Olen viime päivinä seurannut aika lailla Kreationismi ja älykäs suunnittelu-palstaa. Siellä on käynyt selväksi, että yli 90 % kreationisteista on patologisia valehtelijoita. Sitten tänään törmäsin vastaavaan täälläkin, Iranissa on mukamas 9 miljoonaa kristittyä, ei mitään lähteitä.
Onko tämä yleisempikin krisselien piirre, vai kenties Suomi24:n palstoilla pörräävien krisselien erityispiirre? Mitä mieltä olette? Itse tunnen muutamia kristityitä, jotka ovat suht koht rationaalisia, sanokaamme ainakin enemmän kuin keskiverto vompatti. Siksi ei ehkä voida yleistää, että kyseessä olisi aivan kaikkien krisseleiden ominaispiirre.
Onko tämä yleisempikin krisselien piirre, vai kenties Suomi24:n palstoilla pörräävien krisselien erityispiirre? Mitä mieltä olette? Itse tunnen muutamia kristityitä, jotka ovat suht koht rationaalisia, sanokaamme ainakin enemmän kuin keskiverto vompatti. Siksi ei ehkä voida yleistää, että kyseessä olisi aivan kaikkien krisseleiden ominaispiirre.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Itseänikin hymyilytti tuo villi väite yhdeksästä miljoonasta kristitystä Iranissa asuvasta, mutta muistin sitten sen vanhan krisseleiden iskulauseen "Tarkoitus pyhittää keinot", joten siinäpä se, vastuu siirretään kuulijalle/lukijalle.
Krisselit ovat vielä amatöörejä verrattuina uskonheimolaisiinsa muslimeihin, joilla on Koraanin lupa ja velvoite puhua uskostaan paskaa uskottomille ilman mitään häpeää.
yksi Oikea Kristitty(tm) sanoi, ettei valehtelu
ole synti, jos se ajaa oikeaa asiaa (eli siis
kristillisyyttä). Kertoo paljon hihun moraalista...
krisselit väittävät nähneensä jumalan ihmetekojakin. On ollut jesseä sairaalavuoteen vieressä ja nähty halvaantuneiden ykskaks lähtevän kävelemään ym.
on sellainen tarkoituksenmukainen moraali.
Tuosta Patologisesta paskanpuhumisesta, arvaa miten se lyhennetään?
Pappi = (P)(a)tologinen (p)askan(p)uhum(i)nen
aika tarkkaan saman verran kuin ate-puolella vastaavia tapauksia.
Tuolla edellisellä sivulla otettiin taas esille vanha kretsujen kuupölykertymäväite, joka on todistettu täysin vääräksi kreationistien levittämäksi legendaksi jo 15 vuotta sitten.
Silti sitäkin toistetaan täällä uudestaan ja uudestaan, aivan samoin kuin esimerkiksi Einsteinin uskonnollisuutta tai löytynyttä tuoretta dinosauruksen jäännettää jossa mukamas tuoretta lihaa ja verta tai porattu liian syvä reikä josta lensi demoni ja kuului kadotettejen huutoa tai kuolleista herännyt nigerialainen tai ne lukemattomat ihmeparantumiset, joista ei tarkemmin kysyttäessä koskaan löydy todisteen murustakaan.
Kaikkia näitä ja lukemattomia muita hihhulit kierrättävät aina uudestaan ja uudestaan ja vaikka heille esittäisi vanhat faktat ja linkit ja näyttäisi vanhat keskustelut asiasta, niin kohta sama on taas täällä uudestaan.
Hihhuleilla ei ole MITÄÄN moraalia jatkuvan valehtelun suhteen, se on kyllä täällä jo tuhannesti todettu. On kyllä vaikea ymmärää mitä he kuvittelevat saavuttavansa tuolla jatkuvalla valehtelulla, koska minä en enää milloinkaan luottaisi yhteenkään hihhuliin missään asiassa kaiken täällä lukemani jälkeen.
nimimerkki Eroe tekee hell-und-dei palstalla? (toki hänkin on vaihtanut nikkinsä jo kymmeneen kertaan, eikä aivan aiheetta).
Tässä mallinäyte paskanpuhumisesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000038336879
"on todistettu täysin vääräksi kreationistien levittämäksi legendaksi jo 15 vuotta sitten."
Eiköhän se ollut ensimmäisillä kuulennoilla yllätyksenä se, että pölyä oli vain pari milliä kuun pinnalla. Sitä olisi pitänyt olla enemmän ottaen huomioon miljardit vuodet.
Sinun ongelmasi on se, että vaikka minä millaista todistusaineistoa hommaisin/hommaan niin sinä et usko sitä ja väität että ei ole todisteita.
Jos jotain ei pysty vääräksi todistamaan niin et voi sanoa, että ei ole todisteita
jopa kretiinien taholta vääräksi.
"Tässäkin jotain
Kirjoittanut: nimimerkki 3.10.2008 klo 14.30
"Laskelmat eivät välttämättä aina pidä paikkaansa."
Totta.
