JEHOVAN TODISTAJAT

JW todistaja

RAKKAAT YSTÄVÄT SIIS OIKEAT JT; JÄTETÄÄN TÄMÄ PALSTA JOKSIKIN AIKAA SIVUUN; KOSKA HYÖKKÄYKSET; EPPÄASIALLINEN SUHTAUTUMISTAPA,YMS. ON NIIN RÖYHKEÄÄ,
ANNETAAN HELLAREIDEN, EVL, LUOPIOIDEN SEKÄ MUIDEN PANETTELIJOIDEN MÄLLÄTÄ KESKENÄÄN AIVAN RAUHASSA,
EIL TOIMITAAN RAAMATUN MUKAAN EROTTAUDUTAAN.
JOKAINEN OIKEA JT JOKA LUET TÄMÄN VASTAA KUITTAUKSELLA.

52

1897

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mä vaan

      hyvä ehdotus

    • sekviytuja

      toimitaan niin

      • selviytuja

        tunkioita nähdään lähes kaikkialla miksi siis nähdä täälläkin


      • Repe-Pekka
        selviytuja kirjoitti:

        tunkioita nähdään lähes kaikkialla miksi siis nähdä täälläkin

        > miksi katsella roskaa <

        41. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
        42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.


    • Markku_Meilo

      Näin säästyvän ajan voitte käyttää vaikka raamatulliseksi esittämänne 607 2520=1914 -laskutavan raamatullisen perustelun opiskeluun. Sellaista kun ette ole vielä kertaakaan esittäneet.

      Ei kai kukaan itseään kunnioittava jehovantodistaja halua vaieten katsella sivusta ja näin hiljaa myöntää, että Vartiotorniseura olisi valehdellut asiasta jo toista vuosisataa?

    • Maailmassa monta on ihmeell...

      Teidän on syytä varoa, kun lähdettä sutta pakoon, voikin tulla karhu vastaan. Todistajiahan on täällä kohdeltu huomattavasti oikeudenmukaisemmin kuin JT-seurakunnissa. Täällä olette saaneet esittää omia mielipiteitänne ja olette saaneet tilaisuuden perustella ne - mutta sehän ei teille kelpaa. Kaipaatte tälle palstalle JT-järjestön sääntöjä! Ette tunne oloanne kotoisaksi sellaisessa seurassa, jossa jokaisella on tasa-arvoinen mielipiteen esittämisoikeus, mutta jolta myös vaaditaan perusteluja mielipiteilleen. Jos te ette ole tähän valmiita, niin ehkä on parempikin, että keskenänne toistelette 'oikeita' totuuksianne ja hyikäilette luopioiden pahuutta.

    • >>RAKKAAT YSTÄVÄT SIIS OIKEAT JT; JÄTETÄÄN TÄMÄ PALSTA JOKSIKIN AIKAA SIVUUN

      Kuinka pitkä aika on "joksikin aikaa"? Onko se verrattavissa vt-seuran lanseeraamaan sanaan "pian" ( >EPPÄASIALLINEN SUHTAUTUMISTAPA,YMS. ON NIIN RÖYHKEÄÄ

      Aina samaa ulinaa perusteitta. Syykin on selvä: avoin keskustelu jehovantodistajuudesta pelottaa jehovantodistajaa.

      • Valtakunnan Sovittelija.

        Onko jt:t, helluntailaiset, evlutkut, mormoonit, muslimit, ortodoksit sama paska eri paketissa, vai onko niillä eroa?


      • Valtakunnan Sovittelija. kirjoitti:

        Onko jt:t, helluntailaiset, evlutkut, mormoonit, muslimit, ortodoksit sama paska eri paketissa, vai onko niillä eroa?

        >>Onko jt:t, helluntailaiset, evlutkut, mormoonit, muslimit, ortodoksit sama paska eri paketissa, vai onko niillä eroa?

        Voidaan puhua samasta sonnasta eri paketissa. Jehovantodistajuus on kuitenkin luettelemistasi epäinhimillisimmästä päästä.


      • Valtakunnan Sovittelija
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Onko jt:t, helluntailaiset, evlutkut, mormoonit, muslimit, ortodoksit sama paska eri paketissa, vai onko niillä eroa?

        Voidaan puhua samasta sonnasta eri paketissa. Jehovantodistajuus on kuitenkin luettelemistasi epäinhimillisimmästä päästä.

        "Voidaan puhua samasta sonnasta eri paketissa. Jehovantodistajuus on kuitenkin luettelemistasi epäinhimillisimmästä päästä."

        Pitikö sanoa, että sinulla on kokemusta VAIN jehovantodistajista?
        Mainitsemani listan uskonnot poikkeavat suuresti toisistaan.
        -Keskenään lähinnä toisiaan ovat mormonit ja Jt:t.
        -Islam poikkeaa muista eniten, koska islaminuskossa on eri Jumala kuin muissa mainitsemissani.
        -Hellarit, ortodoksit ja evlutkut ovat lähinnä toisiaan yhteisellä Jumala- ja pelastusopillaan.


      • Valtakunnan Sovittelija kirjoitti:

        "Voidaan puhua samasta sonnasta eri paketissa. Jehovantodistajuus on kuitenkin luettelemistasi epäinhimillisimmästä päästä."

        Pitikö sanoa, että sinulla on kokemusta VAIN jehovantodistajista?
        Mainitsemani listan uskonnot poikkeavat suuresti toisistaan.
        -Keskenään lähinnä toisiaan ovat mormonit ja Jt:t.
        -Islam poikkeaa muista eniten, koska islaminuskossa on eri Jumala kuin muissa mainitsemissani.
        -Hellarit, ortodoksit ja evlutkut ovat lähinnä toisiaan yhteisellä Jumala- ja pelastusopillaan.

        >>Pitikö sanoa, että sinulla on kokemusta VAIN jehovantodistajista?

        So not?

        >>Mainitsemani listan uskonnot poikkeavat suuresti toisistaan.

        Riippuu millä mittareilla mittaillaan. Uskonnot suoltavat mielestäni täysin samaa soopaa yliluonnollisesta ja muusta satuihin verrattavista höpöttelyistä. Toki jos asiaa tarkkaillaan tarkemmilla mittareilla, niin eroja löytyy. Loppuviimein uskontojen erot taitavat riippua täysin siitä kuka niitä on mittailemassa.

