millaista java-ohjelmoijan työ?

Okeih, onkohan vielä muita mielipiteitä?

Taidanki harkita vielä jos sittenkin syventyis johonkin muuhun, vaikka rautapuolelle tai systeemisuunnitteluun.

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

Okeih, onkohan vielä muita mielipiteitä?

Taidanki harkita vielä jos sittenkin syventyis johonkin muuhun, vaikka rautapuolelle tai systeemisuunnitteluun.

Ikävä kyllä, mutta nuo Pro IT :n kuvaamat seikat liittyvät lähes kaikkiin ohjelmointihommiin eli muihinkin kuin Java-pohjaisiin toteutuksiin. Tulevat vähän eri tavalla eteen projekteissa riippuen sovelluskehitysympäristöstä. Taustana on varmaankin se, että projekteja viedään läpi minimiresursseilla, koska asiakkaat pystyvät tällä hetkellä kilpailuttamaan projektien hinnat sellaiselle tasolle, että toimittajan kate heiluu nollan tietämissä.
Toisaalta "hyvänä" aikana on niin paljon hommia, että riittävästi resursseja ei riitä kaikkiin projekteihin.
Tuo, stressi on ainakin sellainen asia, että ohjelmointihommissa se täytyy hyväksyä "työtoverikseen".

"On, dedikset painaa, javalle ominainen "suunnittelu ja pohdinta" jää vähälle, kun kustannuksia leikataan, ja tehdään asap. rad,quick & dirty, siinä oikotie kitsaille asiakkaille (maksaa sitten moninverroin myöhemmin)."

- Sitten asiakas valittaa, että sovellus ei vastaa heidän epämääräistä määrittelyään tai suunnitelmaa. Yleensä teen sovelluksen ensin ja sitten suunnittelun, niin vastaavat toisiaan 1:1. Toisaalta nyt työmääräarvio oli 26 henkilötyöpäivää ja tein sen 3 tunnissa, että nyt on aikaa surffailla...

"Kunnon ohjelmoija ei ennen kymmentä duuniin mene, eikä lähe..."
- Itse teen hommia silleen urakkapohjalta. Eli ekku painan muutaman päivän ihan hulluna ja sitten silleen lounaalle töihin krapulassa ja kahden pintaan himaan.

"On"
- On.

"Pitää, tämän tulet huomaamaan, kuvittele villein veikkauksesi, ja tuplaa se. Tämä kyllä riippuu siitä mitä ohjelmoi. Tavanomaiset J2EE rutiinit voit opetella ja käyttää, mutta jos koodaat eksoottisimpia laitteita, opeteltavaa riittää.
Uskoisin että tuo J2EE:kin tuosta kehitty ja taas tulee lisää opeteltavaa, sillä sen konffaaminen sucks."

- Ne jotka ei opettele koko ajan uutta on joko työkkärissä tai puku päällä sua komentelemassa...

Piru kirjoitti:

"On, dedikset painaa, javalle ominainen "suunnittelu ja pohdinta" jää vähälle, kun kustannuksia leikataan, ja tehdään asap. rad,quick & dirty, siinä oikotie kitsaille asiakkaille (maksaa sitten moninverroin myöhemmin)."

- Sitten asiakas valittaa, että sovellus ei vastaa heidän epämääräistä määrittelyään tai suunnitelmaa. Yleensä teen sovelluksen ensin ja sitten suunnittelun, niin vastaavat toisiaan 1:1. Toisaalta nyt työmääräarvio oli 26 henkilötyöpäivää ja tein sen 3 tunnissa, että nyt on aikaa surffailla...

"Kunnon ohjelmoija ei ennen kymmentä duuniin mene, eikä lähe..."
- Itse teen hommia silleen urakkapohjalta. Eli ekku painan muutaman päivän ihan hulluna ja sitten silleen lounaalle töihin krapulassa ja kahden pintaan himaan.

"On"
- On.

"Pitää, tämän tulet huomaamaan, kuvittele villein veikkauksesi, ja tuplaa se. Tämä kyllä riippuu siitä mitä ohjelmoi. Tavanomaiset J2EE rutiinit voit opetella ja käyttää, mutta jos koodaat eksoottisimpia laitteita, opeteltavaa riittää.
Uskoisin että tuo J2EE:kin tuosta kehitty ja taas tulee lisää opeteltavaa, sillä sen konffaaminen sucks."

- Ne jotka ei opettele koko ajan uutta on joko työkkärissä tai puku päällä sua komentelemassa...

Lue lisää

Mut paljos teillä on liksa noin suunnilleen?

