Jumalan todistus

Raamatun todistuksen rinnalle ei siis tarvita muita kirjoja.

EJKR kirjoitti:

Raamatun todistuksen rinnalle ei siis tarvita muita kirjoja.

Siitä on osoituksena, että sen perusteella on syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja suuntia. Alkukirkolla oli apostolit johtajina. He saivat tarvittaessa ilmoituksia, miten kirkkoa oli johdettava ja miten opilliset kysymykset tuli ratkaista. Herra on jälleen puhunut profeettojensa kautta:

"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa johdetaan elävälle profeetalle annettavan ilmoituksen kautta samoin kuin ilmoitusta annettiin Raamatun aikoina Moosekselle, Abrahamille, Pietarille ja muille profeetoille. (Aam. 3:7). Ihmiset tarvitsevat tässä hämmentävässä maailmassa Jumalan jatkuvaa opastusta. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän kutsuu edelleenkin profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli nykyajan ensimmäinen profeetta.

Tällä hetkellä Thomas S. Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti."

Tapani1 kirjoitti:

Siitä on osoituksena, että sen perusteella on syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja suuntia. Alkukirkolla oli apostolit johtajina. He saivat tarvittaessa ilmoituksia, miten kirkkoa oli johdettava ja miten opilliset kysymykset tuli ratkaista. Herra on jälleen puhunut profeettojensa kautta:

"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa johdetaan elävälle profeetalle annettavan ilmoituksen kautta samoin kuin ilmoitusta annettiin Raamatun aikoina Moosekselle, Abrahamille, Pietarille ja muille profeetoille. (Aam. 3:7). Ihmiset tarvitsevat tässä hämmentävässä maailmassa Jumalan jatkuvaa opastusta. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän kutsuu edelleenkin profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli nykyajan ensimmäinen profeetta.

Tällä hetkellä Thomas S. Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti."

Lue lisää

Saatika olisivat kuulleet jonkun profetioita.
Minä uskon että riittää jos on kuullut evankeliumin Jeesuksesta ja ottanut pelastuksen vastaan, kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Thomaus kirjoitti:

Saatika olisivat kuulleet jonkun profetioita.
Minä uskon että riittää jos on kuullut evankeliumin Jeesuksesta ja ottanut pelastuksen vastaan, kaikessa yksinkertaisuudessaan.

Lue lisää

Tässä se on tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Se oli selvää ja yksinkertaista tuolloin, kun oli olemassa vain yksi kirkko. Nyt ihmisten tulee löytää oikea kirkko kymmenien tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien joukosta. Minkä tahansa kirkon kaste ei kelpaa. Minä olen varma, että Kristus on palauttanut kirkkonsa:
htp://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Tässä se on tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Se oli selvää ja yksinkertaista tuolloin, kun oli olemassa vain yksi kirkko. Nyt ihmisten tulee löytää oikea kirkko kymmenien tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien joukosta. Minkä tahansa kirkon kaste ei kelpaa. Minä olen varma, että Kristus on palauttanut kirkkonsa:
htp://www.mormonit.fi

Lue lisää

Jos joku lähtee lähetystyöhön pitkälle sademetsän sopukoihin, löytää heimon jonka olemassaolosta ei kukaan ole tiennyt, ja löytää tavan kertoa evankeliumin sanoman Kristuksesta.
Uskon, että ottaessaan vastaan tämän evankeliumin, kansa pelastuu.
Riippumatta siitä minkä kirkkokunnan edustaja sanoman sinne vie.

Tapani1 kirjoitti:

Siitä on osoituksena, että sen perusteella on syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja suuntia. Alkukirkolla oli apostolit johtajina. He saivat tarvittaessa ilmoituksia, miten kirkkoa oli johdettava ja miten opilliset kysymykset tuli ratkaista. Herra on jälleen puhunut profeettojensa kautta:

"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa johdetaan elävälle profeetalle annettavan ilmoituksen kautta samoin kuin ilmoitusta annettiin Raamatun aikoina Moosekselle, Abrahamille, Pietarille ja muille profeetoille. (Aam. 3:7). Ihmiset tarvitsevat tässä hämmentävässä maailmassa Jumalan jatkuvaa opastusta. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän kutsuu edelleenkin profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli nykyajan ensimmäinen profeetta.

Tällä hetkellä Thomas S. Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti."

Lue lisää

Kristillisyys tunnustaa, että Jumalan todistus on Raamatussa. Koska tarjoat mormonien toisenlaista opetusta (Gal 1:9), sinun on parasta jatkaa mormonien omilla keskustelufoorumeilla.

Tapani1 kirjoitti:

Siitä on osoituksena, että sen perusteella on syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja suuntia. Alkukirkolla oli apostolit johtajina. He saivat tarvittaessa ilmoituksia, miten kirkkoa oli johdettava ja miten opilliset kysymykset tuli ratkaista. Herra on jälleen puhunut profeettojensa kautta:

"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa johdetaan elävälle profeetalle annettavan ilmoituksen kautta samoin kuin ilmoitusta annettiin Raamatun aikoina Moosekselle, Abrahamille, Pietarille ja muille profeetoille. (Aam. 3:7). Ihmiset tarvitsevat tässä hämmentävässä maailmassa Jumalan jatkuvaa opastusta. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän kutsuu edelleenkin profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli nykyajan ensimmäinen profeetta.

Tällä hetkellä Thomas S. Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti."

Lue lisää

Mutta sinun olisi hyvä lukea tämä,
http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi.html
siksi että ymmärtäisit miksi olen eri mieltä.

Thomaus kirjoitti:

Jos joku lähtee lähetystyöhön pitkälle sademetsän sopukoihin, löytää heimon jonka olemassaolosta ei kukaan ole tiennyt, ja löytää tavan kertoa evankeliumin sanoman Kristuksesta.
Uskon, että ottaessaan vastaan tämän evankeliumin, kansa pelastuu.
Riippumatta siitä minkä kirkkokunnan edustaja sanoman sinne vie.

Lue lisää

Evankeliumi on sama kaikille. Kaikille saarnataan ennemmin tai myöhemmin evankeliumi juuri sellaisena kuin sen Kristus antoi. Evankeliumin toimitukset on tehtävä oikealla valtuudella ja juuri niin kuin on oikein. Vasta henkimaailmassa se on useimpien kohdalla mahdollista. Toimitukset henkimaailmassa oleva joutuu ottamaan vastaan sijaisen kautta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen.

EJKR kirjoitti:

Kristillisyys tunnustaa, että Jumalan todistus on Raamatussa. Koska tarjoat mormonien toisenlaista opetusta (Gal 1:9), sinun on parasta jatkaa mormonien omilla keskustelufoorumeilla.

Lue lisää

Mitä tarkoitat kun sanot: "Kristillisyys tunnustaa, että Jumalan todistus on Raamatussa."

Alkukirkon aikana ei ollut käsitettä kristillisyys. Se on epäraamatullinen ilmaus ja alun perin muiden kuin alkukirkon jäsenten tai Kristuksen käyttämä sana.

Thomaus kirjoitti:

Mutta sinun olisi hyvä lukea tämä,
http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi.html
siksi että ymmärtäisit miksi olen eri mieltä.

Lue lisää

Minúlla on Pyhän Hengen todistus siitä, että Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu. Sinun käsityksesi on kovin värittynyt ja siinä on selittelyn makua. Tästä voi saada oikean käsityksen opeistamme suomeksi:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html

Se on laajin ja perusteellisin kirkon virallinen sivusto opeistamme.

Tapani1 kirjoitti:

Mitä tarkoitat kun sanot: "Kristillisyys tunnustaa, että Jumalan todistus on Raamatussa."

Alkukirkon aikana ei ollut käsitettä kristillisyys. Se on epäraamatullinen ilmaus ja alun perin muiden kuin alkukirkon jäsenten tai Kristuksen käyttämä sana.

Lue lisää

Minäkään en tarvitse sinun selityksiäsi enkä varsinkaan mormonin kirjaa.

Tapani1 kirjoitti:

Siitä on osoituksena, että sen perusteella on syntynyt kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja suuntia. Alkukirkolla oli apostolit johtajina. He saivat tarvittaessa ilmoituksia, miten kirkkoa oli johdettava ja miten opilliset kysymykset tuli ratkaista. Herra on jälleen puhunut profeettojensa kautta:

"Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa johdetaan elävälle profeetalle annettavan ilmoituksen kautta samoin kuin ilmoitusta annettiin Raamatun aikoina Moosekselle, Abrahamille, Pietarille ja muille profeetoille. (Aam. 3:7). Ihmiset tarvitsevat tässä hämmentävässä maailmassa Jumalan jatkuvaa opastusta. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän kutsuu edelleenkin profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli nykyajan ensimmäinen profeetta.

Tällä hetkellä Thomas S. Monson on Jumalan valittu profeetta ja kirkon nykyinen presidentti."

Lue lisää

Ensimmäinen viestisi vielä menetteli.
Mutta sen merkitys kumoutui seuraavassa!
Raamattu sisältää kaikken mitä Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen on annettu ja mitä tarvitaan.
Apostolien jälkeen on luvattu ja myös tullut vääriä profeettoja.
Ja näitä ovat erittäinkin kaikki amerikasta tulleet.

Tapani1 kirjoitti:

Mitä tarkoitat kun sanot: "Kristillisyys tunnustaa, että Jumalan todistus on Raamatussa."

Alkukirkon aikana ei ollut käsitettä kristillisyys. Se on epäraamatullinen ilmaus ja alun perin muiden kuin alkukirkon jäsenten tai Kristuksen käyttämä sana.

Lue lisää

Sinun olisi viisainta poistua kirkkosi oppien kanssa omalle palstallenne. Se on teitä varten varattu.
Jätä tämä palsta kristinuskoon kuuluvien asioiden käsittelyyn.

Ron Skisti kirjoitti:

Sinun olisi viisainta poistua kirkkosi oppien kanssa omalle palstallenne. Se on teitä varten varattu.
Jätä tämä palsta kristinuskoon kuuluvien asioiden käsittelyyn.

Miksi MAP-kirkko ei olisi kristillinen? Ovatko sinusta vain kolminaisuusoppiin uskovat kristittyjä? Onko sinusta Raamattu uskon ainoa ohje? Kumpaakaan ei ollut alkukirkon aikana. Myöhempien aikojen pyhät ovat kristittyjä sanan alkuperäisessä merkityksessä, mutta miten lieneekään niiden laita, joilla kristillisyyden tunnusmerkkeinä on muuta kuin alkukristisyys!

Ron Skisti kirjoitti:

Ensimmäinen viestisi vielä menetteli.
Mutta sen merkitys kumoutui seuraavassa!
Raamattu sisältää kaikken mitä Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen on annettu ja mitä tarvitaan.
Apostolien jälkeen on luvattu ja myös tullut vääriä profeettoja.
Ja näitä ovat erittäinkin kaikki amerikasta tulleet.

Lue lisää

Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin oli julistettava ikuinen evankeliumi, jos Raamatussa olisi ollut kaikki ja se riittäisi? Tuo enkeli oli Moroni, jolta saimme Mormonin kirjan. Nyt tätä toista todistusta Kristuksesta julistetaan kaikkialla maailmassa, missä laki sen sallii.

Tapani1 kirjoitti:

Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Miksi enkelin oli julistettava ikuinen evankeliumi, jos Raamatussa olisi ollut kaikki ja se riittäisi? Tuo enkeli oli Moroni, jolta saimme Mormonin kirjan. Nyt tätä toista todistusta Kristuksesta julistetaan kaikkialla maailmassa, missä laki sen sallii.

Lue lisää

Tulkintasi on mormologiaa. Mikään ei osoita, että kyseessä olisi ollut Moroni tai että kyseinen "ikuinen evankeliumi" olisi 1800-luvulla tuotettu Mormonin kirja (onko ikuisuus noin lyhyt?).

Tapani1 kirjoitti:

Miksi MAP-kirkko ei olisi kristillinen? Ovatko sinusta vain kolminaisuusoppiin uskovat kristittyjä? Onko sinusta Raamattu uskon ainoa ohje? Kumpaakaan ei ollut alkukirkon aikana. Myöhempien aikojen pyhät ovat kristittyjä sanan alkuperäisessä merkityksessä, mutta miten lieneekään niiden laita, joilla kristillisyyden tunnusmerkkeinä on muuta kuin alkukristisyys!

Lue lisää

Puhu jok täällä kristinuskon yleisistä asioista tahi mormonismista omilla sivuillanne.
Jako on selkeä.
Mitä siitä tulisi , jos teidän palstanne muuttuisi toisen kirkkokunnan mesomispaikaksi?
Tee niinkuin haluat itsellenne tehtävän.

Ron Skisti kirjoitti:

Puhu jok täällä kristinuskon yleisistä asioista tahi mormonismista omilla sivuillanne.
Jako on selkeä.
Mitä siitä tulisi , jos teidän palstanne muuttuisi toisen kirkkokunnan mesomispaikaksi?
Tee niinkuin haluat itsellenne tehtävän.

Lue lisää

Mormonismipalstalla "mesovat" erityisesti helluntailaiset, mutta on siellä luterilaisiakin käännyttämässä meitä pois. Meistä on ihan sopivaa, että ihmiset keskustelevat ja esittävät näkemyksiään.

Etkö osannut määritellä, mitä tarkoitat kristillisyydellä? Oliko rajaukseni Raamattuun pitäytymisessä liian vaikea ehto määrittelyllesi?

f.e.s. kirjoitti:

Tulkintasi on mormologiaa. Mikään ei osoita, että kyseessä olisi ollut Moroni tai että kyseinen "ikuinen evankeliumi" olisi 1800-luvulla tuotettu Mormonin kirja (onko ikuisuus noin lyhyt?).

Lue lisää

Mormonin kirja saatiin enkelin tuomana ja sen sanomaa julistetaan kaikkialla maailmassa, jossa laki sen sallii. Herra on aikanaan toimiva niin, että kaikkien kansojen rajat avautuvat palautetun evankeliumin saarnaamiselle. Niin tapahtui yllättäen mm. Venäjän kohdalla. Helsingin temppelissä kävijöistä suurin osa on nykyisin venäläisiä pyhiä.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonismipalstalla "mesovat" erityisesti helluntailaiset, mutta on siellä luterilaisiakin käännyttämässä meitä pois. Meistä on ihan sopivaa, että ihmiset keskustelevat ja esittävät näkemyksiään.

Etkö osannut määritellä, mitä tarkoitat kristillisyydellä? Oliko rajaukseni Raamattuun pitäytymisessä liian vaikea ehto määrittelyllesi?

Lue lisää

Se on tosi, ettei Raamatun ulkopuoliset mormoonien "profeettojen" kirjat, eivätkä niissä esiintyvät asiat kuulu kristinuskon piiriin.
Eikä yleensäkään mikään sellainen, joka on mormooneille erityistä piirrettä.
Ja kuten edellä on ja myös aiemminkin todettu mormooneilla on oma paikkansa oppiinsa liittyville asioille.
Lopeta jo vänkyröintisi, vaikka olen kuullut että olet huonotapainen ja pahapäinen.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja saatiin enkelin tuomana ja sen sanomaa julistetaan kaikkialla maailmassa, jossa laki sen sallii. Herra on aikanaan toimiva niin, että kaikkien kansojen rajat avautuvat palautetun evankeliumin saarnaamiselle. Niin tapahtui yllättäen mm. Venäjän kohdalla. Helsingin temppelissä kävijöistä suurin osa on nykyisin venäläisiä pyhiä.

Lue lisää

Teillä on se paha puute, ettei teidän puheillanne ole yhtään luottamusta herättävää todistajaa tahi todistetta väitteillenne.
Vie tosiaan juttusi vähin äänin ja mene itse häpeämään.
Ei olisi kivaa täyttää tätä palstaa yhden miehen kanssa teidän asioistanne kinaamiseen .
Eihän sinulla ole tarjolla yhtään mitään meille kuuluvaa.

Paha puute! kirjoitti:

Teillä on se paha puute, ettei teidän puheillanne ole yhtään luottamusta herättävää todistajaa tahi todistetta väitteillenne.
Vie tosiaan juttusi vähin äänin ja mene itse häpeämään.
Ei olisi kivaa täyttää tätä palstaa yhden miehen kanssa teidän asioistanne kinaamiseen .
Eihän sinulla ole tarjolla yhtään mitään meille kuuluvaa.

Lue lisää

Mormonin kirjasta on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Millaista todistajaa kaipaat? Mormonin kirja itsessään todistaa palautuksesta. Siitä saa hengellisen varmuuden samalla tavalla kuin Raamatustakin, jos tutkii rukoillen.

matti meikäpoika kirjoitti:

Se on tosi, ettei Raamatun ulkopuoliset mormoonien "profeettojen" kirjat, eivätkä niissä esiintyvät asiat kuulu kristinuskon piiriin.
Eikä yleensäkään mikään sellainen, joka on mormooneille erityistä piirrettä.
Ja kuten edellä on ja myös aiemminkin todettu mormooneilla on oma paikkansa oppiinsa liittyville asioille.
Lopeta jo vänkyröintisi, vaikka olen kuullut että olet huonotapainen ja pahapäinen.

Lue lisää

Esität vain väitteitä sanomatta mitään perusteluja. Mitä on kristinusko sinusta ja mikä MAP-kirkossa ei ole kristinuskoa, kun sitä katsotaan Raamatusta käsin eikä uskontunnustuksista`?

Tapani1 kirjoitti:

Esität vain väitteitä sanomatta mitään perusteluja. Mitä on kristinusko sinusta ja mikä MAP-kirkossa ei ole kristinuskoa, kun sitä katsotaan Raamatusta käsin eikä uskontunnustuksista`?

Lue lisää

Sanoin jo kaikenkattavasti.

ei mit ........ kirjoitti:

Sanoin jo kaikenkattavasti.

Kaiken kattavuus ei ole pelkkien perustelemattomien väitteiden esittämistä. Kysyn jälleen: mitä ymmärrät kristillisyydellä ilman uskontunnustuksia eli vain Raamatun mukaan?

Mormonit ovat kristillisiä sanan alkuperäisessä merkityksessa, mutta samaa ei voi sanoa niistä, jotka määrittelevät kristillisyyden epäraamatullisten uskontunnustusten kautta ja luulevat, ettei Jumala voi enää antaa sanaansa.

Niin lapsenuskolla pelastutaan. Sehän on Jeesuksen lupaus meille.

Jumalan uskollisuus on suuri asia. Tosin sen laajuus monesti unohdetaan. Hänen lempeä huolenpitonsa on kaikkien uskovien huulilla, mutta hän on luvannut myös:
- kurittaa rakkaita lapsiaan (Hepr 12:5-6)
- olla kuulematta pahantekijöitä (Jes 1:15-16 Jer 11:10-11)
- sallia yhteisöjen, jotka eivät kuule häntä, kärsiä omien syntiensä tähden (Hes 7:4,9 ja 9:9-10)
- kostaa pahantekijöille (2 Tess 1:6, Hepr 10:30)

Näetkö tässäkin todistusta Jumalasta ja Raamatun luotettavuudesta?

EJKR kirjoitti:

Niin lapsenuskolla pelastutaan. Sehän on Jeesuksen lupaus meille.

Jumalan uskollisuus on suuri asia. Tosin sen laajuus monesti unohdetaan. Hänen lempeä huolenpitonsa on kaikkien uskovien huulilla, mutta hän on luvannut myös:
- kurittaa rakkaita lapsiaan (Hepr 12:5-6)
- olla kuulematta pahantekijöitä (Jes 1:15-16 Jer 11:10-11)
- sallia yhteisöjen, jotka eivät kuule häntä, kärsiä omien syntiensä tähden (Hes 7:4,9 ja 9:9-10)
- kostaa pahantekijöille (2 Tess 1:6, Hepr 10:30)

Näetkö tässäkin todistusta Jumalasta ja Raamatun luotettavuudesta?

Lue lisää

Kyllä, koska uskovaisten usko koetellaan, kuten Raamatussa sanotaan, mutta se ei tarkoita että uskovainen olisi yhtään yksin niiden koettelemuksiensa keskellä. Jumala antaa ihmiselle sen verran koettelemuksia kuin tämä jaksaa kantaa.
Minule itselleni on todistunut henkilökohtaisesti että Jumala on, ja luulen että ensin pitää haluta tulla uskoon ennenkuin yleensä niitä todisteita saa. Kuitenkin muslimimaailmassa kristinuskoon tuleville riittää unet ja niiden näyt, eikä niissä maissa uskovaiset yleensä luovu uskostaan edes kidutuksen tai vankeudenkaan takia, ja monet kuolevat ja säilyttävät kristinuskonsa, elikkä suostuvat tai joutuvat ennemmin marttyyreiksi, kuin ottavat Islamin takaisin.

EJKR kirjoitti:

Niin lapsenuskolla pelastutaan. Sehän on Jeesuksen lupaus meille.

Jumalan uskollisuus on suuri asia. Tosin sen laajuus monesti unohdetaan. Hänen lempeä huolenpitonsa on kaikkien uskovien huulilla, mutta hän on luvannut myös:
- kurittaa rakkaita lapsiaan (Hepr 12:5-6)
- olla kuulematta pahantekijöitä (Jes 1:15-16 Jer 11:10-11)
- sallia yhteisöjen, jotka eivät kuule häntä, kärsiä omien syntiensä tähden (Hes 7:4,9 ja 9:9-10)
- kostaa pahantekijöille (2 Tess 1:6, Hepr 10:30)

Näetkö tässäkin todistusta Jumalasta ja Raamatun luotettavuudesta?

Lue lisää

Jumalan pyhyys on siinä, että hänen edessään ikäänkuin palaa - mutta Hän on itse tarjonnut meille suojan itseään vastaan, jota Hän ei kuitenkaan pakota ottamaan vastaan ----

kaikissa mainitsemissasi kohdissa ihmisen vastuu omasta elämästään tulee esiin ja jännällä tavalla toteutuu myös jokaisen ihmisen ihan tavallisessa arjessa - sanotaan että edestään löytää minkä taakseen jättää - kas sehän pitää monesti paikkansa, ja siinä jokainen saa ansionsa mukaan jo tässä ajassa -
sekin on totta että ylpeys käy lankeemuksen edellä - ja jälleen ihminen rankaisee itse itseään

niinkuin me maallisetkin vanhemmat monesti annamme lasten itse kokeilla ja katsoa mitä, tulee - niin myös taivaallinen isä antaa meidän katsoa ja kokeilla ja antaa meidän kantaa itse vastuumme

Jokainen joka huutaa Herran puoleen pelastuu - myös pahantekijä, mutta pahantekijä langettaa itselleen rangaistuksen olemalla ylpeä ja kyyninen, kieltäytymällä avusta -
ihmisen tekijä on antanut ihmiselle elämän käyttöoppaan, jossa kerrotaan mikä ihmiselle on hyväksi ja mikä ei - kukaan ei pysty niitä ohjeita täydellisesti noudattamaan,jokainen kompastelee ja teloo itseään elämänpolulla enemmän tai vähemmän - rikkomustensakin keskelle saa apua jos pyytää - Isä nostaa seikkailijan taas jaloilleen - uhmakkaan ja jukuripäisenkin - Raamatun henkilöistäkin löytyy aika paljon melkoisia jukuripäitä ( esim Joona)


uskollisuus on sitä että Herra pysyy iäti, ei heilu eikä huoju vaan on jämpti, kyllä häntä uhmata saa ja vihatakin sen hän kyllä kestää - se sanoma seuraa pitkin matkaa halki Raamatun




-

kaikilla uskovaisilla kirjoitti:

Kyllä, koska uskovaisten usko koetellaan, kuten Raamatussa sanotaan, mutta se ei tarkoita että uskovainen olisi yhtään yksin niiden koettelemuksiensa keskellä. Jumala antaa ihmiselle sen verran koettelemuksia kuin tämä jaksaa kantaa.
Minule itselleni on todistunut henkilökohtaisesti että Jumala on, ja luulen että ensin pitää haluta tulla uskoon ennenkuin yleensä niitä todisteita saa. Kuitenkin muslimimaailmassa kristinuskoon tuleville riittää unet ja niiden näyt, eikä niissä maissa uskovaiset yleensä luovu uskostaan edes kidutuksen tai vankeudenkaan takia, ja monet kuolevat ja säilyttävät kristinuskonsa, elikkä suostuvat tai joutuvat ennemmin marttyyreiksi, kuin ottavat Islamin takaisin.

Lue lisää

Onhan siitä paljonkin esimerkkejä, että ihminen pelastuu ilman, että tuntee Raamatun. Esim Abraham pelastui, koska hän uskoi niihin muutaman lauseen lupauksiin, jotka hän sai Jumalalta.

Vähäinenkin näyttö Jumalasta voi saada ihmisen uskomaan. On kuitenkin muistettava, että Raamattu on annettu siksi, että sen avulla kasvaisimme pelastukseen (1 Piet 2:2). Jos Raamattu laiminlyödään vaikka se olisi käytettävissä (muslimimaailmassa saatavuus voi olla ongelma) ja luotetaan joihinkin omiin näkyihin, on varsin suuri riski, että joudutaan harhapoluille ja pimeyden voimien eksytettäviksi.

Siksi toivon että uskovien keskustelu voisi kulkea tässä hengessä:

"Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat, ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä. Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa. Ef 5:15-21

paikanetsijä kirjoitti:

Jumalan pyhyys on siinä, että hänen edessään ikäänkuin palaa - mutta Hän on itse tarjonnut meille suojan itseään vastaan, jota Hän ei kuitenkaan pakota ottamaan vastaan ----

kaikissa mainitsemissasi kohdissa ihmisen vastuu omasta elämästään tulee esiin ja jännällä tavalla toteutuu myös jokaisen ihmisen ihan tavallisessa arjessa - sanotaan että edestään löytää minkä taakseen jättää - kas sehän pitää monesti paikkansa, ja siinä jokainen saa ansionsa mukaan jo tässä ajassa -
sekin on totta että ylpeys käy lankeemuksen edellä - ja jälleen ihminen rankaisee itse itseään

niinkuin me maallisetkin vanhemmat monesti annamme lasten itse kokeilla ja katsoa mitä, tulee - niin myös taivaallinen isä antaa meidän katsoa ja kokeilla ja antaa meidän kantaa itse vastuumme

Jokainen joka huutaa Herran puoleen pelastuu - myös pahantekijä, mutta pahantekijä langettaa itselleen rangaistuksen olemalla ylpeä ja kyyninen, kieltäytymällä avusta -
ihmisen tekijä on antanut ihmiselle elämän käyttöoppaan, jossa kerrotaan mikä ihmiselle on hyväksi ja mikä ei - kukaan ei pysty niitä ohjeita täydellisesti noudattamaan,jokainen kompastelee ja teloo itseään elämänpolulla enemmän tai vähemmän - rikkomustensakin keskelle saa apua jos pyytää - Isä nostaa seikkailijan taas jaloilleen - uhmakkaan ja jukuripäisenkin - Raamatun henkilöistäkin löytyy aika paljon melkoisia jukuripäitä ( esim Joona)


uskollisuus on sitä että Herra pysyy iäti, ei heilu eikä huoju vaan on jämpti, kyllä häntä uhmata saa ja vihatakin sen hän kyllä kestää - se sanoma seuraa pitkin matkaa halki Raamatun




-

Lue lisää

Jos mieleesi tulee muutakin rohkaisevaa ja rakentavaa, erityisesti tämän ajan eksytyksissä kamppaileville uskoville sopivaa Raamatun sanaa, joka saa meidät näkemään Jumalan todistusta ympärillämme, niin olisi hieno kuulla.

Jos uskot, voit kertoa omin sanoin, mitä uskot ja miksi. Ei tuo linkki ketään pelasta. Tämä on keskustelu. Tarkoitus on jakaa henkilökohtaisia käsityksiä siitä, miten Jumala todistaa Raamatussa itsestään sinulle ja minulle. Panetko toivosi tuohon linkkiin tai joihinkin opettajiin vai johonkin, mikä sinua puhuttelee Raamatussa?

Siinä on hyvä kuva, miten paljon kunnollinen Raamatun tuntemus saattaa merkitä.

Näkökulma tuossa on kuitenkin uskoontulon näkökulma. Toinen, vaikeampi näkökulma on, että miten voisimme jakaa toinen toisillemme Raamatun elävää sanaa, niin että se oikeasti ravitsee ja auttaa kasvamaan pelastukseen. Tämä oli avaukseni päätavoite.

"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne." Kol 3:16

Oikea usko ei ole uskoa jonkun olemassa oloon, se ei edes edusta lapsenuskoa oikeemmillaan! Mutta tuotahan et vielä tiennyt, vai mitä. ;)

Tottahan toki ihmiset tottelivat luomakunnan Luojaa, taivaallista Isää ennen kirjoituksia, ja näinhän juuri nuo kirjoitukset, jotka ovat kaikki myöhäsyntyisiä, myös sen todistavat. Mutta huomaa, itse tieto ko. asiasta on kuitenkin ollut olemassa ennen kaikkia näitä kirjoituksia, siis niitäkin joista et tiedä mittää.

Oikea ja aito suhde Luojaan, tuottaa uutta sanaa, koska sana tulee aina lihaksi ja vasta sitten, niin väärin kuin se onkin, monien kohdalla myös vihaksi. Sanoilla siis voi lyödä todella pahasti, muistappa tuokin.

Jos en käyttäisi Raamatun, siis kirjoituksissa esiintyviä vakioita ja sanontoja, niin ethän sinä voisi tietää josta kulloinkin kirjoitan. Mutta tietoa voidaan levittää kyllä ilman Raamattua. Sillä kivetkin julistaisivat jotakin jos en esim. minä teille jotakin sanoisi. Teille uskottomille räyhääjille. ;)

Trubaduuri kirjoitti:

Oikea usko ei ole uskoa jonkun olemassa oloon, se ei edes edusta lapsenuskoa oikeemmillaan! Mutta tuotahan et vielä tiennyt, vai mitä. ;)

Tottahan toki ihmiset tottelivat luomakunnan Luojaa, taivaallista Isää ennen kirjoituksia, ja näinhän juuri nuo kirjoitukset, jotka ovat kaikki myöhäsyntyisiä, myös sen todistavat. Mutta huomaa, itse tieto ko. asiasta on kuitenkin ollut olemassa ennen kaikkia näitä kirjoituksia, siis niitäkin joista et tiedä mittää.

Oikea ja aito suhde Luojaan, tuottaa uutta sanaa, koska sana tulee aina lihaksi ja vasta sitten, niin väärin kuin se onkin, monien kohdalla myös vihaksi. Sanoilla siis voi lyödä todella pahasti, muistappa tuokin.

Jos en käyttäisi Raamatun, siis kirjoituksissa esiintyviä vakioita ja sanontoja, niin ethän sinä voisi tietää josta kulloinkin kirjoitan. Mutta tietoa voidaan levittää kyllä ilman Raamattua. Sillä kivetkin julistaisivat jotakin jos en esim. minä teille jotakin sanoisi. Teille uskottomille räyhääjille. ;)

Lue lisää

mitä sitten lieneekin - siihen ei todellakaan taida riittää usko Jumalan olemassaoloon

turvautuminen Jeesukseen Kristukseen ainoana oikeana pelastajana lienee jo lähellä sitä

- - - oikea usko on lapsen uskoa, sellaista viatonta uskoa siihen että on turvassa vaaroista välittämättä - - - tässä taannoin tapasin kehitysvammaisen syöpäpotilaan joka vain nauroi ja hihitti leikkaukseen mennessään ja vielä sieltä palatessaan - vastaavassa tilanteessa ns normaali ihminen olisi ollut elämänsä kriisissä ja murtunut

kumpa voisikin uskoa samoin, olla turvassa vaikka elämä pelottaa, vaikka ympärillä on outoja tuoksuja ja pelottavia hälyjä - että voisi ja osaisi jättäytyä Pyhän Jumalan käsiin omana itsenään " sinun käsiisi minä annan henkeni -tyyliin joka päivä"

tuo itsessään todista yhtään mitään. Lisäksi tuosta Raamatun-kohdasta on olemassa useita eri versioita:

Raamattu 1992:
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.

Raamattu 1932/38:
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Biblia 1776:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

kuka siellä nyt todistaa ja mitä?

a) Henki, vesi ja veri

VAI

b) Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja mitä tapahtui "Pojalle".

Itse asiassa, minä kyllä tiedän, mutta tiedättekö te hurskaat kristityt?

Aeria Gloris kirjoitti:

tuo itsessään todista yhtään mitään. Lisäksi tuosta Raamatun-kohdasta on olemassa useita eri versioita:

Raamattu 1992:
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.

Raamattu 1932/38:
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Biblia 1776:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

kuka siellä nyt todistaa ja mitä?

a) Henki, vesi ja veri

VAI

b) Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja mitä tapahtui "Pojalle".

Itse asiassa, minä kyllä tiedän, mutta tiedättekö te hurskaat kristityt?

