Vaikka kuinka olen yrittänyt ymmärtää Jumalan sanomaa, minusta tuntuu pahalta tuo kaikki saarna kadotuksista ja tuomioista ym.
En voi sille mitään, että minulle nousee kiukku Jumalaa ja Jeesusta kohtaan.
Olen alkanutkin näkemään raamatun saatanallisena kirjana. Enkä voi sille mitään.
Olen rauhaa rakastava ihminen, enkä halua kenellekkään pahaa.
Joskus tulee tunne, että minunko on käytävä muiden puolesta taistoon, että he kuoltuaan saavat olla rauhassa, eikä yksikään Jumala, enkeli ja Saatana heitä rankaisisi.
Ärsyttää tuo, "jos et tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi, et pääse taivaaseen"
- onko kukaan selvittänyt, mitä se käytännössä oikeasti tarkoittaa?
En minä voi näin 2000 vuotta myöhemmin tapahtuneesta väittää, ettei Jeesus Jumalan poika olisi ollut... mutta en minä oikein enää tiedä, mikä se Jumalakaan on,
Paha ja kostonhimoinen...ja kuitenkin niin rakastava ????
Jos nyt järkeä käytetään, ei sellaista ihmemiestä olekkaan, kuin Jumala raamatun mukaan.
Loi kaiken 6 päivässä??? Oliko kyseessä silti henki vai jättiläinen? Oliko hänellä paljonkin apu voimia.
Olemmeko me ihmiset yhä näin yksinkertaisia, ettemme luettua tekstiä tajua?
Kirkko oli aikoinaan rahaahne ja he kiduttivat kansaa...raamatun avulla.
Sekö on rakkautta? Haistakaa kukka!
Ja opetelkaa kysenalaistamaan lukemaanne ja lakatkaa pelkämästä!
Pelkonne estää teitä näkemästä totuutta.
En voi sille mitään, että minulle nousee kiukku Jumalaa ja Jeesusta kohtaan.
Olen alkanutkin näkemään raamatun saatanallisena kirjana. Enkä voi sille mitään.
Olen rauhaa rakastava ihminen, enkä halua kenellekkään pahaa.
Joskus tulee tunne, että minunko on käytävä muiden puolesta taistoon, että he kuoltuaan saavat olla rauhassa, eikä yksikään Jumala, enkeli ja Saatana heitä rankaisisi.
Ärsyttää tuo, "jos et tunnusta Jeesusta Jumalan pojaksi, et pääse taivaaseen"
- onko kukaan selvittänyt, mitä se käytännössä oikeasti tarkoittaa?
En minä voi näin 2000 vuotta myöhemmin tapahtuneesta väittää, ettei Jeesus Jumalan poika olisi ollut... mutta en minä oikein enää tiedä, mikä se Jumalakaan on,
Paha ja kostonhimoinen...ja kuitenkin niin rakastava ????
Jos nyt järkeä käytetään, ei sellaista ihmemiestä olekkaan, kuin Jumala raamatun mukaan.
Loi kaiken 6 päivässä??? Oliko kyseessä silti henki vai jättiläinen? Oliko hänellä paljonkin apu voimia.
Olemmeko me ihmiset yhä näin yksinkertaisia, ettemme luettua tekstiä tajua?
Kirkko oli aikoinaan rahaahne ja he kiduttivat kansaa...raamatun avulla.
Sekö on rakkautta? Haistakaa kukka!
Ja opetelkaa kysenalaistamaan lukemaanne ja lakatkaa pelkämästä!
Pelkonne estää teitä näkemästä totuutta.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mulle tuli noita tuskailuista mieleen yksi kirja, jota lukemalla varmaan pääsisit hiukan eteenpäin pohdinnoissasi. Sen kirjan nimi on "Epäilijän kirjeet" ja se on kirjoittanut Gregory Boyd. Siinä käsitellään just noita mainitsemiasi asioita, ja arvelen, että se vois olla apuna kun mietit näitä.
