todistaa evon hölynpölyksi. Karhujen talviuni on niin monimutkainen systeemi karhujen koko elimistössä, että sellainen ei kertakaikkiaan voi kehittyä yrityksen ja erehdyksen kautta.
Miten se olisi siis kehittynyt, evot hei? Niinkö, että joku karhu olisi aikojen alussa ensin vähän torkahdellut talvisin. Tuollaisia parin minuutin pikanokosia. Se olisikin heti ollut merkittävä valintaetu ja johtanut suurempaan poikaslukumäärään muihin otsoihin verrattuna?
Nämä poikaset olisivat sitten tietenkin perineet torkahtelukyvyn ja ottaneet jo tuollaisia 5 minuutin torkkuja pakkaspäivinä. Ja sitä rataa oltaisiin päästy pikkuhiljaa nykytilanteeseen.
Voi hyvät hyssykät teitä evoja kun olette kaikkinensa naurettavia.
Karhujen talviuni
Makkavapevuna
32
1239
Vastaukset
- Makkavapevuna
On väärin nimitellä ihmisiä. Muuttaisin viimeisen lauseeni muotoon, että kun olette hurahtaneet uskomaan naurettavaan oppiin.
Monethan tietenkin ovat vain uskovinaan. Kun eivät uskalla pilkatuksi tulemisen pelossa tunnustaa oikeaa ajatteluaan rehellisesti. - et millää viittisi
hankkia tietoa ennenkuin kyselet tyhmiä? google.fi on hyvä tietolähde, kokeile käyttää!
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=com.mandriva:en-US:official&hs=spr&q=talviuni evoluutio&btnG=Hae&meta=lr=lang_fi
Osa nisäkkäistä kykenee hidastamaan elintoimintojaan. Pystyyhän jokku ihmisetkin vaipumaan talvihorrosta muistuttuvaan transsiin. Hidastamaan elintoimontajaan yms..- Outsider___!
***Pystyyhän jokku ihmisetkin vaipumaan talvihorrosta muistuttuvaan transsiin.***
Ne jotka siihen kykenevät tekevät sen tietoisesti, joogan avulla.
Väität siis, että karhutkin tekevät sen tietoisesti. Päättäen syksyllä, nyt minä hidastan elintoimintoni ja vaivun talveksi transsiin ja herään keväällä. Et taida tietää oikein itsekään mitä haluat väittää?
Voi sinua. - uskon sokaisema
Outsider___! kirjoitti:
***Pystyyhän jokku ihmisetkin vaipumaan talvihorrosta muistuttuvaan transsiin.***
Ne jotka siihen kykenevät tekevät sen tietoisesti, joogan avulla.
Väität siis, että karhutkin tekevät sen tietoisesti. Päättäen syksyllä, nyt minä hidastan elintoimintoni ja vaivun talveksi transsiin ja herään keväällä. Et taida tietää oikein itsekään mitä haluat väittää?
Voi sinua.Mistä sinä sen tiedät? Näin ilmaston lämmettyä karhun luontainen talviunirytmi on muuttunut. Onko se tietoista, vai mistä se johtuu? Ainakin eläintarhoilla karhujen talviuni on lyhenynyt koska kylmä aika on lyhentynyt. Miksi karhu ei tietoisesti päätä mennä nukumaan talviunta senjälkeen kun ravinnonsaanti on ehtynyt, ja talvi pukkaa päälle, niin karhu hakeutuu onkaloonsa horrostamaan. Ainakin sen voimme päätellä että karhun talviunirytmiin ei vaikuta päivän pituus, vaan ulkolämpötila. Ja miten sitä asiaa mitataan, onko horrokseen vaipuminen karhuilla tietoinen "käsky", vai hormonaalinen, tahdosta riippumaton refleksinomainen tapahtuma?
- Outsider____!
on niin monimutkainen fysiologinen prosessi kaikilla talviunta nukkuvilla eläimillä, että sellaista ei kehity.
Yksinkertaisesti talvea kestämättömiä eläimiä ei leveysasteillamme olisi. Niitä eläisi vain edullisemmilla ilmastovyöhykkeillä.