"Jos kuu olisi miljardien vuosien ikäinen siellä pitäisi olla pölyä kymmeniä metrejä, mutta siellä on vain muutamia senttejä pölyä, joten kuun on oltava vain muutaman tuhannen vuoden ikäinen"
Kreationistien olettamus perustuu Hans Petterssonin keräämään virheelliseen ja vanhaan laskelmaan, jonka mukaan maapallolle tulee tätä pölyä jopa 15 miljoonaa tonnia vuodessa. Tämä määrä on rajusti yliarvioitu (Pettersonin mittaukset ja laskelmat olivat virheellisiä jo pelkästään näytteiden keräämisen osalta). Nykymenetelmin sen sijaan pölyn kertymä on paljon pienempi, ainoastaan 18 000 - 25 000 tonnia vuodessa mitä puolestaan tukee mm. maakerroksista löytyneet määrät ja satelliiteilla tehdyt tutkimukset. Näin ollen kuupölyn määrä ei tue väitettä kuun (ja koko aurinkokunnan) nuoresta iästä. Kahdella paljon luotettavammilla, toisistaan riippumattomilla menetelmillä on saatu täysin erilaista tietoa avaruuspölyn kerääntymisestä ja kumpikin näistä tutkimusmenetelmistä antaa saman tuloksen: 18 000 - 25 000 tonnia/v., mikä on paljon pienempi kuin Pettersonin laskelmat. Koska kaksi eri tutkimusmetodia antaa saman tuloksen, joka on ristiriidassa Pettersonin tutkimusten kanssa, niin ei voi muuta kuin tulla siihen tulokseen, että Pettersonin oletuksiin perustuvat laskelmat ovat vääriä."
http://www.talkorigins.org/faqs/moon-dust.html
http://www.evoluutio-kreationismi.argumentti.fi/kreatio nismin_virheet.php?id=5
Tässä toinen vanhempi perusteellinen selvitys tästä kreationistien sinnikkäästi levittämästä valheesta:
"Kuupöly ja kreationistit:
Avaruudessa on pölyä, jota Kuu kerää liikkuessaan. Jos Kuu olisi miljardeja vuosia vanha, pitäisi pölyä olla kymmeniä metrejä. Koska pölyä on vain ohut kerros, on kuu nuori, evoluutioteoria väärässä ja Raamattu kirjaimellisesti oikeassa. Näin ainakin kreationistit väittävät.
Väite saadaan elävämmäksi kertomalla, että NASA pelkäsi ensimmäisen kuualuksen hukkuvan kuupölyyn. Tarinan värikkäimmän version mukaan Neil Armstrong yllättyi kuuhun laskeutuessaan täysin ja huudahti "Pintahan on kiinteä!"
Mitä todella tapahtui
Avaruuspölyssä on nikkeliä. Vuonna 1959 Hans Petterson mittasi vuorenhuipulla nikkelilaskeumaa ja päätteli tästä avaruuspölyn määrän. Tuloksen mukaan maahan tulee 14 miljoonaa tonnia pölyä vuosittain. Petterson ei ollut itsekään varma tuloksista, ja sanoi oikean luvun olevan kenties vain kolmannes mainitusta. Suurin osa nikkelilaskeumasta oli peräisin maapallolta, ja lopputuloksen virhe oli useita kertaluokkia.
Vuonna 1969 Neil Armstrong käveli kuussa. Jo tätä ennen, 1966, oli kuussa ollut miehittämätön alus. Kuten tiedämme, eivät kuukävelijät hukkuneet pölyyn. Tämä ei ollut mikään yllätys, sillä 60-luvulla oli jo saatu tarkempia arvioita avaruuspölyn määrästä.
Kuupöly mainittiin todisteena aurinkokunnan nuoresta iästä ainakin jo 1974 kirjassa Scientific Creationism. Väite toistui tästä eteenpäin, mm. 1982 Luomisen tutkimuksen instituutin julkaisu toisti virheellisen väitteen. Vasta 1993 Creation Magazine julkaisi artikkelin, jossa todettiin, ettei kuupölyargumentti ole enää kelvollinen.
Kiinnostuin asiasta saatuani sähköpostia eräältä uskovalta. Huomasin, että kuupöly mainittiin ainakin 1998 ilmestyneessä kirjassa Taustaa - tekijänoikeudesta maailmaan. Heinäkuun lopulla löysin etsiessäni viitisentoista kreationistista WWW-sivua, joissa argumentti mainittiin sekä kymmenkunta sivua, joissa todettiin väite perättömäksi. Myöhemmin löysin vielä muutamia kreationistisivuja lisää. Joukkoon mahtui kolme suomalaistakin sivua.
Kahdella sivulla väitettiin, että Neil Armstrong sanoi heti kuuluisan Pieni askel -lauseensa jälkeen "It's solid!" eli "Kiinteä pinta!". On selvää, ettei kuupölyn puute ole voinut tulla NASAlle yllätyksenä, sillä miehittämättömiä lentoja kuuhun oli jo ollut. Tämä toisella sivulla myönnettiinkin. Joku oli sotkenut mittayksiköt.
Lähetin löytämieni kreationistisivujen ylläpitäjille sähköpostia, jossa mainitsin 1993 julkaistun kreationistien oman artikkelin, joka toteaa kuupölyargumentin virheelliseksi. Ulkomailta sain vastaukseksi vain muutaman herran siunauksen ja epämääräisiä selityksiä uusista, tulossa olevista sivuista. Suomessa sen sijaan onnistuin paremmin, yhdeltä sivulta väite poistui, toiselta sivulta se on luvattu poistaa ja kolmannenkin sivun ylläpitäjä lupasi tutkia asiaa.
Pohdintaa
Kuupölyargumentti ei oikeastaan koskaan ole ollut pätevä. Viimeistään vuoden 1993 jälkeen olisi argumentin pitänyt poistua käytöstä. Näin ei tapahtunut, eli kreationistit eivät seuraa jatkuvasti edes oman "tieteenalansa" tapahtumia.
Kreationistien teksteissä Pettersonin kommentista on unohdettu loppuosa "mahdollisesti vain kolmannes". Väite "NASA oletti kuussa olevan pölyä" on selvästi väärin, koska miehittämättömät lennot olivat jo selvittäneet tilanteen. Kuupölytarina on siis levinnyt urbaanilegendalle tyypilliseen tapaan. "
http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pakanasanomat/2000- 3/2000-3.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000038334529