Sen voi lainata ainakin näistä suurimmista kirjastoista: http://monihaku.kirjastot.fi/frank/frankcgi.py?view=Maakuntakirjastot&author=&title=epäilijän kirjeet&keyword=&ident=&mat_type=all&organization=flat&s1=ALL&dosearch=Hae
...mutta kyllä muistakin.
Myytävänäkin sitä on, jos ei kirjastoista löydy:
http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/122573
http://www.deikauppa.fi/index.html?target=p_1633.html&lang=fi
Se auttoi mua ymmärtämään joitain asioita.
se kun rakastamme tai elämme synnissä.
(Rom 2:9) Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
Sano Rakas Jeesus anteeksi vaan kun kapinoin ja olen yrittänyt ymmärtää Jumalaa, joka on kaikkea ymmärrystä suurempi.
Kuitenkin tuo Rom. kirjeen kohta sanoo, että syy pahaan olooni ei olisikaan Sinun aiheuttamaa, vaan syy pahaan olooni onkin minun asenteista johtuvaa. Jos olisit vaikka omasta mielestäsi oikella tiellä ja elät vaikka avosuhteessa Silloin Jeesus ja Pyhä Henki ei siellä viihdy.
Kehottaisin tunnustamaan Jeesuksen myös ihmisten edessä ja käymään uskovien kasteen kautta seurakuntaan.
Apt: Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois ja virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista.
Mutta joka syntinsä tunnustaa ja hylkää sille luvataan armo ja autuus.
Toinen näkökulma tuohon tuomio ja rangaistus-asiaan:
Ootko koskaan lukenut esim. Amnestyn raportteja mitä ihmiset tekee toisilleen jatkuvasti joka puolella maailmaa? Kiduttamista, tappamista ja kaikenlaista uskomatonta pahaa lapsille, naisille, miehille, vanhuksille. Joku tekee toisen elämästä helvettiä täällä maan päällä, ja nauttii itse yltäkylläisestä elämästä.
Mitä jos ne, jotka tekevät tällaista, pääsisivät kuin koira veräjästä? Ei seuraisi mitään siitä, mitä ovat tehneet. Pääsisivät vaikka Taivaaseen, Ikuiseen iloon Jumalan luo. Tai ihan vaan lakkaisivat olemasta. Olisiko tämä maailma silloin oikeudenmukainen paikka?
Mutta mitä jos joku sellainen, joka näkee ihmisen sisimpään saakka, jakaisi ihmisille tuomion tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti?
jos ajallisista rikoksista tuomitaan ikuisesti kärsimään?
Eihän edes maailman pahimmatkaan ihmiset pysty uhreilleen ikuisia kärsimyksiä aiheuttamaan.
Entäpä jos nuo pahantekijät ovatkin niin vihan, raivon, aivopesun, itsekkyyden, ahneuden tms. sokaisemia etteivät he tajua itsekään mitä tekevät? Tai yksinkertaisesti sairaita?
Entäpä jos kukaan terve ihminen ei tee pahaa "pahuuttaan" eikä kukaan ole "ytimiään myöten" paha?
Kaikki varmasti ovat tehneet elämässään virheitä, mutta ne pahimmatkin paskiaiset ovat luultavasti saaneet jotakin hyvääkin aikaan!
En todellakaan usko noin mustavalkoisessa näkemyksessä olevan järjen häivää! Maailma ei ole mustavalkoinen eikä ihmiset mustavalkoisen hyviä tai pahoja.
Ikuinen helvetti olisi kohtuuton rangaistus pahimmillekin pahantekijöille. Se ei ole oikeudenmukainen sovitus, vaan pelkkä kosto. Mitä hyötyä sellaisesta olisi kenellekään? Pahantekijä voi tajuta tuhannen vuoden kuluessa mitä tuli tehtyä, mutta väliäkö sillä kun tuomio on ikuinen. Hän ei saa toista mahdollisuutta.
Aika selvää inkarnaattorin provoilua. Ihan kuin olisi lukenut jonkun velhottaren tai arittain tms. tekstiä.
Ei onnannu sulla, kokeile uudestaan.