Vai voiko joku evoisti selittää millaisten prosessien ja luonnonvalintojen kautta olisi voinut, edes teoriassa, syntyä eläinten talviuni?
Jos talviuni olisi jokin ratkaisu niin muutkin isot eläimet kuin karhu olisi "keksinyt" sen. Toisaalta, kyllä Pohjolan luonnossa karhuille olisi riittänyt syötävää. Hirviä, peuroja, jäniksiä, poroja jne... Myöskin turkki on aivan riittävä olla muutenkin kuin lumen alla suojassa.
Talviunelle ei olisi siten edes mitään syytäkään.- Apo-Calypso
Lumiukko kuvittelee, että talviuni ja sen kehittyminen olisi jotenkin käsittämätöntä tieteelle. Eikö hän osaa käyttää googlea, tai scholar.google.com:ia?
scholar.google.com:ista haku "evolution of hibernation" tuottaa n. 14200 hittiä.
Haku "evolution of bear hibernation" tuottaa n. 106000 osumaa.
Haku "bear hibernation" tuottaa n. 461000 osumaa.
Miksiköhän hän, eikä muutkaan kreationistiset ilmapäät koskaan ala hieman ihmetellä kun eivät *ikinä* osu lähellekään oikeassa olemista?
Täysipäiset olisivat alkaneet vetää johtopäätöksiä jo kauan sitten... - tietysti,
Apo-Calypso kirjoitti:
Lumiukko kuvittelee, että talviuni ja sen kehittyminen olisi jotenkin käsittämätöntä tieteelle. Eikö hän osaa käyttää googlea, tai scholar.google.com:ia?
scholar.google.com:ista haku "evolution of hibernation" tuottaa n. 14200 hittiä.
Haku "evolution of bear hibernation" tuottaa n. 106000 osumaa.
Haku "bear hibernation" tuottaa n. 461000 osumaa.
Miksiköhän hän, eikä muutkaan kreationistiset ilmapäät koskaan ala hieman ihmetellä kun eivät *ikinä* osu lähellekään oikeassa olemista?
Täysipäiset olisivat alkaneet vetää johtopäätöksiä jo kauan sitten...kaikki on mahdollista evoluutiolle kun käytetään riittävästi mielikuvitusta. Tosiasiassa kuitenkin monimutkaisten prosessien kuten karhun talviunen tai bombard beetlen kehittyminen olisi mahdotonta.
- Apo-Calypso
tietysti, kirjoitti:
kaikki on mahdollista evoluutiolle kun käytetään riittävästi mielikuvitusta. Tosiasiassa kuitenkin monimutkaisten prosessien kuten karhun talviunen tai bombard beetlen kehittyminen olisi mahdotonta.
Olet tietämätön, epärehellinen tollo, joka ei tiedä mistä löpisee, eikä tiedä tosiasioista yhtään mitään.
- tai sitten
Apo-Calypso kirjoitti:
Olet tietämätön, epärehellinen tollo, joka ei tiedä mistä löpisee, eikä tiedä tosiasioista yhtään mitään.
vaihtoehto b, evoluutio on käsittämättömän hankalasti todennettavissa oleva, niin ettei sitä voi ottaa tosissaan muutkuin täysipäiväiset hörhelöt joilla ei ole omia aivoja ollenkaan ja jotka ovat innustuneita pelkästään uskonnon morkkaamisesta.
- Outsider____!
Apo-Calypso kirjoitti:
Lumiukko kuvittelee, että talviuni ja sen kehittyminen olisi jotenkin käsittämätöntä tieteelle. Eikö hän osaa käyttää googlea, tai scholar.google.com:ia?
scholar.google.com:ista haku "evolution of hibernation" tuottaa n. 14200 hittiä.
Haku "evolution of bear hibernation" tuottaa n. 106000 osumaa.
Haku "bear hibernation" tuottaa n. 461000 osumaa.
Miksiköhän hän, eikä muutkaan kreationistiset ilmapäät koskaan ala hieman ihmetellä kun eivät *ikinä* osu lähellekään oikeassa olemista?
