Aika ottaa totuus selville.
http://www.arn.org/blogs/index.php/literature/2007/07/02/truth_be_told_about_chimp_human_dna_comp
Genomien erot ovat todellisuudessa 6.4 prosentin luokkaa ja kun lasketaan vielä lisäksi se että geenit toimivat eri tavalla ihmisillä ja simpansseilla ja ettei kaikki ole aina ihan niin virtaviivaista ja yksiselitteistä kuin evoluutikot haluavat antaa olettaa veikkaisin erojen olevan ainakin 16-20% luokkaa(ellei enemmän!). Yhteneväiset rakenteet eivät ole todiste evoluution puolesta vaan tietämättömyydestä ja ajattelemattomuudesta. Emme voi laittaa kaikkea sen nojalle tai sen piikkiin vaan meidän tulee myös itse ajatella järkevästi, mikähän olisi se kaikkein todennäköisin vaihtoehto tällaisen sekamelskan keskellä. Ja itse ainakin olen taipuvainen uskomaan että Jumala loi tämän kaiken koska se on niiin paljon helposti todellisuudessa selitettävissä sillä.
http://www.arn.org/blogs/index.php/literature/2007/07/02/truth_be_told_about_chimp_human_dna_comp
Genomien erot ovat todellisuudessa 6.4 prosentin luokkaa ja kun lasketaan vielä lisäksi se että geenit toimivat eri tavalla ihmisillä ja simpansseilla ja ettei kaikki ole aina ihan niin virtaviivaista ja yksiselitteistä kuin evoluutikot haluavat antaa olettaa veikkaisin erojen olevan ainakin 16-20% luokkaa(ellei enemmän!). Yhteneväiset rakenteet eivät ole todiste evoluution puolesta vaan tietämättömyydestä ja ajattelemattomuudesta. Emme voi laittaa kaikkea sen nojalle tai sen piikkiin vaan meidän tulee myös itse ajatella järkevästi, mikähän olisi se kaikkein todennäköisin vaihtoehto tällaisen sekamelskan keskellä. Ja itse ainakin olen taipuvainen uskomaan että Jumala loi tämän kaiken koska se on niiin paljon helposti todellisuudessa selitettävissä sillä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
siitä mitä lasketaan, yleisesti hyväksytty arvio eroista on alle 2%.
""Yhteneväiset rakenteet eivät ole todiste evoluution puolesta vaan tietämättömyydestä ja ajattelemattomuudesta.""
Tottakai ne ovat todiste sukulaisuudesta, mutta tutkijoiden tietysti täytyy kyetä ottamaan huomioon konvergentti evoluutio tutkittaessa rakenteita. Sen sijaan pseudogeeneissä suuret yhteneväisyydet eivät olisi mahdollisia, jos lajeilla ei olisi yhteisiä kantamuotoja.
""Emme voi laittaa kaikkea sen nojalle tai sen piikkiin vaan meidän tulee myös itse ajatella järkevästi, mikähän olisi se kaikkein todennäköisin vaihtoehto tällaisen sekamelskan keskellä.""
Esim. 16:sta löydetyn endogeenisen retroviruksen osuminen sattumalta samoihin lokuksiin ihmisillä ja simpansseilla todennäköisyys on n.1:10^140. Paljon pienempi kuin koko maailmankaikkeuden atomien määrä. Se ei siis ole todennäköisyyslaskelmien mukaan mitenkään muuten mahdollista kuin että jaamme simpanssien kanssa yhteisen kantamuodon, josta kummatkin ovat kehittyneet.
kyseessä on sama viirus. Alan oikeasti jo kyllästymään tähän tappeluun. Ensin pitäisi löytää virus joka jättäisi tuon jäljen ja testata sitä eläimillä koska emme voi mitenkään tietää etteikö samanlaisillla viruksilla olisi samanlaista vaikutusta jos kerran kummallakin elimistöllä on samanlainen geenisekvenssi.
Ja et tullut muuten maininneeksi sitä että oliko simpansseilla yhtään enempää ERV:tä joita ei löydetty ihmisiltä noiden 16 samanlaiset lisäksi? Tuollainenkin olisi nimittäin ongelma pseudogeeniselle ajattelulle, tai se että ihmisellä olis ERV jota simpanssilla ei olisi koska emmehän me ole tulleet simpansseista.
Ajatus siitä että geneettinen informaatio ylipäätään olisi tullut itsestään, on ällistyttävää ja absurdia. Miten yksinkertainen ameeba jolla on 670,000,000,000 base pairs olisi kehittynyt ihmiseksi, jolla on 2,900,000,000 perus paria menettämällä geneettistä informaatiota? Olisi kiva kuulla joku selitys tälle, sitä tuskin kykenette antamaan.