        Opit - ja niiden erot - ovat vain hienosäätö uskontojen kokonaisuudessa.


      • Valtakunnan Sovittelija
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Pitikö sanoa, että sinulla on kokemusta VAIN jehovantodistajista?

        So not?

        >>Mainitsemani listan uskonnot poikkeavat suuresti toisistaan.

        Riippuu millä mittareilla mittaillaan. Uskonnot suoltavat mielestäni täysin samaa soopaa yliluonnollisesta ja muusta satuihin verrattavista höpöttelyistä. Toki jos asiaa tarkkaillaan tarkemmilla mittareilla, niin eroja löytyy. Loppuviimein uskontojen erot taitavat riippua täysin siitä kuka niitä on mittailemassa.

        Opit - ja niiden erot - ovat vain hienosäätö uskontojen kokonaisuudessa.

        "Riippuu millä mittareilla mittaillaan."

        Olet osittain oikeassa. Kenellä mahtaa olla ne oikeat mittarit ja luotettavimmat tulokset?

        "Uskonnot suoltavat mielestäni täysin samaa soopaa yliluonnollisesta ja muusta satuihin verrattavista höpöttelyistä."

        No ei todellakaan! Suureen joukkoon uskontoja toki mahtuu monenlaista näkemystä, jopa satuja.

        "Toki jos asiaa tarkkaillaan tarkemmilla mittareilla, niin eroja löytyy."

        Jos oikein tarkoilla mittareilla tarkkaillaan niin löytyy jopa selviä eroja.

        "Loppuviimein uskontojen erot taitavat riippua täysin siitä kuka niitä on mittailemassa."

        Siinäpä se ongelman ydin ehkä onkin. Kaikilla kun tahtoo olla omat mittarit, ja tietenkin jokaisen omat mittarit ovat ne kaikkein tarkimmat -eikö?

        "Opit - ja niiden erot - ovat vain hienosäätö uskontojen kokonaisuudessa."

        Noin väittää vain sellainen joka ei tunne uskontojen eroja edes pintapuolisesti.
        Esim. jos (ja kun) uskonnolla on eri Jumala, niin kyllä kysymys on jostain muusta kuin "hienosäädöstä".


      • Valtakunnan Sovittelija kirjoitti:

        "Riippuu millä mittareilla mittaillaan."

        Olet osittain oikeassa. Kenellä mahtaa olla ne oikeat mittarit ja luotettavimmat tulokset?

        "Uskonnot suoltavat mielestäni täysin samaa soopaa yliluonnollisesta ja muusta satuihin verrattavista höpöttelyistä."

        No ei todellakaan! Suureen joukkoon uskontoja toki mahtuu monenlaista näkemystä, jopa satuja.

        "Toki jos asiaa tarkkaillaan tarkemmilla mittareilla, niin eroja löytyy."

        Jos oikein tarkoilla mittareilla tarkkaillaan niin löytyy jopa selviä eroja.

        "Loppuviimein uskontojen erot taitavat riippua täysin siitä kuka niitä on mittailemassa."

        Siinäpä se ongelman ydin ehkä onkin. Kaikilla kun tahtoo olla omat mittarit, ja tietenkin jokaisen omat mittarit ovat ne kaikkein tarkimmat -eikö?

        "Opit - ja niiden erot - ovat vain hienosäätö uskontojen kokonaisuudessa."

        Noin väittää vain sellainen joka ei tunne uskontojen eroja edes pintapuolisesti.
        Esim. jos (ja kun) uskonnolla on eri Jumala, niin kyllä kysymys on jostain muusta kuin "hienosäädöstä".

        >>Kenellä mahtaa olla ne oikeat mittarit ja luotettavimmat tulokset?

        Kuolleilla?

        >>Jos oikein tarkoilla mittareilla tarkkaillaan niin löytyy jopa selviä eroja.

        Selviä ne erot olivat minullekin niin kauan kunnes havahduin jehovantodistajuudesta todellisuuteen. Nyt uskonnot kategorisoituvat minulle enää enemmän ja vähemmän inhimillisiin.

        >>Esim. jos (ja kun) uskonnolla on eri Jumala, niin kyllä kysymys on jostain muusta kuin "hienosäädöstä".

        Ehkäpä se on vain tällaiselle uskonnottomalle se ja sama minkä merkkistä jumalaa missäkin uskonnossa palvotaan. Yhtä yhdentekeviä ja fantasioihin perustuvia ne ovat kaikki. Jokaisen uskonnon jumala on valjastettu palvomaan sen nimenomaisen uskonnon tarkoituksia.


      • Valtakunnan Sovittelija
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Kenellä mahtaa olla ne oikeat mittarit ja luotettavimmat tulokset?

        Kuolleilla?

        >>Jos oikein tarkoilla mittareilla tarkkaillaan niin löytyy jopa selviä eroja.

        Selviä ne erot olivat minullekin niin kauan kunnes havahduin jehovantodistajuudesta todellisuuteen. Nyt uskonnot kategorisoituvat minulle enää enemmän ja vähemmän inhimillisiin.

        >>Esim. jos (ja kun) uskonnolla on eri Jumala, niin kyllä kysymys on jostain muusta kuin "hienosäädöstä".

        Ehkäpä se on vain tällaiselle uskonnottomalle se ja sama minkä merkkistä jumalaa missäkin uskonnossa palvotaan. Yhtä yhdentekeviä ja fantasioihin perustuvia ne ovat kaikki. Jokaisen uskonnon jumala on valjastettu palvomaan sen nimenomaisen uskonnon tarkoituksia.

        "Ehkäpä se on vain tällaiselle uskonnottomalle se ja sama minkä merkkistä jumalaa missäkin uskonnossa palvotaan."

        Juuri näin, mutta onko ateismi ratkaisu uskonnon tuomiin ongelmiin? Helppo ratkaisu se varmasti on, mutta onko ateismissa totuus?
        Totuutta se ateistikin etsii, vaikka viimeisenä sen suostuu myöntämään.

        "Yhtä yhdentekeviä ja fantasioihin perustuvia ne ovat kaikki."

        Mitä tarkoitat fantasialla? Onko usko ja fantasia sinulle synonyymeja?

        "Jokaisen uskonnon jumala on valjastettu palvomaan sen nimenomaisen uskonnon tarkoituksia."