Täysipäiset olisivat alkaneet vetää johtopäätöksiä jo kauan sitten...Selittelyihin käytettyjen bittien määrälläkö te evot nykyään mittaatte uskonne oikeellisuutta, höh?
Kuta enemmän bittejä käytetty niin sitä lujempi on uskonne. Tosiasia on ja pysyy, jos eläin tai kasvi tai sieni tai mikä tahansa ei kestä Pohjola talvea niin se häviää täältä pois eikä ala kehittämään itselleen fysiologisti niinkin monimutkaista asiaa kuin talviunta.
Miten karhut pärjäsivät sinä aikana kun evo ei ollut vielä kehittänyt talviunta? Oppivatko ne nukkumaan talviunta kenties etelässä ja sitten sen taidon opittuaan saattoivat muuttaa tänne?
Tosiasia on se, että karhuille olisi aina ollut Pohjolassa ruokaa talvellakin. Aivan kuten jääkarhuille omilla alueillaan.
Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena. ...on enimmäkseen kasvissyöjä ja talvella sille sopivaa kasvisravintoa ei luonnosta löydy. Lisäksi suurena ja painavana eläimenä sen olisi hankala lumihangessa kahlata saaliin perässä. Eipä ne taida hirvieläimiä juuri muuten syödäkään kuin haaskalta. Jäniksiä tuskin saisi kiinni unissaankaan.
Oletkos ottanut huomioon semmoista mahdollisuutta, että talviuni on ruvennut kehittymään lauhkeammissa oloissa, joissa on lyhempi talvi, jolloin karhuilla on ollut paremmat mahdollisuudet selvitä vararavinnolla talven yli. Valintaetu olisi ollut niillä yksilöillä, jotka ottavat pesässään nokosia, kun taas (turhaan) saaliin perässä juoksevat yksilöt ovat kuluttaneet enemmän energiaa kuin harvoista saaliistaan saaneet. Sitten joko ilmaston vähitellen kylmentyessä talviuni on pidentynyt ja syventynyt tai vaihtoehtoisesti karhu on levittäytynyt pikkuhiljaa yhä arktisemmille alueille ja talviuni on kehittynyt siinä samalla.
Sitä paitsi karhun talviunihan muistuttaa aika tavalla tavallista unta. Ruumiinlämpökin laskee vain muutaman asteen. Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä ;-)- Anteeksi että ajattelen
Outsider____! kirjoitti:
Selittelyihin käytettyjen bittien määrälläkö te evot nykyään mittaatte uskonne oikeellisuutta, höh?
Kuta enemmän bittejä käytetty niin sitä lujempi on uskonne. Tosiasia on ja pysyy, jos eläin tai kasvi tai sieni tai mikä tahansa ei kestä Pohjola talvea niin se häviää täältä pois eikä ala kehittämään itselleen fysiologisti niinkin monimutkaista asiaa kuin talviunta.
Miten karhut pärjäsivät sinä aikana kun evo ei ollut vielä kehittänyt talviunta? Oppivatko ne nukkumaan talviunta kenties etelässä ja sitten sen taidon opittuaan saattoivat muuttaa tänne?
Tosiasia on se, että karhuille olisi aina ollut Pohjolassa ruokaa talvellakin. Aivan kuten jääkarhuille omilla alueillaan.
Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena.En ole ollenkaan varma onko aloittaja tosissaan vai teeskenteleekö umpiluu-kreationistia, mutta sinä taidat ainakin ottaa tämän tosissaan.
"Miten karhut pärjäsivät sinä aikana kun evo ei ollut vielä kehittänyt talviunta?"
Onhan maailmassa karhulajeja, jotka eivät nuku talviunta. Esimerkiksi mustakarhu nukkuu pohjoisessa jopa 7 kuukautta ja etelässä ei lainkaan (ei ainakaan urokset).
"Tosiasia on se, että karhuille olisi aina ollut Pohjolassa ruokaa talvellakin. Aivan kuten jääkarhuille omilla alueillaan."