>>Ensin pitäisi löytää virus joka jättäisi tuon jäljen ja testata sitä eläimillä koska emme voi mitenkään tietää etteikö samanlaisillla viruksilla olisi samanlaista vaikutusta jos kerran kummallakin elimistöllä on samanlainen geenisekvenssi. >>
Löydetty ja testattu. Retrovirusten jättämät jäljet osuvat melko satunnaisiin paikkoihin genomissa.
>>Ja et tullut muuten maininneeksi sitä että oliko simpansseilla yhtään enempää ERV:tä joita ei löydetty ihmisiltä noiden 16 samanlaiset lisäksi? Tuollainenkin olisi nimittäin ongelma pseudogeeniselle ajattelulle, tai se että ihmisellä olis ERV jota simpanssilla ei olisi koska emmehän me ole tulleet simpansseista. >>
Erottavat ERV:t eivät ole ongelma yhtään millekään. Kuten varmasti hyvin tiedät lukiomatematiikan pohjalta?
>>Ajatus siitä että geneettinen informaatio ylipäätään olisi tullut itsestään, on ällistyttävää ja absurdia. Miten yksinkertainen ameeba jolla on 670,000,000,000 base pairs olisi kehittynyt ihmiseksi, jolla on 2,900,000,000 perus paria menettämällä geneettistä informaatiota? Olisi kiva kuulla joku selitys tälle, sitä tuskin kykenette antamaan.>>
Maailman helpoin selitys: Noin ei ole tapahtunut. Koskaan. Ikinä.
Miksi ihmeessä et vaivaudu opettelemaan edes aivan niitä kaikkein perustavinta laatua olevia perusasioita teoriasta, jota yrität kritisoida?
"mutta jos...kyseessä on sama viirus."
Ei ole löydetty yhtään retrovirusta, jotka liittyisivät aina täsmälleen samaan lokukseen. Ei ensimmäistäkään. Retrovirusten toiminnan kannalta ei ole selitettävissä miten ne voisivat olla näin täsmällisiä tarttumisessaan. Jos väität että tällaisia on ollut tai on, niin todistustaakka on sinulla.
"Ja et tullut muuten maininneeksi sitä että oliko simpansseilla yhtään enempää ERV:tä joita ei löydetty ihmisiltä noiden 16 samanlaiset lisäksi?"
Onhan simpanssilla "omia" ERV:jä joita ei löydy ihmiseltä ja ihmisellä sellaisia ERV:jä joita ei löydy simpanssilta. Lisäksi gorillalla on osa ihmisen ja simpanssin yhteisistä ERV:eistä, mutta myös joukko ERV:jä joita ei löydy ihmiseltä eikä simpanssilta. Jos sinusta tämä on jotenkin ristiriidassa näiden lajien yhteisen evoluutiohistorian kanssa, niin se osoittaa lähinnä ongelmia loogisessa ajattelukyvyssäsi.
"Ajatus siitä että geneettinen informaatio ylipäätään olisi tullut itsestään, on ällistyttävää ja absurdia."
Miksi on vähemmän absurdia, että geneettistä informaatiota koodaava "äly" olisi tullut itsestään?
""Ensin pitäisi löytää virus joka jättäisi tuon jäljen ja testata sitä eläimillä koska emme voi mitenkään tietää etteikö samanlaisillla viruksilla olisi samanlaista vaikutusta jos kerran kummallakin elimistöllä on samanlainen geenisekvenssi.""
Tutkijat ovat muuten kyenneet rakentamaan ainakin yhden retroviruksen noiden perimistä löytyneiden jälkien perusteella. Siitä ei löytynyt mitään rakennetta tai ominaisuutta, joka ohjaisi sen juuri tiettyyn paikkaan genomia.
""Ja et tullut muuten maininneeksi sitä että oliko simpansseilla yhtään enempää ERV:tä joita ei löydetty ihmisiltä noiden 16 samanlaiset lisäksi? Tuollainenkin olisi nimittäin ongelma pseudogeeniselle ajattelulle, tai se että ihmisellä olis ERV jota simpanssilla ei olisi koska emmehän me ole tulleet simpansseista.""
Väitteesi eivät kestä tarkastelua, kutan jo sait esimerkkejä.
""Ajatus siitä että geneettinen informaatio ylipäätään olisi tullut itsestään, on ällistyttävää ja absurdia. Miten yksinkertainen ameeba jolla on 670,000,000,000 base pairs olisi kehittynyt ihmiseksi, jolla on 2,900,000,000 perus paria menettämällä geneettistä informaatiota? Olisi kiva kuulla joku selitys tälle, sitä tuskin kykenette antamaan.""