        Olet oikeassa. Uskontoa ei tule kuitenkaan sotkea uskoon.
        On kaksi eri asiaa uskoa Jumalaan ja johonkin ihmisten luomaan instituutioon.
        Uskonnot käyttävät Jumalaa keppihevosena omien tarkoitusperien ollessa Jumalankin yläpuolella.
        Uskonnot manipuloivat, kontrolloivat, aivopesevät, tuovat perustajilleen rahaa ja valtaa, jne...
        Usko Jumalaan ei tarvitse uskontoa.


      • Valtakunnan Sovittelija kirjoitti:

        "Ehkäpä se on vain tällaiselle uskonnottomalle se ja sama minkä merkkistä jumalaa missäkin uskonnossa palvotaan."

        Juuri näin, mutta onko ateismi ratkaisu uskonnon tuomiin ongelmiin? Helppo ratkaisu se varmasti on, mutta onko ateismissa totuus?
        Totuutta se ateistikin etsii, vaikka viimeisenä sen suostuu myöntämään.

        "Yhtä yhdentekeviä ja fantasioihin perustuvia ne ovat kaikki."

        Mitä tarkoitat fantasialla? Onko usko ja fantasia sinulle synonyymeja?

        "Jokaisen uskonnon jumala on valjastettu palvomaan sen nimenomaisen uskonnon tarkoituksia."

        Olet oikeassa. Uskontoa ei tule kuitenkaan sotkea uskoon.
        On kaksi eri asiaa uskoa Jumalaan ja johonkin ihmisten luomaan instituutioon.
        Uskonnot käyttävät Jumalaa keppihevosena omien tarkoitusperien ollessa Jumalankin yläpuolella.
        Uskonnot manipuloivat, kontrolloivat, aivopesevät, tuovat perustajilleen rahaa ja valtaa, jne...
        Usko Jumalaan ei tarvitse uskontoa.

        >>mutta onko ateismi ratkaisu uskonnon tuomiin ongelmiin?

        Joillekin se on. Ei kai se ole sinulta pois?

        >>Helppo ratkaisu se varmasti on, mutta onko ateismissa totuus?

        Kutsuisin ateismia kaikeksi muuksi kuin helpoksi ratkaisuksi uskovaiselle tai jossain uskonnossa vaikuttavalle henkilölle. Vapauttavaa se saattaa lopuksi olla.

        Ateismi ei ymmärtääkseni yritäkään esittää mitään Ainoaa Oikeaa Totuutta maailmankaikkeudesta tai sen tarkoituksista. Itselleni ilman jumaluuksia eläminen on ainoa vaihtoehto jotta pitäisin rehellisyyteni. Minulla kun ei ole minkäänlaista tarvetta uskoa yliluonnolliseen kaikkivaltiaaseen, miksi ihmeessä pettäisin itseäni ja muita väittämällä uskovani sellaiseen?

        >>Totuutta se ateistikin etsii, vaikka viimeisenä sen suostuu myöntämään.

        Itse olen ainakin hyväksynyt sen ettei minun tarvitse tietää tai ymmärtää 'the Totuutta' kaikkeudesta tai sen tarkoituksesta. En sen vuoksi koe edes etsiväni sitä. Keskityn olennaiseen: elämiseen tätä elämää, joka on ainoa todistettu elämä.

        >>Mitä tarkoitat fantasialla? Onko usko ja fantasia sinulle synonyymeja?

        Tietyllä tavalla kyllä. Minulle usko merkitsi toivoa. Kai fantasiointia voidaan pitää myös eräänlaisena toiveajatteluna.

        >>Usko Jumalaan ei tarvitse uskontoa.

        Josta olemme täysin samaa mieltä.


      • Valtakunnan Sovittelija
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>mutta onko ateismi ratkaisu uskonnon tuomiin ongelmiin?

        Joillekin se on. Ei kai se ole sinulta pois?

        >>Helppo ratkaisu se varmasti on, mutta onko ateismissa totuus?

        Kutsuisin ateismia kaikeksi muuksi kuin helpoksi ratkaisuksi uskovaiselle tai jossain uskonnossa vaikuttavalle henkilölle. Vapauttavaa se saattaa lopuksi olla.

        Ateismi ei ymmärtääkseni yritäkään esittää mitään Ainoaa Oikeaa Totuutta maailmankaikkeudesta tai sen tarkoituksista. Itselleni ilman jumaluuksia eläminen on ainoa vaihtoehto jotta pitäisin rehellisyyteni. Minulla kun ei ole minkäänlaista tarvetta uskoa yliluonnolliseen kaikkivaltiaaseen, miksi ihmeessä pettäisin itseäni ja muita väittämällä uskovani sellaiseen?

        >>Totuutta se ateistikin etsii, vaikka viimeisenä sen suostuu myöntämään.

        Itse olen ainakin hyväksynyt sen ettei minun tarvitse tietää tai ymmärtää 'the Totuutta' kaikkeudesta tai sen tarkoituksesta. En sen vuoksi koe edes etsiväni sitä. Keskityn olennaiseen: elämiseen tätä elämää, joka on ainoa todistettu elämä.

        >>Mitä tarkoitat fantasialla? Onko usko ja fantasia sinulle synonyymeja?

        Tietyllä tavalla kyllä. Minulle usko merkitsi toivoa. Kai fantasiointia voidaan pitää myös eräänlaisena toiveajatteluna.

        >>Usko Jumalaan ei tarvitse uskontoa.

        Josta olemme täysin samaa mieltä.

        Näyttäisi siltä, että jehovantodistajuus -ei pelkästään vääristänyt käsitystäsi Jumalasta- vaan vei usko Jumalaan.

        Luulen ettet olisi ateisti, jos uskosi olisi ollut jotain muuta kuin mitä Vartiotorni-seura ym. harhaopit uskosta valehtelevat.


      • Valtakunnan Sovittelija kirjoitti:

        Näyttäisi siltä, että jehovantodistajuus -ei pelkästään vääristänyt käsitystäsi Jumalasta- vaan vei usko Jumalaan.

        Luulen ettet olisi ateisti, jos uskosi olisi ollut jotain muuta kuin mitä Vartiotorni-seura ym. harhaopit uskosta valehtelevat.

        >>Näyttäisi siltä, että jehovantodistajuus -ei pelkästään vääristänyt käsitystäsi Jumalasta- vaan vei usko Jumalaan.

        Näin varmasti on, vaikka tuota vääristämiskohtaa en allekirjoita. En ole tuossa suhteessa ollenkaan harvinainen tapaus. Toki jumalkäsitteestäni luopumiseen vaikutti eniten se etten koe tarvetta uskoa sellaiseen, ja ettei jumalista ole mitään todisteita. Unohtamatta sitä kuinka epätieteellinen teos raamattu on, ollakseen jumalan käsikirjoittama.

        >>Luulen ettet olisi ateisti, jos uskosi olisi ollut jotain muuta kuin mitä Vartiotorni-seura ym. harhaopit uskosta valehtelevat.

        Itse taas väitän tietäväni, että uskon asiat olisivat minulle tasan yhtä yhdentekeviä ilman elämääni jehovantodistajana, kuin nytkin.


      • kanssa.
        Valtakunnan Sovittelija kirjoitti:

        Näyttäisi siltä, että jehovantodistajuus -ei pelkästään vääristänyt käsitystäsi Jumalasta- vaan vei usko Jumalaan.

        Luulen ettet olisi ateisti, jos uskosi olisi ollut jotain muuta kuin mitä Vartiotorni-seura ym. harhaopit uskosta valehtelevat.

        Uskonsa voi menettää myös tutkimalla helluntailaisten uskolla parantamista.


        TEIDÄN IHMEIDEN AIKA ON OHI
        Kirjoittanut: paljastusten aika 4.8.2005 klo 18.02

        Kaksi totuuden nälkäistä helluntaiveljeä tutki "ihmeet ja merkit" ja tässä tulos:

        Sen pahempi tosiasioille

        Helluntailaisia opiskelijoita Vesa Maanselkää ja Markus Hirsilää pidetään vaarallisina miehinä omassa liikkeessään. Heidän tutkimuksensa mukaan Suomessa ei toistaiseksi ole todettu yhtään ihmeparantumista, joka voitaisiin todentaa lääketieteellisesti. Yleisen mielipiteen mukaan kaksikon olisi ollut parempi olla etsimättä totuutta.

        Tutkimukseen johtanut tapahtumakulku sai alkunsa syksyllä 2002 tunnetun saarnaajan Charles Ndifonin Jyväskylässä pitämästä parantamistapahtumasta, johon fysiikanopiskelija Vesa Maanselkä osallistui.
        - Se show ja bluffaus järkytti minua suuresti. Saarnaaja kertoi ensin todella tarkasti, että yleisön joukossa on tällaisista ja tällaisista vaivoista kärsiviä ihmisiä; muun muassa, että oikealla puolella on keuhkosyöpäpotilas, jonka hän tunsi juuri sillä hetkellä paranevan. Yleisö oli haltioissaan.

        Sitten meno vain kiihtyi. Ndifon kutsui lavalle kaikki itsensä sairaiksi tuntevat, ja kymmeniä ihmisiä vyöryi parannettavaksi. Maanselkä näki omin silmin, kuinka vaikeasti vammaisia nostettiin pyörätuoleistaan usean miehen voimin, raahattiin pitkin Jyväskylän Paviljongin hallia ja julistettiin terveiksi. Ja yleisö hurrasi. Vaikean käsivamman vaivaamalle lapselle luvattiin, että huomenna kun heräät, olet terve. Yleisö taputti. Viimeinen niitti Maanselälle oli häen tuntemansa kyttyräselkäisen mummon parantamisyritys.

        - Naisen selässä oli 90 asteen kulma, jonka paranemisen kyllä huomaisi. Katsoin, miten ihan järkevät, hyvin koulutetut ihmiset Ndifonin avustajina repivät mummoa suoraksi, niin että tämä lopulta kivun tähden pyysi heitä lopettamaan. Mitä teki Ndifon? Laittoi mummon nopeasti tuoliin istumaan ja julisti hänet parantuneeksi! Ja yleisä puhkesi suosionosoituksiin!

        Tällä tavoin kaikki illalla lavalle tulleet ”parantuivat”, kaikkein selvimmin tietenkin ne, joiden vaivaa ei siinä voitu näkyvästi todeta.

        Maanselkä oli tapahtuman jälkeen shokissa. Pelastaakseen oman uskonsa, johon olivat vuosien aikana vaikuttaneet lukuisat kertomukset ihmeparantumisista, hän halusi etsiä käsiinsä edes yhden oikeasti parantuneen. Hajanaisten kyselyjen tulos oli lohduton: yksikään Maanselän tuntema tarina ei loppujen lopuksi vastannut todellisuutta.

        Tarinat muuttuvat matkalla

        Viime syksynä epätoivoinen Maanselkä sai rinnalleen samaan seurakuntaan kuuluvan orgaanista kemiaa opiskelevan Markus Hirsilän. Hirsilä suhtautui alun perin epäilevästi Maanselän pessimismiin, mutta uteliaisuuden ajamana ryhtyi systematisoimaan Maanselän aloittamaa tutkimusta. Hirsilän laatiman tutkimussuunnitelman mukaan ensin tutkittiin laaja otos ihmeparantumisista kertovaa kirjallisuutta. Sitten käytiin käsiksi itse kertomuksiin.

        - Vaikka kirjallisuudesta pitikin todeta, että ihmeparantamisista kertovat kirjat olivat todistusaineistona todella köyhiä, olin tässä vaiheessa vielä aika toiveikas, Hirsilä kertoo. – Ajattelin, että koska kertomuksia on liikkeellä paljon, varmasti tulee vastaan myös oikeita ihmeparanemisia.

        Nyt kun kertomuksia on tutkittu jo runsas sata, saldo on ollut...?
        - Nolla, Hirsilä toteaa ja muodostaa sormillaan merkitsevästi ympyrän.

        Miltään maallikopohjalta kaverukset eivät ole kertomuksia lähestyneet. Apuna tutkimuksessa Maanselällä ja Hirsilällä on ollut kaksi lääkäriä, jotka ovat tutkineet ne harvat tapaukset, joissa edes on ollut aihetta saada lääkärin lausunto. Useimmat kertomuksista ovat osoittautuneet jo varhaisessa vaiheessa vasta matkalla ihmeiksi muuttuneiksi. 20 tapausta on jäljitetty tarkemmin.

        - Joukossa on härskejä valheita aika vähän. Enimmäkseen on kysymys ihan vilpittömistä ihmisistä, jotka haluavat tulkita luonnollisen paranemisen maailmankatsomuksellisesti. Sillä lailla ”kirurgi leikkaa, Jumala parantaa” -periaatteella, Hirsilä kertoo.

