Olen havainnut että kiinnostuneille ja ulkopuolisille valehdellaan helposti.
Mitkä ovat yleisimmät asiat, joista valehdellaan?
Karttaminen on tullut esille yhtenä valheena. Totuuden sijasta ihmisille valehdellaan, että vain joitain ex-jäseniä jotka kritisoivat lahkoa, kartetaan.
Itse ole havainnut ettei kysymyksiin vastata suoraan. Esitin useita kysymyksiä Jt:lle tyyliin "jos teen näin, niin erotetaanko". Vastaukset olivat tämän tyylisiä: "öhöm...niin...jaa...katsotaampas tämä jae.." Eli ei ollut rohkeutta vastata suoraan kyllä tai ei vaan piilouduttiin epäselvien jakeiden taakse.
Myöskin kenttätyön pakollisuutta Jt:t pyrkivät pimittämään.
Mitkä ovat yleisimmät asiat, joista valehdellaan?
Karttaminen on tullut esille yhtenä valheena. Totuuden sijasta ihmisille valehdellaan, että vain joitain ex-jäseniä jotka kritisoivat lahkoa, kartetaan.
Itse ole havainnut ettei kysymyksiin vastata suoraan. Esitin useita kysymyksiä Jt:lle tyyliin "jos teen näin, niin erotetaanko". Vastaukset olivat tämän tyylisiä: "öhöm...niin...jaa...katsotaampas tämä jae.." Eli ei ollut rohkeutta vastata suoraan kyllä tai ei vaan piilouduttiin epäselvien jakeiden taakse.
Myöskin kenttätyön pakollisuutta Jt:t pyrkivät pimittämään.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Vartiotorniseura on valehdellut jo kauan siitä, mitä he olivat ymmärtäneet ennen vuotta 1914 koskien vuotta 1914. Nykyään he väittävät, että he olisivat odottaneet Kristuksen paluuta ja kuninkuutta vuodelle 1914, ja kaiuttaneet tätä jo kauan ennen tuota vuotta. Tosiasiat kuitenkin osoittavat, että tuolloin he uskoivat Kristuksen palanneen jo vuonna 1874, ja tässä uskossa he olivat 1940-luvulle saakka! Joten se, mitä vuodesta 1914 nykyään kerrotaan, on valetta.
Opetuksien valheellisuus sinänsä on kysymys erikseen. Yksittäiset Jt:t saattavat valehdella tietämättään. He saattavat vielpittömästi uskoa valheeseen vuodesta 1914.
Valehtelua on kahdenlaista:
-Hallintoelin valehtelee opeista ja niiden perusteista.
- Yksittäin seurakunnan jäsen valehtelee tietoisesti opista ulkopuolisille.
Jt ei valehtele silloin kun uskoo esittämäänsä Vt-seuran valheelliseen asiaan. 1914 on siitä syystä hyvä esimerkki, harva rivijulle kun edes tajuaa kaikki ko. opetuksen yksityiskohdat.
Silloin jt valehtelee kun hän toimii, kuten ovellani toimittiin, eli pehmittää tuntemaansa ja liian tuomitsevaksi katsomaansa Vt-seuran näkemystä.
Tuo pehmittäminen (lue valehtelu) on Vt-seuran mieleen. Eräs entinen tienraivaaja kertoi, että tr-kurssilla heille annettiin nimenomaiseksi ohjeeksi karttaa ja kierrellä hankalia aiheita.
Mielestäni noiden asioiden väliin mahtuu vielä esim. Suomen haaratoimiston tiedottajan julkinen valehtelu mediassa, mm. siitä, ettei erottaminen muuttaisi mitään perheenjäsenten tai sukulaisten väleissä. Tässä hänellä kai tarkoituksena pehmentää linjaa ulkopuolisille helpommaksi hyväksyä, eli käytännössä pr-työtä. Järjestölle tämä on mieluista, koska se on itse näyttänyt kovin usein mallia juuri tällaisesta toiminnasta...