Karhu syö enimmäkseen kasvisravintoa. Sitä on niukalti talvella. Toisaalta miten hyvin kuvittelet parinsadan gramman painoisten poikasten selviävän keskitalven pakkasissa? Tai jos ne syntyisivät vasta keväällä, niin miten keskenkasvuiset karhut selviäisivät ensimmäisestä talvestaan?
"Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena."
Ehkä sinulle. Horrostamisesta ja talviunista on eläinkunnassa vaikka miten monta "välimuotoa" aina muutamien päivien pituisista unijaksoista aina jäätymispisteen hujakoilla tapahtuvaan horrostukseen. - Outsider____!
Anteeksi että ajattelen kirjoitti:
En ole ollenkaan varma onko aloittaja tosissaan vai teeskenteleekö umpiluu-kreationistia, mutta sinä taidat ainakin ottaa tämän tosissaan.
"Miten karhut pärjäsivät sinä aikana kun evo ei ollut vielä kehittänyt talviunta?"
Onhan maailmassa karhulajeja, jotka eivät nuku talviunta. Esimerkiksi mustakarhu nukkuu pohjoisessa jopa 7 kuukautta ja etelässä ei lainkaan (ei ainakaan urokset).
"Tosiasia on se, että karhuille olisi aina ollut Pohjolassa ruokaa talvellakin. Aivan kuten jääkarhuille omilla alueillaan."
Karhu syö enimmäkseen kasvisravintoa. Sitä on niukalti talvella. Toisaalta miten hyvin kuvittelet parinsadan gramman painoisten poikasten selviävän keskitalven pakkasissa? Tai jos ne syntyisivät vasta keväällä, niin miten keskenkasvuiset karhut selviäisivät ensimmäisestä talvestaan?
"Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena."
Ehkä sinulle. Horrostamisesta ja talviunista on eläinkunnassa vaikka miten monta "välimuotoa" aina muutamien päivien pituisista unijaksoista aina jäätymispisteen hujakoilla tapahtuvaan horrostukseen.***Onhan maailmassa karhulajeja, jotka eivät nuku talviunta.***
Onko joku väittänyt että ei olisi?
***Karhu syö enimmäkseen kasvisravintoa.***
Pärjää se liharuoallakin, aivan yhtä hyvin.
***Sitä on niukalti talvella.***
Pohjolan luonnossa on aika paljon, isokokoisiakin, kasvinsyöjiä, eivätkä ne horrosta talvella. Siihen yksi lisää ei olisi ollut evoluutiolle mikään ongelma. Varmasti paljon helpompi ratkaisu kuin "kehittää" pitkä talviuni.
Vielä helpompaa olisi ollut, että talvea kestämättömiä karhuja ei pohjoisessa olisi lainkaan!!! Puuttuuhan täältä määrätön määrä muitakin, talvea kestämättömiä, lajeja.
***Toisaalta miten hyvin kuvittelet parinsadan gramman painoisten poikasten selviävän keskitalven pakkasissa? Tai jos ne syntyisivät vasta keväällä, niin miten keskenkasvuiset karhut selviäisivät ensimmäisestä talvestaan?***
Voihan rähmä. Tietenkin evo olisi silloin kehittänyt karhunpennut syntyessään isommiksi. Nythän pentujen pienuus liittyy talviuneen. Emon rasvavarastojen pitää riittää sekä poikaseen, että sen ruokkimiseen kevääseen asti. Silloin poikaen on pakko olla pieni. Huom! huomioitu jo luomisessa !!!
Vertaas muuten jääkarhun poikasia tarinaasi!!!!
***"Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena."
Ehkä sinulle. Horrostamisesta ja talviunista on eläinkunnassa vaikka miten monta "välimuotoa" aina muutamien päivien pituisista unijaksoista aina jäätymispisteen hujakoilla tapahtuvaan horrostukseen.***
Vaikka löytyisi 100 000 erilaista horrostelijaa niin ei se ratkaise evomysteeriä miten horrostila olisi voinut alun alkaen kehittyä. Ei ratkaisun hakemisessa erilaisten horrostelijain lukumäärä auta yhtään. - Outsider____!
Aatami9 kirjoitti:
...on enimmäkseen kasvissyöjä ja talvella sille sopivaa kasvisravintoa ei luonnosta löydy. Lisäksi suurena ja painavana eläimenä sen olisi hankala lumihangessa kahlata saaliin perässä. Eipä ne taida hirvieläimiä juuri muuten syödäkään kuin haaskalta. Jäniksiä tuskin saisi kiinni unissaankaan.
Oletkos ottanut huomioon semmoista mahdollisuutta, että talviuni on ruvennut kehittymään lauhkeammissa oloissa, joissa on lyhempi talvi, jolloin karhuilla on ollut paremmat mahdollisuudet selvitä vararavinnolla talven yli. Valintaetu olisi ollut niillä yksilöillä, jotka ottavat pesässään nokosia, kun taas (turhaan) saaliin perässä juoksevat yksilöt ovat kuluttaneet enemmän energiaa kuin harvoista saaliistaan saaneet. Sitten joko ilmaston vähitellen kylmentyessä talviuni on pidentynyt ja syventynyt tai vaihtoehtoisesti karhu on levittäytynyt pikkuhiljaa yhä arktisemmille alueille ja talviuni on kehittynyt siinä samalla.
Sitä paitsi karhun talviunihan muistuttaa aika tavalla tavallista unta. Ruumiinlämpökin laskee vain muutaman asteen. Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä ;-)***Eipä ne taida hirvieläimiä juuri muuten syödäkään kuin haaskalta.***
Kyllä karhu ottaa kiinni hirven vasoja ainakin.
Mutta olisi kai luonnollisinta, että eläintä joka ei täällä talvea pärjää ei täällä olisi. Puuttuuhan pohjoisesta muutkin "etelän eläimet".
Jos talviunen kehittyminen on noin helppoa kuin mitä kuvailet niin on aika outoa, että isoista eläimistä vain karhun evoluutio olisi en "keksinyt".
Väitetäänhän täällä eläneen paljon isompiakin kasvinsyöjiä kuin karhut. Mammutit, villasarvikuonot, etc... Eivät nekään talviunta tarvinneet, eikä jääkarhu.
***Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä***
Jos haasteita kaipaat niin selitä ne nyt sitten, heh.... - Salccari
tai sitten kirjoitti:
vaihtoehto b, evoluutio on käsittämättömän hankalasti todennettavissa oleva, niin ettei sitä voi ottaa tosissaan muutkuin täysipäiväiset hörhelöt joilla ei ole omia aivoja ollenkaan ja jotka ovat innustuneita pelkästään uskonnon morkkaamisesta.
TAI oppimattomat eivät käsitä evoluutioteoriaa.
Hus opiskelemaan biologiaa yliopistoon! - Salccari
Outsider____! kirjoitti:
***Eipä ne taida hirvieläimiä juuri muuten syödäkään kuin haaskalta.***
Kyllä karhu ottaa kiinni hirven vasoja ainakin.
Mutta olisi kai luonnollisinta, että eläintä joka ei täällä talvea pärjää ei täällä olisi. Puuttuuhan pohjoisesta muutkin "etelän eläimet".
Jos talviunen kehittyminen on noin helppoa kuin mitä kuvailet niin on aika outoa, että isoista eläimistä vain karhun evoluutio olisi en "keksinyt".
Väitetäänhän täällä eläneen paljon isompiakin kasvinsyöjiä kuin karhut. Mammutit, villasarvikuonot, etc... Eivät nekään talviunta tarvinneet, eikä jääkarhu.
***Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä***
Jos haasteita kaipaat niin selitä ne nyt sitten, heh....Hyvinhän karhu täällä pärjää.
- Apo-Calypso
tai sitten kirjoitti:
vaihtoehto b, evoluutio on käsittämättömän hankalasti todennettavissa oleva, niin ettei sitä voi ottaa tosissaan muutkuin täysipäiväiset hörhelöt joilla ei ole omia aivoja ollenkaan ja jotka ovat innustuneita pelkästään uskonnon morkkaamisesta.
Ei muiden tarvitse huolehtia tai olla innostuneita uskonnon morkkaamisesta, te ilmapäiset hihhulit teette sen itse sangen taitavasti.
- itsekään
Salccari kirjoitti:
TAI oppimattomat eivät käsitä evoluutioteoriaa.
Hus opiskelemaan biologiaa yliopistoon!vielä sitä oppinut.
- kertoi, et
Salccari kirjoitti:
Hyvinhän karhu täällä pärjää.
ole itse voinut niin vaikeaa asiaa huomata. Ihan liikaa sinun voimillesi.
- Anteeksi että ajattelen
Outsider____! kirjoitti:
***Onhan maailmassa karhulajeja, jotka eivät nuku talviunta.***
Onko joku väittänyt että ei olisi?
***Karhu syö enimmäkseen kasvisravintoa.***
Pärjää se liharuoallakin, aivan yhtä hyvin.
***Sitä on niukalti talvella.***
Pohjolan luonnossa on aika paljon, isokokoisiakin, kasvinsyöjiä, eivätkä ne horrosta talvella. Siihen yksi lisää ei olisi ollut evoluutiolle mikään ongelma. Varmasti paljon helpompi ratkaisu kuin "kehittää" pitkä talviuni.
Vielä helpompaa olisi ollut, että talvea kestämättömiä karhuja ei pohjoisessa olisi lainkaan!!! Puuttuuhan täältä määrätön määrä muitakin, talvea kestämättömiä, lajeja.
***Toisaalta miten hyvin kuvittelet parinsadan gramman painoisten poikasten selviävän keskitalven pakkasissa? Tai jos ne syntyisivät vasta keväällä, niin miten keskenkasvuiset karhut selviäisivät ensimmäisestä talvestaan?***
Voihan rähmä. Tietenkin evo olisi silloin kehittänyt karhunpennut syntyessään isommiksi. Nythän pentujen pienuus liittyy talviuneen. Emon rasvavarastojen pitää riittää sekä poikaseen, että sen ruokkimiseen kevääseen asti. Silloin poikaen on pakko olla pieni. Huom! huomioitu jo luomisessa !!!
Vertaas muuten jääkarhun poikasia tarinaasi!!!!
***"Talviunet tai horroksen kehittyminen on evolutiollisesti ratkaisematon mysteeri, ja pysyykin sellaisena."
Ehkä sinulle. Horrostamisesta ja talviunista on eläinkunnassa vaikka miten monta "välimuotoa" aina muutamien päivien pituisista unijaksoista aina jäätymispisteen hujakoilla tapahtuvaan horrostukseen.***
Vaikka löytyisi 100 000 erilaista horrostelijaa niin ei se ratkaise evomysteeriä miten horrostila olisi voinut alun alkaen kehittyä. Ei ratkaisun hakemisessa erilaisten horrostelijain lukumäärä auta yhtään.Kun et ole osannut selittää makro- ja mikroevoluution rajaa, niin tässäpä mainio tilaisuu valottaa tuotakin asiaa:
Missä menee tämän talviunen suhteen mikron ja makron raja?
Jos eläimen talviset uni-jaksot venyvät kahdesta vuorokaudesta kahteen ja puoleen, niin se on varmaan mikroevoluutiota sinunkin mielestäsi? Samoin jos unen pituus venyy viidestä pävästä kuuteen?
Entä jos talviunen aika venyy kymmenestä päivästä kahteentoista? Tai kolmestakymmenestä kolmeenkymmeneen kolmeen? Kuudestakymmenestä kuuteenkymmeneen kuuteen?
Missä on se päiväraja, mitä talviunen pituus ja siihen liittyvät mekanismit eivät voi ylittää ja miksi tuo raja on juuri siinä?
"Pohjolan luonnossa on aika paljon, isokokoisiakin, kasvinsyöjiä, eivätkä ne horrosta talvella."
