Tarton rauha=häpeärauha

Jos Tartossa olisi neuvoteltu kunnolla ja olisi saatu Suomelle aidot kansalliset rajat niin, että Itä-Karjalakin olisi kuulunut Suomeen, sillä olisi ollut Suomelle monia suotuisia vaikutuksia.

Talvisodassa Suomi olisi saanut paljon helpommin puolustettavat rajat ja Itä-Karjalan väestönlisäys olisi lisännyt Suomen väestöä ratkaisevasti niin, että oltaisiin satu reservejä sodan ratkaisuhetkillä. Myös Suomen talous olisi ollut selvästi isompi, mikä olisi jälleen parantanut mahdollisuuksia.

Tietenkään kommunistit eivät näistä faktoista pidä, mutta hehän tavoittelevatkin Suomen tuhoa.
15796
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

kuin vanhojen heimoaktivistien pojanpojanpojanpojanpojat kykenevät/ haluavat nähdä asioita noinkin suppeasti.

”Tietenkään kommunistit eivät näistä faktoista pidä, mutta hehän tavoittelevatkin Suomen tuhoa.”

Äänestä
  • ymmärretty taloudellisia lainalaisuuksia eikä jateltu Suomen asiaa.

    Äänestä

  • ei ole koskaan kirjoitti:

    ymmärretty taloudellisia lainalaisuuksia eikä jateltu Suomen asiaa.

    valtaenemmistön näkemys sekä äärivasemmiston että äärioikeiston tarpeesta suomalaiselle hyvinvoinnille.

    Äänestä

  • Eduskuntavaaleissa kirjoitti:

    valtaenemmistön näkemys sekä äärivasemmiston että äärioikeiston tarpeesta suomalaiselle hyvinvoinnille.

    Nythän on vain kyse historiallisesta spekulaatiosta. Ja kansalliset rajat on monilla muillakin mailla, mitä pahaa siinä olisi ollut. Joissakin isommissa maissa ajattelevat tässä hyvinkin lähellä, että kansalliset rajat ovat aivan liian pieni pala heille, meillä taas toiset ajattelevat suppeasti, minimiajatuksin.

    Ja mikä tuossa aloituksessani ei pitänyt paikkansa?

    Äänestä

  • Vladimir Brutin kirjoitti:

    Nythän on vain kyse historiallisesta spekulaatiosta. Ja kansalliset rajat on monilla muillakin mailla, mitä pahaa siinä olisi ollut. Joissakin isommissa maissa ajattelevat tässä hyvinkin lähellä, että kansalliset rajat ovat aivan liian pieni pala heille, meillä taas toiset ajattelevat suppeasti, minimiajatuksin.

    Ja mikä tuossa aloituksessani ei pitänyt paikkansa?

    Sinulla.

    Äänestä

Traton rauhan raja oli ainoa oikea raja, vaikka jotkut pitivät sitä häpeärauhana:

Vuosien 1323 Pähkinasaaren ja 1940 Moskovan rauhan välissä eli 617 vuoden aikana oli vain 90 vuoden jakso vuosina 1721-1811, jolloin Venäjä ei tunnustanut Rajajoen linjaa. Tarton rauhassa ei tarvinnut vaatia rajalinjan siirtoa.

Rauhansopimuksen johdannossa viitataan Suomen itsenäisyyden tunnustamiseen vuosien 1917-1918 vaihteessa. Tuossa johdannossa todetaan, että "Venäjä on tunnustanut Suomen valtakunnan Suomen Suuriruhtinaanmaan rajoissa".

Tämän vanhan rajankulun tunnustaminen on vahvistettu Tarton rauhansopimuksen 2. artiklan 2. momentissa, jonka mukaan Petsamon eteläpuolella raja kulkee "Jaurijärven lähellä olevasta Korvatunturin rajapyykistä numero 90 Laatokkaan saakka, sen poikki ja Karjalan kannaksen poikki Suomen ja Venäjän tähänastista rajaa pitkin sen päätekohtaa Suomenlahden rannalla"

Keisari Aleksanteri I palautti tsaari Pietari Suuren Viiprin länsipuolelle siirtämän rajan takaisin rajajoelle 1812. Hän palautti Viipurin läänin, eli venäläisten sanonnan mukaan "Vanhan Suomen" valloittamansa muun Suiomen, eli Suomen Suuriruhtinaanmaan yhteyteen" Voiko selvemmin ilmaista, että varsinaisen Venäjän alue päättyi suomalaiseen alueeseen Rajajoella?