Silloin jt valehtelee kun hän toimii, kuten ovellani toimittiin, eli pehmittää tuntemaansa ja liian tuomitsevaksi katsomaansa Vt-seuran näkemystä.
- Jaa, sinulla on tietenkin puheillesi ns. faktaa??
>>- Jaa, sinulla on tietenkin puheillesi ns. faktaa??
Jos tarkoitat nauhotetta tai vastaavaa, niin ei ole. Ja vaikka tunnistaisin kyseisen jehovantodistajan, niin miten luulet hänen käyttäytyvän kyseltäessä - rehellisestikö?
Jaa, sinulla on tietenkin puheillesi ns. faktaa??
-Niin olisi kiva jos, joku voisi kommentoida omiakin väitteitä, joita tosin on todella vaikea kritisoida ollenkaan. Voi paljastua valehtelijaksi..
Minä toin ovellani käyneelle jehovantodistajalle esille, että olen käsittänyt Vt-seuran opettavan, että ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus säilyä hengissä Harmassa. Jt torjui käsitykseni ja esitti Jehovan yksin tekevän tuollaiset ratkaisut. Minä tarkensin vielä käsitystäni (rajasin pois mm. mieleltään vakavasti sairaat) sekä esitin lukeneeni jostain ajatuksen, joka tukee esittämääni käsitystä. Edelleen tyttö kiisti jyrkästi tuollaisten ajatusten olevan kotoisin Vt-seuran materiaalista.
Minä en usko, että kukaan aikuiselta vaikuttava kastettu jehovantodistaja voi olla epätietoinen siitä mitä Vartiotorniseura todella opettaa. Se mitä Raamattu todella opettaa on hyvinkin heiltä kateissa.
Itsekin kun olin vastikään ensimmäistä kertaa valtakunnansalilla, niin sanoivat minulle, että kenttätyössä ei ole mitään rajaa, vaan omantunnon mukaan, mutta jos tarpeeksi pitkään pitää nollalinjaa niin on epäsäännöllinen todistaja. Kysyin heiltä siis, että "paljonkos se on se määrä, paljon pitää kuukaudessa olla kentällä". Ja ettei vähemmän kentällä olevaa katsota huonommalla kuin enemmän olevaa muka.
Ja kokouksissakaan ei ole pakko käydä, vaan niinkuin haluaa, eikä ne, jotka käy vähemmän, ole sen huonompia uskovaisia, kuin ne, jotka käy enemmän.
Ilmeisesti tämä oli kuitenkin niin sanottua höpöhöpöä.
>>Itsekin kun olin vastikään ensimmäistä kertaa valtakunnansalilla, niin sanoivat minulle, että kenttätyössä ei ole mitään rajaa, vaan omantunnon mukaan,
Juu, ei ole ylärajaa, tavalliselle jäsenelle asetettu tavoite on nyt 10 tuntia/kk, vielä 1940-luvulla tavoite oli kuusinkertainen nykyiseen verrattuna..
>> mutta jos tarpeeksi pitkään pitää nollalinjaa niin on epäsäännöllinen todistaja.
Kuukausi riittää nk. epäsäännöllisyyteen ja kuusi nk. toimettomuuteen.
>>Ja ettei vähemmän kentällä olevaa katsota huonommalla kuin enemmän olevaa muka.
Tunnin kuukaudessa raportoivaa ei tosiaankaan arvosteta samalla tavalla kuin enemmän raportoivaa.
>>Ja kokouksissakaan ei ole pakko käydä, vaan niinkuin haluaa,
Jos ei käy kokouksissa, niin asia pannaan merkille, olen antanut itselleni kertoa espoolaisesta tapauksesta, jossa raportoitua aikaa ei hyväksytty, koska henkilö ei ollut käynyt aikoihin kokouksessa.
>>eikä ne, jotka käy vähemmän, ole sen huonompia uskovaisia, kuin ne, jotka käy enemmän.
Tuo ei pidä paikkaansa, yhtä tuntia kuukaudessa (=terveen henkilön minimi) raportoivia ei todella arvosteta, onpa nimitetty tolppajulistajaksikin.