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

Mut paljos teillä on liksa noin suunnilleen?

vajaa 3v ollu duunissa ja nyt on pikkasen vajaa 3 tonnia.

Piru kirjoitti:

vajaa 3v ollu duunissa ja nyt on pikkasen vajaa 3 tonnia.

No onhan 3000e jo semmonen summa että stressii voi kestääkin. Tommonen palkka mahollistaa jo hyviä rentoutumiskeinojakin, vaikka kävästä joku viikonloppu naisensa kanssa Pariisissa tms. Sit ei sitäkään niin paljon haittaa jos miehellä viikolla menny muutama ilta duunissa :).

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

No onhan 3000e jo semmonen summa että stressii voi kestääkin. Tommonen palkka mahollistaa jo hyviä rentoutumiskeinojakin, vaikka kävästä joku viikonloppu naisensa kanssa Pariisissa tms. Sit ei sitäkään niin paljon haittaa jos miehellä viikolla menny muutama ilta duunissa :).

Lue lisää

siis jossain "kännykkälogojaflipperikahviossa"-firmoissa noi palkat on kyllä kovempia, mutta esim. valtion duuneissa se työpaikan säilyminen on taas varmempaa.

Piru kirjoitti:

"On, dedikset painaa, javalle ominainen "suunnittelu ja pohdinta" jää vähälle, kun kustannuksia leikataan, ja tehdään asap. rad,quick & dirty, siinä oikotie kitsaille asiakkaille (maksaa sitten moninverroin myöhemmin)."

- Sitten asiakas valittaa, että sovellus ei vastaa heidän epämääräistä määrittelyään tai suunnitelmaa. Yleensä teen sovelluksen ensin ja sitten suunnittelun, niin vastaavat toisiaan 1:1. Toisaalta nyt työmääräarvio oli 26 henkilötyöpäivää ja tein sen 3 tunnissa, että nyt on aikaa surffailla...

"Kunnon ohjelmoija ei ennen kymmentä duuniin mene, eikä lähe..."
- Itse teen hommia silleen urakkapohjalta. Eli ekku painan muutaman päivän ihan hulluna ja sitten silleen lounaalle töihin krapulassa ja kahden pintaan himaan.

"On"
- On.

"Pitää, tämän tulet huomaamaan, kuvittele villein veikkauksesi, ja tuplaa se. Tämä kyllä riippuu siitä mitä ohjelmoi. Tavanomaiset J2EE rutiinit voit opetella ja käyttää, mutta jos koodaat eksoottisimpia laitteita, opeteltavaa riittää.
Uskoisin että tuo J2EE:kin tuosta kehitty ja taas tulee lisää opeteltavaa, sillä sen konffaaminen sucks."

- Ne jotka ei opettele koko ajan uutta on joko työkkärissä tai puku päällä sua komentelemassa...

Lue lisää

Mä tein kanssa ennen noin, että "suunnittelin" vasta sen jälkeen kun olin koodannut. Jossain vaiheessa kuitenkin totesin, ettei ne perkaleet olleet koulussa ihan höpöjä puhuneet. Kun suunnittelee oikeasti homman (tarkasti) etukäteen niin softan lopullinen toteuttaminen on oikeasti paljon helpompaa ja nopeampaa!

Jos pelkästään liksan perässä haluaa juosta, niin eiköhän kannata johonkin ihan eri alan firmaan mennä pätemään nörttiasioissa. Siinä samalla vaan saa unohtaakin "kehityksen aallonharjalla" keikkumisen..

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

No onhan 3000e jo semmonen summa että stressii voi kestääkin. Tommonen palkka mahollistaa jo hyviä rentoutumiskeinojakin, vaikka kävästä joku viikonloppu naisensa kanssa Pariisissa tms. Sit ei sitäkään niin paljon haittaa jos miehellä viikolla menny muutama ilta duunissa :).

Lue lisää

Valitako huono homma hyvällä palkalla vai hyvä homma hieman huonommalla palkalla. Pitkään ei kyllä huvita tehdä puuduttavaa hommaa, vaikka siitä maksettaisiinkin enemmän.

Mik kirjoitti:

Valitako huono homma hyvällä palkalla vai hyvä homma hieman huonommalla palkalla. Pitkään ei kyllä huvita tehdä puuduttavaa hommaa, vaikka siitä maksettaisiinkin enemmän.

rohkaistaan siirtymään konsernin sisällä. Just oon vahtamassa yksikköä ja hommia, kun oikeestaa 3v tehny tätä samaa. Eli hommat vaihtu ja palkka kasvaa :) Loppuu se puutuminen taas vähäksi aikaa.

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

Okeih, onkohan vielä muita mielipiteitä?

Taidanki harkita vielä jos sittenkin syventyis johonkin muuhun, vaikka rautapuolelle tai systeemisuunnitteluun.

Koodaaminen on just tollasta. Huomaa, että jokainen muukin työ on sellaista... Sinun pitää työntekijänä tuntea rajasi. Burnout on mahdollinen missä työssä tahansa.

Jollekin koodaus voi olla mukavaa luovaa työtä.

tuleva ohjelmoija kirjoitti:

No onhan 3000e jo semmonen summa että stressii voi kestääkin. Tommonen palkka mahollistaa jo hyviä rentoutumiskeinojakin, vaikka kävästä joku viikonloppu naisensa kanssa Pariisissa tms. Sit ei sitäkään niin paljon haittaa jos miehellä viikolla menny muutama ilta duunissa :).

Lue lisää

Ei ole naisen halut sinulle tuttuja... Nainen haluaa miehensä kotia joka illaksi!

Kommentoija kirjoitti:

Ei ole naisen halut sinulle tuttuja... Nainen haluaa miehensä kotia joka illaksi!

No kyllä aika hyvin tunnen ja tiedän kyllä, että odottavat ja pettyvät kun ei tule kotiin. Mutta eivät pety niiin pahasti jos tietävät että seuraavana viikonloppuna mennään seksilomalle vaikka kylpylään, laivalle tai Pariisiin :).

Kommentoija kirjoitti:

Ei ole naisen halut sinulle tuttuja... Nainen haluaa miehensä kotia joka illaksi!

lämmintä ruokaa ja siistin kodin raskaan työpäivän jälkeen :-)

Joo. Älkää antako naisen pilata uraa, ei se siinä kuitenkaan välttämättä montaa vuotta viitsi keikkua. Nainen on myös siitä ihmeellinen kapistus, että kun se saa tahtonsa läpi niin kunnioitus loppuu siihen paikkaan ja se alkaa katselemaan muita miehiä.

Olen kuullut monesta suusta, etteivät saa töissä niin paljon palkkaa kuin palkkatutkimukset kertovat. Miten on teillä?

Kommentoija kirjoitti:

Olen kuullut monesta suusta, etteivät saa töissä niin paljon palkkaa kuin palkkatutkimukset kertovat. Miten on teillä?

...jotta nuo tutkimukset olisivat luotettavia.

Kyseessähän on keskiarvot, jos se tarkoittaa että hajonta on molemmin puolin kohdallaan, niin pitää olla suunnilleen puolet niitä jotka tienaa vähemmän ja puolet enemmän :)

Oma palkkani on hieman noita vertailuja parempi.

Ajattelemisen aihetta:
Minulla on kaksi tuttavaa tekemässä atk-tukea Haagan atk-insituutista saamansa vuoden koulutuksen evästäminä. He tienaavat hieman paremmin kuin minä, tätä kannattaa ajatella. Open Source maailmassa tuella riittää jatkossakin tehtäviä, koodi voidaan tuottaa vaikka Intiassa halvalla --> vaikuttaa kotimaankin palkkaukseen, mutta tuki on aina palveluala, jonka pitää sijaita toimipisteiden tuntumassa.

Samaten OS-ohjelmistot yleensä vaativat aina tukea, Linux ym- maailmassa atk-tuki on tulevaisuuden ammatti ja Ohjelmointi on pikku hiljaa halpatuotantomaihin siirtyvä työ, kuten muukin tuotannollinen työ (tekstiiliteollisuus, metalli, muovi yms).

Kotimanen, perinteinen ohjelmoitnityö lakkaa olemasta, täälä tarvitaan pieni joukko ammattilaisia, jotka pystyvät organisoimaan tilauksia ulkomailta. Eli sen verran asiantuntemusta vaaditaan että voidaan teettää haluttu ratkaisu jossain halvemmalla.

Moni varmasti jättää yhtymästä tähän näkemykseen, mutta se on yltiöoptimismia. Suunta johon kuljemme on varmasti tämä, ratkaistavana on vain kysymys, millä aikajänteellä rakennemuutos tulee tapahtumaan, kuinka nopeasti tulee yrityksiä (esim LG) jotka pystyvät tuotteistamaan tämän tehokkaasti ja tarjonta saadaan räätälöityä kysyntää vastaavaaviin tarpeisiin.

Pro IT kirjoitti:

...jotta nuo tutkimukset olisivat luotettavia.