Mitä sitten? Onko ne huonosti suunniteltuja? Vai onko karhu huonosti suunniteltu? Minusta se, että eri eläimet ovat sopeutuneet talveen eri tavalla on evoluutioteorian valossa enemmänkin väistämätöntä kuin epätodennäköistä.
"Tietenkin evo olisi silloin kehittänyt karhunpennut syntyessään isommiksi. Nythän pentujen pienuus liittyy talviuneen."
Erinomainen huomio. Evoluutiossa ei ole useinkaan kyse yhden yksittäisen ominaisuuden kehittymisestä, vaan se on täynnä kytköksiä ja kompromisseja.
Varo, ettet vain kohta ymmärrä evoluution perusteita! Eikös sellaisesta joudu paholaisen grillattavaksi. - vaikeeta kuolla
Salccari kirjoitti:
Hyvinhän karhu täällä pärjää.
sukupuuttoon sille sopimattomalta alueelta mutta niin helppoo panna evoluutio kehittään 7 kk mittainen talviuni. Sekö selittää.
Hullua elukan itsensäkin kannalta olla syömättä 7 kk. Eihän sinä aikana edes sen evoluutiokaan mene eteenpäin. Outsider____! kirjoitti:
***Eipä ne taida hirvieläimiä juuri muuten syödäkään kuin haaskalta.***
Kyllä karhu ottaa kiinni hirven vasoja ainakin.
Mutta olisi kai luonnollisinta, että eläintä joka ei täällä talvea pärjää ei täällä olisi. Puuttuuhan pohjoisesta muutkin "etelän eläimet".
Jos talviunen kehittyminen on noin helppoa kuin mitä kuvailet niin on aika outoa, että isoista eläimistä vain karhun evoluutio olisi en "keksinyt".
Väitetäänhän täällä eläneen paljon isompiakin kasvinsyöjiä kuin karhut. Mammutit, villasarvikuonot, etc... Eivät nekään talviunta tarvinneet, eikä jääkarhu.
***Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä***
Jos haasteita kaipaat niin selitä ne nyt sitten, heh.......mutta "pekuloinpa" nyt aiheella kuitenkin.
>>Jos talviunen kehittyminen on noin helppoa kuin mitä kuvailet niin on aika outoa, että isoista eläimistä vain karhun evoluutio olisi en "keksinyt".
Väitetäänhän täällä eläneen paljon isompiakin kasvinsyöjiä kuin karhut. Mammutit, villasarvikuonot, etc... Eivät nekään talviunta tarvinneet, eikä jääkarhu.>***Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä***
Jos haasteita kaipaat niin selitä ne nyt sitten, heh....- on luotu
Aatami9 kirjoitti:
...mutta "pekuloinpa" nyt aiheella kuitenkin.
>>Jos talviunen kehittyminen on noin helppoa kuin mitä kuvailet niin on aika outoa, että isoista eläimistä vain karhun evoluutio olisi en "keksinyt".
Väitetäänhän täällä eläneen paljon isompiakin kasvinsyöjiä kuin karhut. Mammutit, villasarvikuonot, etc... Eivät nekään talviunta tarvinneet, eikä jääkarhu.>***Olisit edes valinnut esimerkiksi siilin tai lepakon, niin olisi enemmän selittämistä***
Jos haasteita kaipaat niin selitä ne nyt sitten, heh....sellaisiksi. Muuten en olisivat kuolleet sukupuuttoonh. Onko mielsestäsi joskus ollut Suomessakin lämmintä vai miten talviuni on vähitellen kehittynyt.
- Salccari
itsekään kirjoitti:
vielä sitä oppinut.
Sivuaineeni on kuitenkin biologia. Evoluutiota ollaan käsitelty muutaman kurssin verran, sitä sivuten monessa muussa kurssissa. Evoluutioteoriahan on aina biologian perustalla.
Mikään asiantuntija en siis todellakaan ole. - Anonyymi
Ensinnäkin kun puhut "karhuista", niin oletko sitä mieltä, että kartut (vajaa 10 lajia) ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta - meidän russkeakarhusta isopandaan ja
malajinkarhuun?