Olin joskus samaa mieltä. Sitten tajusin, jumala on täydellinen. Jumala on niin täydellinen, että hän pystyi luomaan juuri sen vihan, jota tunnet, ja jonka mä tunsin. Jumala tietää kaiken ja tekee kaiken oikein. Emme voi edes yrittää käsittää jumalan tarkoitusta heikoilla ihmisaivoillamme. Jumala on aina oikeassa. Ei teos tekijäänsä parempi ole, eikä ihminen jumalaa.
Tämä tietenkin silloin, jos jumala on olemassa. Ja mistähän ihmeestä mä voisin tietää, onko se. Ihmeestäpä hyvinkin; jään odottamaan sellaista ihmettä, joka kertoo millainen jumala on ja mitä jumala haluaa. Siihen mennessä teen niinkuin itse parhaaksi katson. Mistä voisin tietää, että juuri raamattu on jumalan tahdon mukainen? En minä vaan tiedä. Ei kukaan ole esittänyt tarpeeksi järkeviä perusteluja.
Mutta tokihan jumala on minulle kertonut, että: Raamattu on se oikea!
Ja sen hän kertoi minulle suoraan... raamatusta!
Jos jumala tulee ja käskee: "Seuraa minua.", ja ekstrana vois olla, että "koska olen järkevämpi kuin sinä", niin kaipa minä sitten seuraisin. Sitten kun olisin vähän matkaa seurannut, ja jumala sanois: "hei hei", ja mä jäisin takaisin maahan, niin en silti ottaisi raamattua käteeni, ellei jumala erikseen olis maininnut, että niin mun pitäis tehdä.
Kristittyjen historiassa löytyy todella paljon epäkohtia, joita on syytäkin miettiä.
Henkilökohtaisesti voin sanoa, että Jumala on olemassa. Voin myös mennä takuuseen Kristuksesta. Valitettavasti se mitä esim. Katolinen kirkko on historiansa aikana tehnyt ei liity tavalla tai toisellakaan siihen, mitä Kristus opetti Apostoleilleen noin 2000 vuotta sitten.
Raamattua tulee lukea omalla mielen kirkkaudella eikä traditioiden tulkinnan kautta. Jumala ei esim. luonut maailmaa kuudessa päivässä, vaan luomis prosessi tapahtui 6 eri "aikakautena" tai "hetkenä". Aika itsessään on määrittämätön, sillä aika on olennaista ainoastaan elävillä (ja näin ollen myös kuolevilla) olennoilla. Sama juttu siinä kuinka luominen tapahtui. Jotkut väittävät, että Jumala loi maailman tyhjästä (katolilaisella kirkolla on tästä nimitys "ex nihilo") mutta kyllä se nyt niin vain on, että Jumala loi maailman jo olemassa olevista elementeistä.
Raamattua tulee lukea itse ja kuten sanoit "kriittisesti". Ei pidä hyväksyä suoraan muiden tulkintoja vaan tutkia asiaa itse. Kuulostaako muka järkevältä repiä silmä irti ja heittää se tuleen, jos satut vilkaisemaan jotain hehkeätä nuorta naista? Ei tietenkään. Kristuksen puhuessa jäsenistä ja niiden irrottamisesta hän puhui itse asiassa ystävistä ja perheen jäsenistä. Pitää ymmärtää mistä raamatun teksti tulee ja missä kontekstissa se on kirjoitettu. Tämä antaa hiukan lisä ymmärrystä varsinkin outoihin kirjoitusten kohtiin. Mitä tulee tuomioihin niin Jumala on täydellinen. Jumala ei voisi olla täydellinen ilman että olisi myös oikeuden mukainen. Pahuus palkitaan siinä mitassa missä sitä tehdään. Tietenkin Jumala on myös armollinen, mutta Armo ei voi ryöstää oikeidenmukaisuudelta. Se ei yksinkertaisesti vain toimi. Näin ollen Kristus tuli maailmaan maksamaan meidän virheistämme ja synneistämme. Kristuksen kautta Jumala siis osoittaa armonsa meille. Tästä syystä on tärkeätä ymmärtää Kristuksen rooli historiassa, sillä hän on se, jonka kautta jokainen ihminen tulee elämään ikuisesti.