Kyseessähän on keskiarvot, jos se tarkoittaa että hajonta on molemmin puolin kohdallaan, niin pitää olla suunnilleen puolet niitä jotka tienaa vähemmän ja puolet enemmän :)

Oma palkkani on hieman noita vertailuja parempi.

Ajattelemisen aihetta:
Minulla on kaksi tuttavaa tekemässä atk-tukea Haagan atk-insituutista saamansa vuoden koulutuksen evästäminä. He tienaavat hieman paremmin kuin minä, tätä kannattaa ajatella. Open Source maailmassa tuella riittää jatkossakin tehtäviä, koodi voidaan tuottaa vaikka Intiassa halvalla --> vaikuttaa kotimaankin palkkaukseen, mutta tuki on aina palveluala, jonka pitää sijaita toimipisteiden tuntumassa.

Samaten OS-ohjelmistot yleensä vaativat aina tukea, Linux ym- maailmassa atk-tuki on tulevaisuuden ammatti ja Ohjelmointi on pikku hiljaa halpatuotantomaihin siirtyvä työ, kuten muukin tuotannollinen työ (tekstiiliteollisuus, metalli, muovi yms).

Kotimanen, perinteinen ohjelmoitnityö lakkaa olemasta, täälä tarvitaan pieni joukko ammattilaisia, jotka pystyvät organisoimaan tilauksia ulkomailta. Eli sen verran asiantuntemusta vaaditaan että voidaan teettää haluttu ratkaisu jossain halvemmalla.

Moni varmasti jättää yhtymästä tähän näkemykseen, mutta se on yltiöoptimismia. Suunta johon kuljemme on varmasti tämä, ratkaistavana on vain kysymys, millä aikajänteellä rakennemuutos tulee tapahtumaan, kuinka nopeasti tulee yrityksiä (esim LG) jotka pystyvät tuotteistamaan tämän tehokkaasti ja tarjonta saadaan räätälöityä kysyntää vastaavaaviin tarpeisiin.

Lue lisää

"Kotimanen, perinteinen ohjelmoitnityö lakkaa olemasta"

En usko tuohon. Jos sinulla olisi oma firma uskaltaisitko teettää _kaikki_ ohjelmointityöt jossain Intialaisessa kylässä 10 000 kilsan päässä?

Entä toimiiko muka sujuvasti asiakkaan toiveet, ohjelmiston määritys ja suunnittelu, ohjelmiston päivitys, bugien korjaus ym. yhteen sen kanssa että itse ohjelmointi on täysin ulkoistettu ja vielä kaiken lisäks maahan joka hyvin kaukana, kulttuurillisesti täysin erilainen ja vielä aika tasapainoton.

Ohjelmointia tehdään nykyisin myös paljon asiakkaan tiloissa, kuten J2EE ja .Net ympäristöjä, ja tuskin tuo asia on vähenemässä.

Ja kaikenlisäksi halpatuotanto on aina halpatuotantoa. Esim. valtion virastot, kunnat, kela, pankit, vakuutusyhtiöt, metsäyhtiöt, eläkeyhtiön tilaavat järjestelmänsä yleensä hyvin pitkiksi aijoiksi eteenpäin. Eivätköhän ne suosisi enempi kotimaista laatua kuin intialaista halpatyövoimaa.

eri mieltä kirjoitti:

"Kotimanen, perinteinen ohjelmoitnityö lakkaa olemasta"

En usko tuohon. Jos sinulla olisi oma firma uskaltaisitko teettää _kaikki_ ohjelmointityöt jossain Intialaisessa kylässä 10 000 kilsan päässä?

Entä toimiiko muka sujuvasti asiakkaan toiveet, ohjelmiston määritys ja suunnittelu, ohjelmiston päivitys, bugien korjaus ym. yhteen sen kanssa että itse ohjelmointi on täysin ulkoistettu ja vielä kaiken lisäks maahan joka hyvin kaukana, kulttuurillisesti täysin erilainen ja vielä aika tasapainoton.

Ohjelmointia tehdään nykyisin myös paljon asiakkaan tiloissa, kuten J2EE ja .Net ympäristöjä, ja tuskin tuo asia on vähenemässä.

Ja kaikenlisäksi halpatuotanto on aina halpatuotantoa. Esim. valtion virastot, kunnat, kela, pankit, vakuutusyhtiöt, metsäyhtiöt, eläkeyhtiön tilaavat järjestelmänsä yleensä hyvin pitkiksi aijoiksi eteenpäin. Eivätköhän ne suosisi enempi kotimaista laatua kuin intialaista halpatyövoimaa.