>>Ilmeisesti tämä oli kuitenkin niin sanottua höpöhöpöä.
Tai nk. teokraattista sodankäyntiä, kuten Vt-seura valehtelua nimittää.
>>>olen antanut itselleni kertoa espoolaisesta tapauksesta, jossa raportoitua aikaa ei hyväksytty,
>>Make on monesti kirjoitellut, että 15 min. riittää
15 minuutin rukkaus tehtiin niille, joilla on rajoitteensa, mutta onpa sellainen minimi Espoosta luvattu palaavalle täkynä.
Jos olen jossain esittänyt, että Vt-seuran ohjeen mukaan kaikille riittää 15 minuuttia, niin sinulla on varmaan näyttää sellainen viesti?
>>ja että olemattomia tunteja olisi kirjoiteltu/ pyydetty.
Tarkoitatko, että sellaista ei tapahdu?
>>Nyt kun asiaa katsellaan toiselta suunnalta, minimistä ei puhella mitään ja raporttejakin hylätään.
Katsotaan hieman tarkemmin mistä tuossa oli kyse:
>>>>Ja kokouksissakaan ei ole pakko käydä, vaan niinkuin haluaa,
>>Jos ei käy kokouksissa, niin asia pannaan merkille, olen antanut itselleni kertoa espoolaisesta tapauksesta, jossa raportoitua aikaa ei hyväksytty, koska henkilö ei ollut käynyt aikoihin kokouksessa.
Kyse oli siis esimerkki vapaaehtoisissa kokouksissa käymättömyyden vaikutuksesta, ei itse raportoinnista.
>>Mutta jos pitää tilastoista puhella silloin kyllä raporteja juuri tehtaillaan.
?
Olen havainnut että kiinnostuneille ja ulkopuolisille valehdellaan helposti.
- Voisitko esittää jotain?
Mitkä ovat yleisimmät asiat, joista valehdellaan?
-Niin?
Karttaminen on tullut esille yhtenä valheena. Totuuden sijasta ihmisille valehdellaan, että vain joitain ex-jäseniä jotka kritisoivat lahkoa, kartetaan.
- Kyllä näin on! Sellaisia jotka kääntyvät seuraa/seurakuntaa/järjestöä vastaan kartetaan syystä, että sellaiset ihmiset yrittävät vetää puoleensa muitakin ihmisiä vilpillisesti valheilla Raamattua vastaan. Sellaisia ihmisiä, jotka eivät käänny seuraa/järjestöä/seurakuntaa vastaan, ollaan suvaitsevaisempia, koska niillä ihmisillä on halua palata takaisin.
Itse ole havainnut ettei kysymyksiin vastata suoraan. Esitin useita kysymyksiä Jt:lle tyyliin "jos teen näin, niin erotetaanko". Vastaukset olivat tämän tyylisiä: "öhöm...niin...jaa...katsotaampas tämä jae.." Eli ei ollut rohkeutta vastata suoraan kyllä tai ei vaan piilouduttiin epäselvien jakeiden taakse.
- Voisit sekavan väitteesi lisäksi esittää faktaa, jota 99% puuttuu näiltä palstoilta. Yleensä kaikki mielipiteet on mielipiteitä.
Myöskin kenttätyön pakollisuutta Jt:t pyrkivät pimittämään.
-Jassoo! Sinulla lienee salattua tietoa jolla haluat meille valaista valheittesi kumoamiseksi? Täh....
>>Sellaisia ihmisiä, jotka eivät käänny seuraa/järjestöä/seurakuntaa vastaan, ollaan suvaitsevaisempia, koska niillä ihmisillä on halua palata takaisin.
Aarre Lahti Betelistä ei ole tuota mieltä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038404940
>>- Voisit sekavan väitteesi lisäksi esittää faktaa, jota 99% puuttuu näiltä palstoilta. Yleensä kaikki mielipiteet on mielipiteitä.