Äänestä
  • pikkustallarien ja noiden heimoaktivistien äärimmäisen pienestä kuppikunnasta lähtevä ainoa oikea näkemys. Eiköhän meidän tavallisten kansalaisten turvallisuudentunne lähde siitä ettei kummankaan kuppikunnan mustat autot tule meitä hakemaan aamuyöstä kuten teidän molempien osapuolien tapoihin on kuulunut heti vallan saatuanne. Lyhyesti ja yksinkertaisesti valta lähtee yleisistä, yhtäläisistä ja salaisista vaaleista eikä kuten äärilaidoilla monta kertaa kuvitellaan kiväärin piipusta.

    Äänestä

  • huvittanut/säälittänyt kirjoitti:

    pikkustallarien ja noiden heimoaktivistien äärimmäisen pienestä kuppikunnasta lähtevä ainoa oikea näkemys. Eiköhän meidän tavallisten kansalaisten turvallisuudentunne lähde siitä ettei kummankaan kuppikunnan mustat autot tule meitä hakemaan aamuyöstä kuten teidän molempien osapuolien tapoihin on kuulunut heti vallan saatuanne. Lyhyesti ja yksinkertaisesti valta lähtee yleisistä, yhtäläisistä ja salaisista vaaleista eikä kuten äärilaidoilla monta kertaa kuvitellaan kiväärin piipusta.

    "pikkustallarien ja noiden heimoaktivistien äärimmäisen pienestä kuppikunnasta lähtevä ainoa oikea näkemys"

    Miksi sinun mielestäsi nykyinen Stalinin vetämä pakkoraja keskelle Suomea olisi se ainoa oikea?

    Äänestä

  • huvittanut/säälittänyt kirjoitti:

    pikkustallarien ja noiden heimoaktivistien äärimmäisen pienestä kuppikunnasta lähtevä ainoa oikea näkemys. Eiköhän meidän tavallisten kansalaisten turvallisuudentunne lähde siitä ettei kummankaan kuppikunnan mustat autot tule meitä hakemaan aamuyöstä kuten teidän molempien osapuolien tapoihin on kuulunut heti vallan saatuanne. Lyhyesti ja yksinkertaisesti valta lähtee yleisistä, yhtäläisistä ja salaisista vaaleista eikä kuten äärilaidoilla monta kertaa kuvitellaan kiväärin piipusta.

    on Suomen historiassa nähty niitä mainitsemiasi mustia autoja työssä. Punaisen Valpon miehet kävivät sodan jälkeen repimässä perheistä inkeriläisiä orpolapsia rangaistusleirille Neuvostoliittoon gestapo sadetakeissaan.

    Se, että Suomella olisi olleet tuolloin kansalliset rajat, niinkuin muillakin mailla, olisi ollut vain luonnollinen asia. Ei se tee kenestäkään punaisen Valpon miesten kaltaista hirviötä.

    Äänestä

  • visapää... kirjoitti:

    "pikkustallarien ja noiden heimoaktivistien äärimmäisen pienestä kuppikunnasta lähtevä ainoa oikea näkemys"

    Miksi sinun mielestäsi nykyinen Stalinin vetämä pakkoraja keskelle Suomea olisi se ainoa oikea?

    ei ole ottanut kantaa nykyisen rajan oikeellisuuteen. Se on yksinkertaisesti muodostunut viime sotien voimasuhteiden mukaan. Onko vallitseva tilanne muuttunut niin ,että rajaa voitaisiin muuttaa väkisellä. Hyvällä se ei liikahda mihinkään suuntaan. Kuinka suureksi arvioit itsesi kaltaisten määrän jotka ovat valmiita uudelle Aunuksen retkelle.

    ”Miksi sinun mielestäsi nykyinen Stalinin vetämä pakkoraja keskelle Suomea olisi se ainoa oikea?”

    Äänestä

  • hyvä näin. Menettelytavoista tietenikin voitaisiin olla pikkusen eri mieltä, mutta lopputulos on ollut ihan mallikas.

    Äänestä

  • Neuvostoliittokin kaatui ja Suomi jäi..

    Äänestä

Petsamo liitettiin Suomeen.

Äänestä

Suomi sai Petsamon.

Lähetin viestin kahteen kertaan, kun näyttää siltä, että ensimmäinen ei tullut

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vladimir Brutin kirjoitti:

Jos Tartossa olisi neuvoteltu kunnolla ja olisi saatu Suomelle aidot kansalliset rajat niin, että Itä-Karjalakin olisi kuulunut Suomeen, sillä olisi ollut Suomelle monia suotuisia vaikutuksia.

Talvisodassa Suomi olisi saanut paljon helpommin puolustettavat rajat ja Itä-Karjalan väestönlisäys olisi lisännyt Suomen väestöä ratkaisevasti niin, että oltaisiin satu reservejä sodan ratkaisuhetkillä. Myös Suomen talous olisi ollut selvästi isompi, mikä olisi jälleen parantanut mahdollisuuksia.

Tietenkään kommunistit eivät näistä faktoista pidä, mutta hehän tavoittelevatkin Suomen tuhoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu