Näköjään se viestiketju puuttuu, jossa oli kastekiistelyä verrattu tilin avaamiseen pankissa.
Kun pankki perustettiin, olivat ensimmäiset asiakkaat aikuisia. Tästä ei kuitenkaan pidä päätellä, että pankkitiliä ei saisi avata pankin asiakkaan lapsillekin!
Tässä on suunnilleen koko avausviestini, leikkaa talteen johonkin tiedostoon, jos haluat. Pian jotkut poistattavat sen uudelleen. (Ylläpito ei yleensä tutki, onko viestissä syytä poistoon, vaan ilmoituksen saatuaan joko poistaa viestin ilman muuta, tai sitten jättää reagoimatta ilmoitukseen asiattomuudesta, jos on laiskemmalla tuulella. Tai ehkä tekniikka ei toimi niin hyvin, että ylläpidolle asiattomien poistopyynnötkään aina edes menevät.)
Tässä tämä kamala viesti:
Ajatelkaapa, että jonnekin, vaikkapa Helsinkiin, perustetaan aivan uusi Kaiken
Kansan Pankki. Se päättää antaa asiakkaidensa talletuksille hyvän koron
eivätkä palvelumaksutkaan ole suuret.
Aikuisia ihmisiä tulee, ja avaa tilin uudessa vasta perustetussa pankissa.
Jotkut avaavat tilin koko perheellensäkin.
Vuosia myöhemmin pankin tyytyväisille asiakkaille syntyy lapsia. Useat
vanhemmat päättävät avata pienokaisilleen pankkiin tilin, ja tallettaa
sinne heille lapsilisät pesämunaksi tulevaisuuteen.
Kaiken Kansan pankista on kuitenkin eronnut joukko, jolla on oma Täysi-ikäisen
Kansan Pankki. Nämä ihmiset eivät hyväksy, että pankkiin avataan tili vauvoille.
He selittävät, että kun ensimmäinen pankki avattiin, niin aikuiset sinne tulivat
tilejä avaamaan eivätkä vauvat!!! Ja on tärkeää, että toimitaan samalla tavalla
kuin alussakin toimittiin. He katsovat, että alkuperäinen tilinavaamiskäytäntö
on muutettu jossain myöhemmässä pankkivaltuuston kokouksessa. Heidän
julkaisemassaan "Euron Voitto"-lehdessä kerrotaan, ettei vanhempien lapsilleen
tekemillä talletuksilla ole mitään oikeaa rahallista arvoa. Vasta sitten, kun
nämä itse ymmärtävät, mitä on raha, ja itse voivat sitä pankkiin tallettaa,
alkaa tilille kertyä rahaa. Pankkien asiakkaat käyvät kovaa väittelyä tästä
asiasta. Täysi-ikäisen Kansan Pankin kannattajille yritetään selittää, että
pankin ensimmäiset asiakkaat olivat pakostakin aikuisia, mutta myöhemmin niin
ei tarvitse olla. Mutta nämä eivät ymmärrä asiaa vaikka sitä kuinka heille
selitettäisiin. Heidän mielestään jokaisen pitää itse ymmärtää avata tili. He
sanovat edustavansa aitoa ja alkuperäistä kaikenkansanpankillisuutta.
He kiistävät, että koko perheille alkuaikoina avattujen tilien joukossa olisi
ollut alaikäisille avattuja tilejä. Todisteita päinvastaisesta he sanovat
väärennetyiksi.
Kun pankki perustettiin, olivat ensimmäiset asiakkaat aikuisia. Tästä ei kuitenkaan pidä päätellä, että pankkitiliä ei saisi avata pankin asiakkaan lapsillekin!
Tässä on suunnilleen koko avausviestini, leikkaa talteen johonkin tiedostoon, jos haluat. Pian jotkut poistattavat sen uudelleen. (Ylläpito ei yleensä tutki, onko viestissä syytä poistoon, vaan ilmoituksen saatuaan joko poistaa viestin ilman muuta, tai sitten jättää reagoimatta ilmoitukseen asiattomuudesta, jos on laiskemmalla tuulella. Tai ehkä tekniikka ei toimi niin hyvin, että ylläpidolle asiattomien poistopyynnötkään aina edes menevät.)
Tässä tämä kamala viesti:
Ajatelkaapa, että jonnekin, vaikkapa Helsinkiin, perustetaan aivan uusi Kaiken
Kansan Pankki. Se päättää antaa asiakkaidensa talletuksille hyvän koron
eivätkä palvelumaksutkaan ole suuret.
Aikuisia ihmisiä tulee, ja avaa tilin uudessa vasta perustetussa pankissa.
Jotkut avaavat tilin koko perheellensäkin.
Vuosia myöhemmin pankin tyytyväisille asiakkaille syntyy lapsia. Useat
vanhemmat päättävät avata pienokaisilleen pankkiin tilin, ja tallettaa
sinne heille lapsilisät pesämunaksi tulevaisuuteen.
Kaiken Kansan pankista on kuitenkin eronnut joukko, jolla on oma Täysi-ikäisen
Kansan Pankki. Nämä ihmiset eivät hyväksy, että pankkiin avataan tili vauvoille.
He selittävät, että kun ensimmäinen pankki avattiin, niin aikuiset sinne tulivat
tilejä avaamaan eivätkä vauvat!!! Ja on tärkeää, että toimitaan samalla tavalla
kuin alussakin toimittiin. He katsovat, että alkuperäinen tilinavaamiskäytäntö
on muutettu jossain myöhemmässä pankkivaltuuston kokouksessa. Heidän
julkaisemassaan "Euron Voitto"-lehdessä kerrotaan, ettei vanhempien lapsilleen
tekemillä talletuksilla ole mitään oikeaa rahallista arvoa. Vasta sitten, kun
nämä itse ymmärtävät, mitä on raha, ja itse voivat sitä pankkiin tallettaa,
alkaa tilille kertyä rahaa. Pankkien asiakkaat käyvät kovaa väittelyä tästä
asiasta. Täysi-ikäisen Kansan Pankin kannattajille yritetään selittää, että
pankin ensimmäiset asiakkaat olivat pakostakin aikuisia, mutta myöhemmin niin
ei tarvitse olla. Mutta nämä eivät ymmärrä asiaa vaikka sitä kuinka heille
selitettäisiin. Heidän mielestään jokaisen pitää itse ymmärtää avata tili. He
sanovat edustavansa aitoa ja alkuperäistä kaikenkansanpankillisuutta.
He kiistävät, että koko perheille alkuaikoina avattujen tilien joukossa olisi
ollut alaikäisille avattuja tilejä. Todisteita päinvastaisesta he sanovat
väärennetyiksi.
Vastaukset 18
Vanhimmat
uudelleen tuon hyvän viestin.
Ymmärtänet, ettei ketjun poistomn syynä ole tuo viestisi, vaan sen ympärillä käyty pohdiskelu, joka ilmensi hyvin miten on kaksi ERI tapa opettaa miten ihminen pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi.
Ydin asia tässä onkin, miten vauvakasteen opettajat ja siihen uskovat tietoisesti OTTAA POIS Jumalan aivoittamar Raamatun ilmoitukset.
Todeella niihin jakeisiin ei kukaan Luterilainen mahdollistu vastaamaan, koska ne ei ilmennä vauvakastetta, vaan Jumalan aivoittamaa tietä tulla Jumalan lapseksi.
pankkitilivertauksen löysit? Ei sillä voi kuitenkaan lapsikastetta puolustella, koska taivaan "pankkitilin" avaaminen on jokaisen henkilökohtainen asia. Vanhemmat ei voi lapsen puolesta sitä tehdä eikä lapset vanhempien puolesta, joten jos haluat Raamatullisen puolustuksen lapsikasteelle, niin laita mieluummin Raamatun tekstiä esille kuin noita järjen päätelmiä!
Suomessa avata tili kaikille maailman lapsille, niin ei tarvitsisi tehdä tuota kallista lähetystyötä!!!
Hieno keksintö. Säästyy rahaa ja vaivaa.
Juuri noin.Koko vauvan "uskoon saattaminen" on todella kuin vanhempien avaama pankkitili.
Jokainen todellisesti uskossa /Raamatun oleva ymmärtää, ettei toinen ihminen mahdollistu antamaan toiselle ihmiselle uskoa ja pelasatusta Jumalan lapseksi.No, Luterilaisuudessa tämänkin luullaan olevan mahdollista kuten Terence pohtii ja tuo uskonsa esille.
Kun halutaan jotain oikein kiihkeästi saada hyväksytyksi omaan korvasyyhyyn sopivaa, niin aletaan luomaan tiettyjä "mielikuvia" ihmisille (lukijoille) sen perille saattamiseksi ja kuitenkin on niin ettei mielikuvien ja kuvitelmien luominen ole lainkaan Raamatun sanomaa kyseisestä asiasta kuten juuri tuo lapsikasteoppi, vaan ne ovat puhtaasti tarkoitushakuisia mielikuivitus tuotteita kaikki tyynni, saada hyväksytyksi ja "hengelliseksi asiaksi" sellainen oppi jota ei kertakaikkiaan voi Raamatun sanan ilmoituksesta missään muodossa löytää!
Tunteitten johdattamat mielikuvat ja kuvitelmat eivät lainkaan ole Raamatun sanan ilmoitusta, vaan silkkaa ihmisoppia vailla Raamatun sanan ilmoittamaa tukea!
Asia on juuri niinkuin sanoitkin!
>>joten jos haluat Raamatullisen puolustuksen lapsikasteelle, niin laita mieluummin Raamatun tekstiä esille kuin noita järjen päätelmiä!
Tunteitten johdattamat mielikuvat ja kuvitelmat eivät lainkaan ole Raamatun sanan ilmoitusta, vaan silkkaa ihmisoppia vailla Raamatun sanan ilmoittamaa tukea!