Lue lisää

Ja kaikenlisäksi halpatuotanto on aina halpatuotantoa. Esim. valtion virastot, kunnat, kela, pankit, vakuutusyhtiöt, metsäyhtiöt, eläkeyhtiön tilaavat järjestelmänsä yleensä hyvin pitkiksi aijoiksi eteenpäin. Eivätköhän ne suosisi enempi kotimaista laatua kuin intialaista halpatyövoimaa.

Vastaus:
Eivät. Open Source voidaan teettää missä päin tahansa. Virastoilla painaa vaakakupissa nykyään enemmän tulostavoitteet kuin suomalaisen työn tukeminen.
Virastot huolehtivat ainoastaan "omasta tontistaan", tulosjohtaminen on tärkeämpää kuin "suomalaisen työn tukeminen", jollei sitten kyseessä ole työvoimaviranomaisten tilaama hanke (enkä pitäisi itsestäänselvänä silloinkaan).

On myös kiistatta selvää että vastaavan laadun saa teetettyä halpatuontimaissa halvemmalla. Turha kuvitella että ainoastaan suomessa osataan ohjelmoida.

Asiakkaan toiveet on ohan yhtä helppo toteuttaa etätyönä intiassa kuin suomessakin.

Pro IT kirjoitti:

...jotta nuo tutkimukset olisivat luotettavia.

Kyseessähän on keskiarvot, jos se tarkoittaa että hajonta on molemmin puolin kohdallaan, niin pitää olla suunnilleen puolet niitä jotka tienaa vähemmän ja puolet enemmän :)

Oma palkkani on hieman noita vertailuja parempi.

Ajattelemisen aihetta:
Minulla on kaksi tuttavaa tekemässä atk-tukea Haagan atk-insituutista saamansa vuoden koulutuksen evästäminä. He tienaavat hieman paremmin kuin minä, tätä kannattaa ajatella. Open Source maailmassa tuella riittää jatkossakin tehtäviä, koodi voidaan tuottaa vaikka Intiassa halvalla --> vaikuttaa kotimaankin palkkaukseen, mutta tuki on aina palveluala, jonka pitää sijaita toimipisteiden tuntumassa.

Samaten OS-ohjelmistot yleensä vaativat aina tukea, Linux ym- maailmassa atk-tuki on tulevaisuuden ammatti ja Ohjelmointi on pikku hiljaa halpatuotantomaihin siirtyvä työ, kuten muukin tuotannollinen työ (tekstiiliteollisuus, metalli, muovi yms).

Kotimanen, perinteinen ohjelmoitnityö lakkaa olemasta, täälä tarvitaan pieni joukko ammattilaisia, jotka pystyvät organisoimaan tilauksia ulkomailta. Eli sen verran asiantuntemusta vaaditaan että voidaan teettää haluttu ratkaisu jossain halvemmalla.

Moni varmasti jättää yhtymästä tähän näkemykseen, mutta se on yltiöoptimismia. Suunta johon kuljemme on varmasti tämä, ratkaistavana on vain kysymys, millä aikajänteellä rakennemuutos tulee tapahtumaan, kuinka nopeasti tulee yrityksiä (esim LG) jotka pystyvät tuotteistamaan tämän tehokkaasti ja tarjonta saadaan räätälöityä kysyntää vastaavaaviin tarpeisiin.

Lue lisää

Meidän firmassa teeteetään Intiassa ohjelmointityötä. Mitään pikkuhommia ei kannata siirtää sinne koodattavaksi, vaan kyseessä ovat isommat kokonaisuudet. Sen sijaan ohjelmiston määrittelydokumentit tehdään Suomessa, ja tehdään jatkossakin, koska niiden teossa täytyy tuntea tarkasti sovellusympäristö ja asiakkaan tarpeet. Määrittelyjen tulee olla erittäin tarkkoja ja virheettömiä, koska intialaiset kaverit tekevät pilkulleen määrittelyn mukaan. Tekevät koska eivät voi korjata määrittelyn virheitä, sillä eivät tunne täkäläistä sovellusympäristöä.

Kommentoija kirjoitti:

Olen kuullut monesta suusta, etteivät saa töissä niin paljon palkkaa kuin palkkatutkimukset kertovat. Miten on teillä?

Kyllä palkoissa on eroja. Ehkä puhtaassa koodarin hommassa ei ole isoa haitaria, mutta heti jos mukaan tulee asiakassuhteen hoitoa, niin haitari on isompi. Nuo kehnosti maksavat firmat saavat helposti julkisuutta. Sen sijaan noissa paremmin maksavissa firmoissa kaverit pitävät suunsa supussa palkoistaan.