        Mieluummin suljetaan silmät


        Jo ensimmäisten tiedustelujensa vuoksi kirjoittamiensa lehtikirjoitusten johdosta Vesa Maanselkä sai palautetta puolesta ja vastaan. Rohkaisevaa postia tuli vammaisilta. Muun muassa useat sokeat olivat kokeneet, ettei heitä hyväksytty seurakuntaan sellaisinaan. Vammaisilla haluttiin jatkuvasti ”testata armolahjoja” yrittämällä parantaa, eivätkä he aina olleet kokeneet tuleensa kohdatuiksi henkilöinä.

        Liikkeen pastoreiden taholta aihetta välteltiin jo alussa.
        - Usein todettiin vain, että emme tiedä, miksi kaikki eivät parane, kun olisi pitänyt kysyä, miksei kukaan ole parantunut! Maanselkä muistelee.

        Edelleenkään liike ei ole kovin avoin esitellyille tutkimustuloksille. Tutkijoita on alusta asti epäilty epäuskoisiksi, Hirsilää on kutsuttu jopa antikristukseksi ja Maanselkä on muun muassa ilman selitystä hyllytetty helluntailaiselta Netmission.fi-keskustelupalstalta. Näin on tapahtunut, vaikka luulisi nimenomaan seurakuntien intresseissä olevan tutkia niiden tapahtumien todenmukaisuutta, joita saarnapöntöstä esitetään.

        Mitä johtopäätöksiä tässä vaiheessa tutkimuksesta voi sitten tehdä? Voiko Jumala parantaa?
        - Jos Jumala on kaikkivaltias, hän voi totta kai parantaa. Mutta niin ei näytä tapahtuvan ainakaan niin usein, kuin kertomuksissa väitetään, Hirsilä summaa.


    • Bunica

      Ehkäpä siitä olisi sekin hyöty, että silloin keskustelun laatu paranisi. Olen nimittäin ollut kummissani siitä, että JT:lla ja heidän kannattajillaan kielenkäyttö on toisinaan ollut ala-arvoista, kiroilua ja alatyylisiä ilmauksia, ylimielistä hyökkäilyä toisten persoonaa kohtaan, kun ei ole kyetty päihittämään keskustelukumppaneita asiaan liittyvillä kommenteilla.

      Minä olen syvästi hämmästynyt, että itse Jehovan todistajat ja heidän puolestapuhujansa ovat niin sivistymättömiä verrattuna niihin, jotka heidän mielestään ovat pakanneet omalle oksennukselleen ja rypevät rapakoissa. Tuleepahan mieleen eräs toinen 'herrakansa', joka kuvitteli olevansa parempi kuin muut.

      • Peruskoulu

        Eikö linja olekin se, että kouluja käydään se minimi, jonka jälkeen baanalle valistustyötä tekemään ja hakemaan lisää karjaa salille?

        Siinä on aikanaan tehty virhe, koska koulutetut ihmiset eivät juuri jaksa porukassa olla.
        Ajatuksena ehkä on ollut, että vähän koulutetut ihmiset eivät turhia kysele, vaan ns. "parempi" väki voi hallita seurakuntaa paremmin.

        Nyt yhteisö ei saa valtaa, eikä pääse sinne missä raha liikkuu, koska todistajien koulutus ei riitä.


      • ........

        >>>JT:lla ja heidän kannattajillaan kielenkäyttö on toisinaan ollut ala-arvoista, kiroilua ja alatyylisiä ilmauksia,


      • neitoni
        Peruskoulu kirjoitti:

        Eikö linja olekin se, että kouluja käydään se minimi, jonka jälkeen baanalle valistustyötä tekemään ja hakemaan lisää karjaa salille?

        Siinä on aikanaan tehty virhe, koska koulutetut ihmiset eivät juuri jaksa porukassa olla.
        Ajatuksena ehkä on ollut, että vähän koulutetut ihmiset eivät turhia kysele, vaan ns. "parempi" väki voi hallita seurakuntaa paremmin.

        Nyt yhteisö ei saa valtaa, eikä pääse sinne missä raha liikkuu, koska todistajien koulutus ei riitä.

        oot vääräs,oikein väsyttää ku aina saa samaa asiaa oikoa.
        JT:a on paljo lukeneita jotka tekee työtään,mut haluaa olla esim.tienraivaajia.
        Ne tienaa hyvin ja osa ei,silti sama asia heitä yhdistää,usko Jehovaan.
        Poikani tienaa hyvin ulkomailla,mut se ei oo hattuun noussu ja käy salilla.Ei sielä kukaan pakota mittään tekeen,samoin tyttöni uskoo raamattuun,en oo aivopessy ja ku mut erotettiin,ois helposti voinu jättää kaiken,mut hällä on järki pääs


      • koo.koo
        neitoni kirjoitti:

        oot vääräs,oikein väsyttää ku aina saa samaa asiaa oikoa.
        JT:a on paljo lukeneita jotka tekee työtään,mut haluaa olla esim.tienraivaajia.
        Ne tienaa hyvin ja osa ei,silti sama asia heitä yhdistää,usko Jehovaan.
        Poikani tienaa hyvin ulkomailla,mut se ei oo hattuun noussu ja käy salilla.Ei sielä kukaan pakota mittään tekeen,samoin tyttöni uskoo raamattuun,en oo aivopessy ja ku mut erotettiin,ois helposti voinu jättää kaiken,mut hällä on järki pääs

        " Poikani tienaa hyvin ulkomailla,mut se ei oo hattuun noussu ja käy salilla. "


        Millä salilla? Painisalillako?


      • salaisus?
        neitoni kirjoitti:

        oot vääräs,oikein väsyttää ku aina saa samaa asiaa oikoa.
        JT:a on paljo lukeneita jotka tekee työtään,mut haluaa olla esim.tienraivaajia.
        Ne tienaa hyvin ja osa ei,silti sama asia heitä yhdistää,usko Jehovaan.
        Poikani tienaa hyvin ulkomailla,mut se ei oo hattuun noussu ja käy salilla.Ei sielä kukaan pakota mittään tekeen,samoin tyttöni uskoo raamattuun,en oo aivopessy ja ku mut erotettiin,ois helposti voinu jättää kaiken,mut hällä on järki pääs

        sulla ei siis ole järki päässä.....