Toiseksi talviuni on kehittynyt useille eläimille. Suomessa talviunta nukkuvat ruskeakarhu, mäyrä ja supikoira (vieraslaji). Orava voi viettää useita päiviä torkkuen pesässään. Talvihorrokseen menevät Suomessa lepakot ja siilit. Muualla horrostavia eläimiä löytyy enemmän ja jopa pussieläimistä. Linnuista esimerkiksi tervapääskyn poikaset voivat vaipua useiksi päiviksi horrokseen, jos sää kylmenee. Useimmat kolibrit vaipuvat horrokseen joka yö.
Kolmanneksi karhu on enimmäkseen kasvissyöjä. Liharavinto on satunnaista ja metsästys opportunistista. Kun tilaisuus tulee se käytetään. Talven viettäminen satunnaisten liha-aterioiden varassa olisi riski.
Tietenkin uskonkiihkoiselta kreationistilla voi kysyä, että jos mielikuvitusmaailmassasi karhu ei tarvitse talviunta, niin onko karhu siis suunniteltu tyhmästi kun se nukkuu talviunen. Esimerkiksi uros jääkarhut eivät nuku talviunta, koska niiden riistaa on tarjolla talvellakin, lämpimillä alueilla elävät mustakarhut eivät nuku talviunta (mutta pohjoisessa asuvat nukkuvat) jne. Ruskeakarhunkin talviuni on aika tilannekohtaista ja erityisesti urosten talviuni voi olla lyhyt ja pätkittäinen riippuen ravinnon saannista (esimerkiksi levinnäisyysalueen eteläosissa).
- Puolivelmu
tää oli kyllä hyvä!
- niin paha
ävvä-vika jottas en osaa edes kivjottaa ävvää. Haitanneeekko sukuni evoo vai onko kyseessä neutvaali ominaisuus? Auttakaa evot ja kevtokaa ihmeessä jos ymmävvätte tuskani.
- Apo-Calypso
Älä murehdi. Sinun ävvä-vikasi on pienin sinun puutteistasi.
- johan minua
Apo-Calypso kirjoitti:
Älä murehdi. Sinun ävvä-vikasi on pienin sinun puutteistasi.
ja koko suuvta sukuani helpotti niin pevhanasti. Kun tietää jottei sukun evoluutio kävsi.
- Anonyymi
hieno rölli
- Anonyymi
Kreationistien ongelma on se, että luonto näyttää meille tästäkin asiasta monia välimuotoja. Karhun talviuni on itse asiassa "välimuoto" talvihorroksen ja "normaalin" unen välillä. Karhun (tai mäyrän) talviunessa elimistön toiminta hidastuu ja ruumiinlämpö ei laske kuin muutaman asteen, kun taas horrostavien eläinten ruumiinlämpö laskee nähelle nollaa ja pulssi laskee muutamaan kertaan minuutissa jne. Vielä "rankempi" horroksen muoto on diapaussi, jota esiintyy esimerkiksi selkärangattomilla, joka on rankimmillaan "hallittua jäätymistä". Jos lähdetään talviunissa "kevyempään" suuntaan, niin esimerkiksi supikoira voi viettää talvisin muutamia viikkoja kerrallaan nukkuen, mutta sillä ei ole yhtä selvää ja yhtäjaksoista talviunta kuin useilla karhuilla.
PS. Nykyihmisen lähisukulaisen neandertalinihmisen luista tehdyt tutkimukset viittaavat siihen, että myös neandertalilla oli (ehkä "supikoiramainen") talviunijakso kaikista kylmimmän jakson yli. Meissä eurooppalaisissa on muutama prosentti neandertalin geenejä, joten ei talviuni vaadi kovin erilaista fysiikkaa kuin meillä on. - Anonyymi
Kreationisti todistaa väkevästi, että eläimiä ei ole suunniteltu älykkäästi. Karhutkin nukkuvat talviunta, vaikka se kaikkitietävän kreatonistin mielestä on täysin kusipäistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle463249Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖412738Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt1192497Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle572261Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me3521973- 1511624
- 761475
vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos231308Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.321235- 241144