------
Toisaalta ihmettelen tätä rohkeutta, mikä ilmenee esim. Terencessä ja muissakin vauvakasteen opin kannattajilla/uskovilla.
Kuten aiemminkin olen ihmetellyt, niin todella heihin ei vaikuta mitä on tarkalleen kirjoitettu miten ihminenb pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi.Todellista rohkeutta vaatinee kun ihminen poistaa opistaan/uskostaan Jumalan ilmoitukset ja tien, miten ihminen uudestisyntyy ja tulee Jumalan lapseksi.
Luterilaisuus on todella toinen usko mikä Raamatussa ilmoitetaan.Raamatun usko tulee. "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalna sanan kautta".
Kun ihminen on uudestisyntynyt ja tullu t uskoon Raamatun sanan kautta, niin hänellä ei ole YHTÄÄN jaetta Raamatussa, jota hän ei käsittelisi avoimesti.
säestää toistensa viestejä? Se on mukavaa, että voi laumassa jotain oppia todistaa eikä kenenkään tarvitse ajatella mitään eikä perustella mitään.
Olisi ihana tämä kaste-palsta, jos täällä ei olisi muita kuin uskovien kasteen kannattajia, jotka toisilleen selittäisivät, miten seurakunnan perustamisajankohdan kastetapaukset määräävät, ettei kastetta saa antaa kristittyjen lapsille, miten alkuseurakunnan ajan perhekunnissa oli vain täysi-ikäisiä ihmisiä eikä lainkaan lapsia, ja loput aina kirjoittaisivat perään, että "Aamen" ja "veli todistaa väkevästi" ...
ettei kastetta saa antaa kristittyjen lapsille, miten alkuseurakunnan ajan perhekunnissa oli vain täysi-ikäisiä ihmisiä eikä lainkaan lapsia, ja loput aina kirjoittaisivat perään, että "Aamen" ja "veli todistaa väkevästi" ..
----------
Mutta ymmärrätkö ja uskotko miten ihminen pelastuu ja tulee Jumalan lapseksi vain yhdellä ainoalla tavalla.Jos tämän uskoisit, niin moni mielikuvasi olisi toisin.
Raamatun ilmoituksissa olevien perhekuntien kastaminen todella tapahtui kokonaisuutta rikkomatta eli he todella ottivat vastaan pelstuksen ja antoivat kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Muuten oletko koskaa vakavasti pohtinut Terence miksi kiellät uskostasi keskeisimmät Raamatun ilmoitukset, jotka liittyvät ihmisen pelastukseen aj Jumalan lapseksi tulemiseen.
Olisi todella ilahduttavaa kuulla , jos eräänä päivänä alkaisit käsitellä ja uskoa tärkeimäpiä Raamatun ilmoituksia ihmisen pelastumisesta.
Vai väitätkö, että käsittelet niitä avoimesti ja erikoisesti niihin uskoen.
siellä suuren luterilaisen kirkon helmoissa.
Heillä ei ole rohkeutta seurata Jeeusta eikä
Hänen esimerkkiään kasteasiassa.
Se vaatii nimittäin rohkeutta mennä "ulkopuolelle leirin Hänen pikkansa kantaen." Tuota rohkeutta
puuttuu myös monilta palstan kirjoittajilta, siitä
huolimatta, että he saattavat olla uskossa.
On helpompaa mennä virran mukana ja ulvoa sutena susien kanssa.
Siitähän Terencekin on hyvä esimerkki.
Terence kirjoittaa tosi hyvin! Nämä hänelle vastailleet ukastajat ovat lauma pässinpäitä!
:)
Eihän Terence ole susi, vaan karitsa Hyvän Paimenen huostassa :)
minkäänlaista merkitystä ei vauvakasteilla ole, eikä edes voi olla, koska kaikki mikä uskoon liittyy ihmisen osalta lähtee hänen omasta tahdostaan, ensinnäkin kuulla evankeliumia, ja edelleen sen vastaanottaminen on jokaisen omakohtainen päätös, julkiseen häpeään ja ristin kantamiseen kasteineen on edelleen oma päätös.
mikä näistä asioista on liian vaikeaa käsittää ?
oliko Nooan aikana arkkiin menijöillä omat päätökset ja jalat, vai väkisinkö Jumala heidät sinne runnoi ?
haloo..kuuleeko kukaan..
Jos Nooan pojilla olisi ollut perheissään pieniä vauvoja, olisiko heidät jätetty tylysti arkin ulkopuolelle hukkumaan?!
"Tolvanalle"
Eikös vesi luterilaisen opin mukaan "pelasta", joten olisit varmaan
heittänyt nuo vauvat ulos arkista veden pelastettavaksi!
No eihän toki, tuleehan vanhempien vauvoistaan huolehtia kaikin tavoin.
mutta jos ne vauvat olisivat hukkuneetkin, ne olisivat ensimmäisnä ja kenties ainoina olleet taivaan valtakunnassa ilman mitään arkkeja ja vesiäkin.
Hyvä esimerkki!