Ei kannata turhan paljoa keskittyä tuomioihin ja helvettiin ym. Jumalan toiminnan tarkoitus on mahdollistaa ihmiselle ikuinen elämä ja jatkuva kehitys. Tuomiot on varattu ihmisille, jotka polkevat toisten oikeuksia ja koskemattomuutta. Meidän siis ei ole tarkoitus tuomita jne. vaan sen hoitaa Jumala. Se mitä tapahtuu näille pahuuden tekijöille on sitten Jumalan päätettävissä.
Suomessa riehuu hengellinen apatia ja pahoinvointi. Se tulee ilmi juuri näissä järjettömissä tapauksissa, jossa ihminen tappaa toisen ilman mitään järkeenkäypää selitystä. Kannattaa ottaa aikaa etsiä Jumalaa ja elvyyttää sitä hengellisä minää. Voin luvata, että tämä on yksi tärkeimmistä teistä saavuttaa hengellinen tasapaino eli hyvä rauhallinen olo.
Kyllä nuo Raamatun ohjeet ovat paljon ihmisten jokapäiväisen terveen elämän ohjeita, vaikka ei niitä hyvinä päivinä tule pohtineeksi uskovatkaan!
Kadotus on jotain sen tapaista, kun Raamatussa on ohje "älkäät juopuko viinistä(tai viinasta) ja joku lähtee nousuhumalassa ravintolasta ja putoaa jokeen ja hukkuu! Ja ainakin lähimmät ihmiset tuntevat tuon takia pahaa omaatuontoa!
Kommentoin.
Pelko on todella suuri ase uskonnossa.
Historiahan puhuu puolestaan, eikä minun tarvi selitellä.
Pelolla nykypäivänäkin ihmisiä kalastetaan uskoon.
Eräänkin naisen oven takana oli jotain "hihhuleita" kaksi viikkoa naisen aviomiehen kuoleman jälkeen. Sanoivat, että Jumala rankaisi sinua, ottamalla miehesi pois.
Nainen oli fiksu ja sanoi: " ei se nyt niin pahasti rangaissut, sillä hän antoi jo uuden tilalle", ja näytti miestä, joka oli asunnossa. (tosin mies oli naisen veli)hi hi.
Eikä ihmisen taivaspaikka ole sillä taattu, että on uskossa.
On paljon uskovia, joilla tuo lähimmäisrakkaus ei oiken toimi niinkuin pitäisi.
Jos nyt jotain jakoa olisi, kun kuollaan, niin Jumala on sen verran fiksu, että hän kyllä erottaa hyvät pahoista.
Ei muuta kun hauskaa jatkoa ja unohda raamattu, jos se tuo sinulle pahan mielen...älä silti unohda rakkautta ja hyviä tekoja.
Mut täällä foorumilla on kyse elämästä ja kuolemasta, ja jos joku kirjoittaa sinulle Jumalan rakkaudesta, sanotaan: " Ei kuulu tälle foorumille"
Tämä on kolkko foorumi, mutta kyllä täällä vilahtelee myös itse pelastaja Kristus Herra, Daavidin kaupungista!
Katsos, Jumala itse on valinnut pelastus tien, ja avannut eteesi oven, jota ei voi kukaan sulkea...kyse on samasta asiasta kuin Nooan aikana-...oli vain yksi ovi..Nooan arkin ovi...ja se ärsytti suunnattomasti älykköjä, ja tiedemiehiä, ja eri uskonlahkoja,..että Nooalla mukamas on tie pelastukseen!
Eihän parempi väki halunnut haisevien eläinten kanssa samaan arkkiin....samoin nyt ,,,,ihmisiä inhottaa veri-ja kauhujutut, ja veri työt...ja me saarnaamme, että Jeesuksen veren kautta pääsee Jumalan valtakuntaan!!
Hullua ja mieletöntä, ...Mutta sen Jumala valitsi!!