      • salaisuus?
        ........ kirjoitti:

        >>>JT:lla ja heidän kannattajillaan kielenkäyttö on toisinaan ollut ala-arvoista, kiroilua ja alatyylisiä ilmauksia,

        "Ystäväni" veli vanhin oli eri ihminen siviilissä ja työreissulla. Siviilissä oltiin srk luottohenkilö, mutta reisuunpäällä vittuperkele vakio sanastoa....mo puolusteluna on sanottava, että useinmiten kännissä....sehän antaa vastuu vapauden..kun ei muista mitään....tosi helppoo kun osaa!


      • neitoni
        koo.koo kirjoitti:

        " Poikani tienaa hyvin ulkomailla,mut se ei oo hattuun noussu ja käy salilla. "


        Millä salilla? Painisalillako?

        varmaan painisalilla,on se hyvä ku huumorin kukka kukkii ;)


      • neitoni
        salaisuus? kirjoitti:

        "Ystäväni" veli vanhin oli eri ihminen siviilissä ja työreissulla. Siviilissä oltiin srk luottohenkilö, mutta reisuunpäällä vittuperkele vakio sanastoa....mo puolusteluna on sanottava, että useinmiten kännissä....sehän antaa vastuu vapauden..kun ei muista mitään....tosi helppoo kun osaa!

        tarkotin ku sanoin et suurin osa JT:sta on aitoja ja uskoonsa luottavia,mut sekaan mahtuu joitain jotka yrittää keplotella mukana,mut nehän Jehova näkee eikä salailut ja valheet jää Hältä tietenkään näkemättä.Minusta ihan turhaa touhua,lähtis vain pois ja eroais


      • putkinäkö
        neitoni kirjoitti:

        tarkotin ku sanoin et suurin osa JT:sta on aitoja ja uskoonsa luottavia,mut sekaan mahtuu joitain jotka yrittää keplotella mukana,mut nehän Jehova näkee eikä salailut ja valheet jää Hältä tietenkään näkemättä.Minusta ihan turhaa touhua,lähtis vain pois ja eroais

        Ei ole ongelma eikä mikään keplotella mukana geimeissänne. Ongelma on keplotella sieltä ulos.
        Ps. mistä sinä tiedät, mitä Jehova ajattelee? Ja ajatteleeko ylipäätään. Jotkut ihmiset onneksi ajattelevat, henkiolennoista ei kai voi ihan varma olla.


    • ..........................

      ...................

      • pääsi

        Pipi?


    • ..............................

      ,,,,,,

    • .,.,,.,.,.,

      .,.,.,..,.

    • ,.-.

      -.,-.

    • ******

      *******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

    • ///////////////////////////...

      (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))((((((((((((((((((((((((((((((())))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((()))))))))))((((((((((((((())))))))))((((((((((((())))))))))))))((((((((////////////////(((((((((((((())))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((/////////////////////////////////////////////////////((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((((((((((/////////////////////////////////////////////////////(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((()))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))//////////////////////////////////////////################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################################¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

      • ^^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*...

        ....................................................................................kakkaa...........................................................................................alkuvirtsa..............................................!!!!!!!!!!11


      • taas...
        ^^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*... kirjoitti:

        ....................................................................................kakkaa...........................................................................................alkuvirtsa..............................................!!!!!!!!!!11

        Ajattelin ensin, että nim. koo koo olisi kirjoittanut viimeiset kahdeksan viestiä, mutta kun tarkemmin katsoin, ei niissä ollut mitään asiaa, mutta kuitenkin paljon enemmän mitä kyseisen "herran" kaikissa viesteissä yhteensä on ollut.

        Joten ei ne voineet olla tämän meidän suuren filosofin hengen tuotoksia.

        Harmi sinällään, koska jo luuluuin, että "herralla" olisi paukahtanut järki liikkeelle.


      • OHOOHOHOHOHOHOHOHO
        taas... kirjoitti:

        Ajattelin ensin, että nim. koo koo olisi kirjoittanut viimeiset kahdeksan viestiä, mutta kun tarkemmin katsoin, ei niissä ollut mitään asiaa, mutta kuitenkin paljon enemmän mitä kyseisen "herran" kaikissa viesteissä yhteensä on ollut.

        Joten ei ne voineet olla tämän meidän suuren filosofin hengen tuotoksia.

        Harmi sinällään, koska jo luuluuin, että "herralla" olisi paukahtanut järki liikkeelle.

        HHHHHHHHHHHHHOOOOOOOOHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHOOOOHOHOHOHOOHOOOOOHOOOHOOHOHPPPPHOOOOHOHOHOOOHOOHOHOOOHOHIHIHIIIIIIHHHIIIIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHIHIHIHIIHIHIHIHIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHIHIHIHIHHHOOOOOOOOOHOHOHOHOOHOOOHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHHOOOOOOHOOHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHOHOHOHOHOOHOHOHOHOHOOHOHOHOHOHOOHOHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIHIIHIHIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHHHHHHHHHHHHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIHOHOHHHOHOHOHOHHOOHOHOHOHHH JA VIELÄ KERRANHHHHOOOHOHOHOHOOOHIIIIHIIHHIHIHIIHOOHIIIIHOOOHIIIHIIHIHIIIHOOHOHOOOHOOHOOHIIHIHIIHIHIIHOOH HJJJHOOOHIIIIH HIIHIIIHOOH HHIIHOOH HIIHOOOOHH HIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIHOOH HIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIIIHOOOH HIIIHOOH HIIIHOOOH HIIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIHOOOH HIIIHOOOH HIIIHOOH HIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIIOHOOH HIIIHOOOH HIIHOOOH HIIIHOOH HIIIHOOH HIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIIHOOOH HIIIHOOOH IHIIHIIHOHOIOHIHOOH IHOHIHOHIOHIIHOHIH HIHOHIHOIHOHPOH HIHOOHIIOHOHIHOOHHOHOOHOHOIHIHOHIHKUUNTELEHAN TÄTÄ OOHOOOHOHOHIH HIHOHIHIOHIIHOOH HIHIOHIIHOOHIH IHIHOOHIIHOH HIIHOOHOOHIIH HIIHHOOHIIIH HIIHOOHIIIH H KUUNTELEHAN TÄTÄOHOHOOOOHOHOOOHOOOHOOHO HHIIHOOHII HUUHUUHUHUUH H H HUUHUHIIH HUUHOOOH HIIIHUUUH HUUHIIHOOH HUUUHUUHIIHOOOHOOH H HUUHUHIIHIHIIHIHIHIHIHIHIHIIHIHIIHIHIIHHIIAAAAAARARRARAAARRAARARRA A A A ARARARRA A ARRAAAK A AARARARAAL A AA RARARAK AA AARRRARRARARARHUUHUHOOHH HUUHUUHIIHUIHUHIU HHUIHUHIHUHIUHU H UHIIUHOOHIUHUH H IHUHUUHIHOOHOH HIHUHIH HOHIUH HUUHUHUHUHUHUIH H HI HI HI IH OHOIHUHUH H HUH UH U HU HU HU HU HUHU HU HU HUUHU HU HU UHU HU HU HU UH UH UUH HU H H IHI HIIHIH IH IHIHI IH IHI HI II HIH IH H IPÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ


      • koo.koo
        taas... kirjoitti:

        Ajattelin ensin, että nim. koo koo olisi kirjoittanut viimeiset kahdeksan viestiä, mutta kun tarkemmin katsoin, ei niissä ollut mitään asiaa, mutta kuitenkin paljon enemmän mitä kyseisen "herran" kaikissa viesteissä yhteensä on ollut.

        Joten ei ne voineet olla tämän meidän suuren filosofin hengen tuotoksia.

        Harmi sinällään, koska jo luuluuin, että "herralla" olisi paukahtanut järki liikkeelle.

        Ajattelit? Ihanko totta? Luulenpa, että erehdyit pitämään jotain tahdostariippumatonta toimintoa -esim. kusi nousee päähän tai kyr*ä työntyy esiin hartioittesi välistä- ajatteluna.

        Pientä logiikkaa. Siis noissa kahdeksassa viestissä oli asiasisältö = 0. No, silloin ei ole mahdollista, että koo.koo viesteissä olisi ollut vähemmän asiaa.

        Kaikki johtuu yksinkertaisesti ihan vaan siitä, ettet ymmärrä asioita: eihän ihminen joka tavaa vuodesta toiseen wc-kirjallisuutta tai Raamatun satuja, voi ymmärtää kovinkaan monimutkaisia asioita. Eli: jos on lusikalla annettu ja ymmärretty, niin ei voi kauhalla vaatia. Ymmärsitkös? Voin selittää vielä hitaammin ja perinpohjaisemmin, jos vain haluat.


      • vähän
        koo.koo kirjoitti:

        Ajattelit? Ihanko totta? Luulenpa, että erehdyit pitämään jotain tahdostariippumatonta toimintoa -esim. kusi nousee päähän tai kyr*ä työntyy esiin hartioittesi välistä- ajatteluna.

        Pientä logiikkaa. Siis noissa kahdeksassa viestissä oli asiasisältö = 0. No, silloin ei ole mahdollista, että koo.koo viesteissä olisi ollut vähemmän asiaa.

        Kaikki johtuu yksinkertaisesti ihan vaan siitä, ettet ymmärrä asioita: eihän ihminen joka tavaa vuodesta toiseen wc-kirjallisuutta tai Raamatun satuja, voi ymmärtää kovinkaan monimutkaisia asioita. Eli: jos on lusikalla annettu ja ymmärretty, niin ei voi kauhalla vaatia. Ymmärsitkös? Voin selittää vielä hitaammin ja perinpohjaisemmin, jos vain haluat.

        perinpohjaisemmin? HOHOHOOOHHHOOHHOOOOOOOOOOOOOOOO Jos osaat HUUHUUHOOHHOOHIIIIIIIIIII.


      • koo.koo
        vähän kirjoitti:

        perinpohjaisemmin? HOHOHOOOHHHOOHHOOOOOOOOOOOOOOOO Jos osaat HUUHUUHOOHHOOHIIIIIIIIIII.

        Taitaa olla parasta, että tyhmistyneenä tavailet vaan niitä wc-kirjallisuuden ja Raamatun helmiä. Ne sadut ovat juuri sopivan tasoista tavaraa sinunlaisellesi.


      • saa...
        koo.koo kirjoitti:

        Taitaa olla parasta, että tyhmistyneenä tavailet vaan niitä wc-kirjallisuuden ja Raamatun helmiä. Ne sadut ovat juuri sopivan tasoista tavaraa sinunlaisellesi.

        Ensin käppänä suureenääneen lupaa antaa seikkaperäisen sepustuksen jos pyytää.

        Kun oikein pyytää, niin kas. En pystykkään mitään sanomaan.

        Tyypillistä typeryyden maksimointia. HUOH. Taas.


      • Eskoseni..
        saa... kirjoitti:

        Ensin käppänä suureenääneen lupaa antaa seikkaperäisen sepustuksen jos pyytää.

        Kun oikein pyytää, niin kas. En pystykkään mitään sanomaan.

        Tyypillistä typeryyden maksimointia. HUOH. Taas.

        Heh. Mutta jos Koores koostumus onkin liittynyt Jehovantodistajiin, niin ei hän täällä saa enää antaa mitään todistusta. Vahinko, koska ateistien lippulaiva ja suurin ajattelia olisi pois heidän remmistään. Voi voi mikä onkaan ateistien kohtalo, kun suuri ajattelia on syvässä uskossa. Eikö mihinkään voi enää luottaa..


      • koo.koo
        saa... kirjoitti:

        Ensin käppänä suureenääneen lupaa antaa seikkaperäisen sepustuksen jos pyytää.

        Kun oikein pyytää, niin kas. En pystykkään mitään sanomaan.

        Tyypillistä typeryyden maksimointia. HUOH. Taas.

        " Ensin käppänä suureenääneen lupaa antaa seikkaperäisen sepustuksen jos pyytää.

        Kun oikein pyytää, niin kas. En pystykkään mitään sanomaan."

        Pyynnöstä. Tuossa on:
        Kaik-ki joh-tuu yk-sin-ker-tai-ses-ti i-han vaan sii-tä, et-tet ym-mär-rä a-sio-ita: ei-hän ih-mi-nen jo-ka ta-vaa vuo-de-sta toi-seen wc-kir-jal-li-suut-ta tai Raa-ma-tun sa-tuja, voi ym-mär-tää ko-vin-kaan mo-ni-mut-kai-sia a-si-oi-ta. E-li: jos on lu-si-kal-la an-net-tu ja ym-mär-ret-ty, niin ei voi kau-hal-la vaa-tia.