Aarre Lahti kertoo sinulle faktaa karttamisasiasta. Onko siinä jotain epäselvää?
Itse esitin jo tuossa "Siltä tuntuu" -vastauksessani joitakin asioita, joista minulle, näin untuvikkona, valehdeltiin. Tai ainakin niitä lievenneltiin ja vähäteltiin niin paljon, että se voitanee laskea valehtelun piikkiin. Ja kun halusit tietää asioita, joita "kiinnostuneille ja ulkopuolisille valehdellaan helposti", niin tässä omia kokemuksiani:
Kokouksissa ei ole pakko käydä, ja että semmoista joka ei käy, ei katsottaisi huonolla. Kenttätyössä ei ole mitään alarajaa (paitsi sanoi, että jonkin ajan kun raportoi aina vain 0 minuuttia, niin on epäsäännöllinen todistaja, vai mikä olikaan, mutta ilmeisesti hän kertoi tämän rajankin paljon lievempänä, kuin se oikeasti on), eikä vähemmän raportoivia katsottaisi huonommalla.
Itselläni ei ole omaa kokemusta, joten minun täytyy vain "sokeasti" luottaa jompaan kumpaan lähteeseen, todistajiin tai "luopioihin", ja olen päätynyt luottamaan "luopioihin". Siinä asiassa siis, että nuo puheet oli "valehtelua". Mutta myös muissa asioissa luottamukseni on jostain syystä siirtynyt "luopioiden" puoleen.
Valehteli myös verensiirrosta, että verensiirrosta kieltäytyminen ei muka olisi kovin vaarallista edes (ei nyt tainnut juuri samoja sanoja käyttää, mutta antoi noin ymmärtää), että lähes yhtä hyvin voi kuolla vaikka ottaisi verensiirron, koska siitä voi saada tauteja (vaikka niistä fraktaateistakin voi saada). Ja sanoipa myös, että verensiirron voisi korvata jollakin muulla hoidolla, jostain hemoklobiinijutuista puhui, mutta en ymmärtänyt, nyökkäilin vain mukana. Ja sitten, että media paisuttelee näitä juttuja... Ja kun kerroin arviosta, jonka olin luopiosivuilta lukenut, että noin 10 raskaana olevaa Jehovan todistajaa kuolisi kuukausittain kieltäydyttyään verensiirrosta, niin sanoi vain, että naurettava väite (ei todistanut huuhaaksi) ja käski pysyä poissa luopiosivuilta.
Oppimuutoksia kuvaili tarkennuksina. Heh? :) Sanoi, että mitään suurempaa ei ole koskaan muutettu. Otti esimerkiksi oppimuutoksista tupakanpolton, ja sanoi, että kun sen vaarat alkoivat selvitä, niin se luonnollisesti kiellettiin, mutta mitään suurempia oppimuutoksia ei ole tehty. Oletko samaa mieltä? Kaikki oppimuutokset ovat olleet vain vähäisiä, ja itseasiassa vain tarkennuksia? Jopa nekin, jotka ovat olleet päinvastaisia entisten oppien kanssa, tarkennuksiako?
1914-oppikin on selvä kuin pläkki? Ja Russelin pyramidiennustukset ovat täysin raamatullisia, ehdottomasti. Entäs Sodoman ja Gomorran pelastumisesta puhuttaessa?
Sodoman ja Gomorran asukkaiden mahdollisuudesta pelastua:
1879 kyllä
1952 ei
1965 kyllä
1988 kesäkuussa ei
1988 heinäkuussa kyllä
1989 joulukuussa ei
Mitä ihmeen tarkennusta tuo nyt muka on, saanen kysyä?
>>Mitä ihmeen tarkennusta tuo nyt muka on, saanen kysyä?
Ei ihme, että sekoavat itsekin. Vuoden 1988 konventissa J.E. Barr esitteli Insight-kirjaa uutena valona ja W.L. Barryn uusi valo oli Revelation-kirja. Edes samassa tapahtumassa julkaistut uudet kirjat eivät opeta Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivosta yhtäpitävästi.