Ihminen ei ole kehittynyt nykyisestä ameebasta, jolla on takanaan n. 4 miljardia vuotta evoluutiota.
geenisekvenssissä olevat viirukset samanlaisia? Onko ne kartoitettu? Bakteereilla on kymmeniä kertoja enemmän DNA:ta, onko ne kartoitettu kummallakin lajilla ja todettu samanlaisiksi?
"Erottavat ERV:t eivät ole ongelma yhtään millekään. Kuten varmasti hyvin tiedät lukiomatematiikan pohjalta?"
Jos et halua vastata kysymykseen niin ole hiljaa.
"Maailman helpoin selitys: Noin ei ole tapahtunut. Koskaan. Ikinä. "
Eli emme olekaan kehittyneet. Hyvä että myönsit!
kiertelemään kehää. Vedän kyllä asioista omat johtopäätökseni jos vain vastaisit kysymyksiini.
"Miksi on vähemmän absurdia, että geneettistä informaatiota koodaava "äly" olisi tullut itsestään?"
No ei tietenkään. Jumalahan on aina ollut.
>>"Maailman helpoin selitys: Noin ei ole tapahtunut. Koskaan. Ikinä. "
Eli emme olekaan kehittyneet. Hyvä että myönsit>>
En sanonut noin, kuten hyvin tiedät. Miksi valehtelet sanomisistani _minulle_? Onko sinulle jotenkin merkityksetöntä mitä sössötät kunhan vain et myönnä olleesi väärässä? Erotatko edes todenpuhumisen ja valehtelun toisistaan?
>>"Erottavat ERV:t eivät ole ongelma yhtään millekään. Kuten varmasti hyvin tiedät lukiomatematiikan pohjalta?"
Jos et halua vastata kysymykseen niin ole hiljaa.>>
Nooh, myönnetään, en vastannut suoraan: Erottavia ERV:itä on löytynyt useita.
>>geenisekvenssissä olevat viirukset samanlaisia? Onko ne kartoitettu? Bakteereilla on kymmeniä kertoja enemmän DNA:ta, onko ne kartoitettu kummallakin lajilla ja todettu samanlaisiksi?>>
Sama infektiojälki löytyy kummaltakin lajilta samasta kohtaa, se on tarkistettu. Sitä en oikein hahmota että miten bakteerien iso DNA-määrä liittyy tähän.
Mikä jäi vastaamatta?
"No ei tietenkään. Jumalahan on aina ollut."
Johan oli halpa väistöyritys. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että elämän syntymahdollisuus on ollut aina aineen ominaisuus.
Alempana jossain keskustelussa jokunen neropatti väittää miten ihmisellä ja simpanssilla on vain n. 240 eroa.
Kun lasketaan, että kummallakin on n. 80 000 geeniä niin jo 1 %:n geeniero tekee kappaleina 800. Jos geeniero on 2 % niin eroja on kappaleina jo 1600.
Kun ero on 6 % ja muut geenien toimintaerot vielä päälle niin ihmisen ja simpanssin todellinen ero on 240:n asemesta jotain 5 000 - 10 000 kpl. Siinä evoille pureskelemista.
Mitä jos lakkaisit vetämästä lukuja hatustasi? Se tekee sinusta vain entistä naurettavamman. Jos et sattunut tietämään, ihmisellä on alle 23 000 geeniä. Jossittelu ei muuta tätä miksikään.
Et muuten edes osannut lukea, mitä tuossa viittaamassasi viestissä puhuttiin, koska se käsitteli ihmisessä yhteisestä esi-isästä eritytymisen jälkeen fiksautuneita muutoksia. Siis sellaisia, joita luonnonvalinta oli suosinut siinä määrin, että ne levisivät koko populaatioon.
Ihmisen ja yhteisen esi-isän ero on aivan eri asia kuin ihmisen ja simpanssin ero, koska kumpikin on muuttunut eri suuntiin. Silloin ihmisen ja simpanssin ero on vähintään 500 fiksautunutta muutosta. Itse asiassa se on suurempi, koska fiksautuneita muutoksia simpansseissa on tapahtunut ihmistä enemmän.
Eikä tuossa ole laskettu ollenkaan sattumanvaraisia muutoksia genomissa, jotka eivät ole vaikuttaneet sopeutumiskykyyn mitenkään. Usein geenistä voi muuttaa koko joukon emäspareja muttamatta sen koodaustuotteen rakennetta mitenkään. Lisäksi sopii huomata, että artikkelissa puhuttiin koko genomista, ei vain geeneistä.
Kannattaisi opetella lukemaan. Siitä olisi apua tälläkin palstalla.
niin samaa tauhkaa olisimme pingpong. Katsos pellehermanni kun muuta ei ole. Paitsi ehkä sun pään sisällä, joka jo kiivaasti odottaakin painepesua. Evo voitti 1000-0,0