        Ymmärsitkös nyt? Tuon kun tavaat oikein, oikein hitaasti ja kysyt vanhimmilta selityksiä ja neuvoja, niin kyllä se siitä selkenee.


      • koo.koo
        Eskoseni.. kirjoitti:

        Heh. Mutta jos Koores koostumus onkin liittynyt Jehovantodistajiin, niin ei hän täällä saa enää antaa mitään todistusta. Vahinko, koska ateistien lippulaiva ja suurin ajattelia olisi pois heidän remmistään. Voi voi mikä onkaan ateistien kohtalo, kun suuri ajattelia on syvässä uskossa. Eikö mihinkään voi enää luottaa..

        Kyllä koo.koohon voi.
        Tiedätkös (no et tietenkään tiedä) että: " Ei-uskonnollisia, ateisteja tai agnostikkoja on noin 1,1 miljardia, ja he muodostavat kolmanneksi suurimman ryhmän. " (Wiki) Kyllä tuosta joukosta tännekin täydennystä löytyy, vaikka yksi poistuisikin.
        jehovajeesusjahvetin todistajia on vajaat(ja tosi vajaita ovatkin) 7 milj. ilmaistyöntekijää. Suhde edellä mainittuihin on n. 160: 1. Eikö lamppu harhaanjohdetuilla jt vieläkään syty?

        Kyllä tuosta joukosta tännekin täydennystä löytyy, vaikka yksi poistuisikin.


    • 999999999999999999999999999...

      1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111144444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444411111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111119999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999997777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777755555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555552222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000011111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222. JUFUFU FU F U UF U FU UF FUUFUFUF FUU VHHVFJHJFV HVUEHIUHVH UVHIUHV HOFUHUFH H FH UH FFH FUFFUFU FU UF FUIUFUHVBOIU0IUHV VHUHVUHHV VNIHEUHV V ASHD9UFHF0H HCVUH9V 028970FVHIOVHJ0 3098404888FHY FHFUHUH9038FUFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF 98U GF098U 8U089UF F88R 39F98Y 93GY G98VU E98V38GY 3G 0U E97Y349GY3 0F9 OEIHFVUDHVD 9YEG3 9G GEFUVH9FY E0F WIFH97YFU E0IFIH 89W8UF 30F 387FY09WERUGF 8WFY09WU9F E897YW 0FI 3FGE87GY0E GFJ EHGF98EUGFP3IJHF8TE09F ERIYFG 98FU ERWIF 98UF YF0EJ F8EF WFIWHOLKJDPW9FU092YF W098F W9F W089FY W9UF W 0WYF 97WY F0IJDIOUHDY9YFUW0 9RPHDFIFWGYF98W FWFWYF W0F E9GF 0EW8F 8W9EYGV 0E8G0EW8UF IWYFT W9ER8GUF W97FT 98FU RS9F7 980UE0WF 0W F093 F9WFIJDFNFVKFSBVXZLVKVKIPOHVLSFÖSPUC8S6TD81PODJAKBHVUFC9DS7F WIYF D W9FOCUVS 8FQIWDLJA PFVU 9FG WIALJC S9T87 CUYWHF PW F9C8T7YUDHJ SOC TYSADGU7RQ8UD WOKCB FDUKLCK. SÄAD09A8DFUKLD

    • hirvas

      totuus alkoi pelottaa, joten joudut komentamaan joukkosi pois palstalta. He voivat alkaa uskomaan totuuteen Jeesukseen Kristukseen, heidän silmänsä avautuvat ja jättävät amerikkalaisen eksyttäjälahkon. Niinkös kävi.

      Me, jotka uskomme totuuteen ja Jeesuksen opetuksiin, meillä on todella vaarallinen ase valehtelijoille, ja siitä Raamattu sanoo näin:

      Ef.6:10-18

      10 Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa.
      11 Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
      12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
      13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä.
      14 Seisokaa siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska,
      15 ja kenkinä jaloissanne alttius rauhan evankeliumille.
      16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
      17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
      18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;

      Siinä on Jumalan sanan asiallinen suhtautumistapa siille, jotka pimeydessä vaeltavat. On parempi, että jehovatkin jättävät suuren Babylonin ja tekevät parannuksen Jeesuksen nimessä.

    • 666

      okuvyffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

    • ASIAA SEURANNEENA

      MUTTA hyvä lähimmäinen TIETÄÄKSENI tämä palsta ON teidän esitelmissänne ns.kiellossa- MONESTI OLEN KUULLUT ESITELMISSÄ JA PUHEISSA siitä että juuri nämä palstat ovat niitä joita kristityn pitäisi karttaa..eli vastustajat ja LUOPIOT hilluvat täällä rienaten pyhiä asioita -NO SEN NÄKEE ETTÄ NÄIN ON KYLLÄ.. siis miksi täällä pyhä ja kristitty yleensä on? senhän pitäisi olla aivan sama...mitä täällä kirjoitellaan...Täähän ei oo veljesseuran virallinen palsta..MUTTA ...käytetään jokainen omien korvien väliä tässä asiassa.

      • Että avaus on

        ..Trolli;..
        ja kero ihmeessä, mitä ovat nämä "Pyhät Asiat?"
        Eikös Jesajassa sanotan jotain niistä, jotka sanovat";
        " Älä tule miuun lähelleni, minä olen sinulle Pyhä;,".
        Siinä taidetaan sanoa, että sellainen puhe on , kuin puhaltaisi savua toisten silmiin.


    • TOIMINTAA??

      >>EIL TOIMITAAN RAAMATUN MUKAAN EROTTAUDUTAAN.

      • Markku_Meilo

        >>MIKSI ASIALLISIIN KYSYMYKSIIN EI VASTATA??

        Vastaaminen saattaisi Vt-seuraan uskomisen vaakalaudalle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      450
      1312
    2. Rakastan sinua

      Anteeksi että epäilin sinua.. ❤️
      Ikävä
      64
      1116
    3. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      61
      852
    4. Oletko hyljännyt minut mies?

      Toivottavasti et. 🥺🥺🥺🥺🥺
      Ikävä
      61
      805
    5. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      18
      747
    6. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      100
      723
    7. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      72
      694
    8. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      49
      671
    9. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      62
      664
    10. Jippii ! Zoon konkurssia tutkitaan .

      Vihdoinkin jotakin tietoa.
      Ähtäri
      27
      663
    Aihe