Lue lisää

Olet ottanut esille hyvän näkökulman. Ensinnäkin, kun sanot:

tuo itsessään todista yhtään mitään.

On todellakin niin, että kreationistit vannovat raamatun nimeen. Tosiasiassa mikään ei todista sinällään, että raamattu on oikein. Siitä ei uskovaisten kanssa voi keskustella Raamattu on totta ja sillä selvä. Jo lähtökohta on todistamaton. Vähän sama kuin väittelisi Aku Ankan housuista tukeutumalla Aku Ankan käsikirjoihin. Totuus on, että Ankkalinnassa ei käytetä housuja!


Mutta tämä toinen näkökulma (mainitsemasi eri vuosikerta erot) eli raamatun sisäiset ristiriitaisuudet ja yksittäisten asioiden valheellisuus on myös aivan uskomatonta. Kuinka uskovaiset voivat sulkea silmänsä niiltä ja jättää kaiken valheen, jonka he arkielämässä kyseenalaistavat valon nopeudella, uskon varaan?

Maailma on ihmeellinen:

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/pseudotiede.html

Onkohan muuten olemassa koottua teosta raamatun epäkohdista, näilläkin sivustoilla niitä on tullut esille useita?

reepi kirjoitti:

Olet ottanut esille hyvän näkökulman. Ensinnäkin, kun sanot:

tuo itsessään todista yhtään mitään.

On todellakin niin, että kreationistit vannovat raamatun nimeen. Tosiasiassa mikään ei todista sinällään, että raamattu on oikein. Siitä ei uskovaisten kanssa voi keskustella Raamattu on totta ja sillä selvä. Jo lähtökohta on todistamaton. Vähän sama kuin väittelisi Aku Ankan housuista tukeutumalla Aku Ankan käsikirjoihin. Totuus on, että Ankkalinnassa ei käytetä housuja!


Mutta tämä toinen näkökulma (mainitsemasi eri vuosikerta erot) eli raamatun sisäiset ristiriitaisuudet ja yksittäisten asioiden valheellisuus on myös aivan uskomatonta. Kuinka uskovaiset voivat sulkea silmänsä niiltä ja jättää kaiken valheen, jonka he arkielämässä kyseenalaistavat valon nopeudella, uskon varaan?

Maailma on ihmeellinen:

http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/pseudotiede.html

Onkohan muuten olemassa koottua teosta raamatun epäkohdista, näilläkin sivustoilla niitä on tullut esille useita?

Lue lisää

Olen jo pitkän aikaa tutkinut Raamatun eri käännösten välisiä eroja, mitä sinne on minäkin ajankohtana lisätty ja mitä otettu pois. Mutta niin kuin sanoit, tästähän on ihan turha keskustella kristittyjen kanssa.

Sir Isaac Newton kirjoitti siitä kuinka Raamatun tekstejä on muokattu vuosisatojen aikana teoksessaan "An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture". Tämä julkaistiin vasta 27 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Teos julkaistiin postuumisti, koska niinkin myöhään kuin 1698, "Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness" Englannin laissa aiheutti kaikille, jotka julkisesti esittivät mielipiteitä kirkon doktriinia ja kolminaisuusoppia kohtaan työpaikan tai viran menetyksen ensimmäisellä kerralla ja vankeustuomion "rikoksen" uusimisesta. Kysymys ei ollut vain sanahelinästä, vaan Newtonin kolleega ja ystävä William Whiston menetti professuurinsa Cambridgen yliopistossa tästä syystä. 1679 Thomas Aikenhead, 18-vuotias yliopisto-opiskelija, hirtettiin Edinburghissa kolminaisuusopin kieltämisen takia.

Eikös tämä kristinusko olekin ihanaa?

Aeria Gloris kirjoitti:

Olen jo pitkän aikaa tutkinut Raamatun eri käännösten välisiä eroja, mitä sinne on minäkin ajankohtana lisätty ja mitä otettu pois. Mutta niin kuin sanoit, tästähän on ihan turha keskustella kristittyjen kanssa.

Sir Isaac Newton kirjoitti siitä kuinka Raamatun tekstejä on muokattu vuosisatojen aikana teoksessaan "An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture". Tämä julkaistiin vasta 27 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Teos julkaistiin postuumisti, koska niinkin myöhään kuin 1698, "Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness" Englannin laissa aiheutti kaikille, jotka julkisesti esittivät mielipiteitä kirkon doktriinia ja kolminaisuusoppia kohtaan työpaikan tai viran menetyksen ensimmäisellä kerralla ja vankeustuomion "rikoksen" uusimisesta. Kysymys ei ollut vain sanahelinästä, vaan Newtonin kolleega ja ystävä William Whiston menetti professuurinsa Cambridgen yliopistossa tästä syystä. 1679 Thomas Aikenhead, 18-vuotias yliopisto-opiskelija, hirtettiin Edinburghissa kolminaisuusopin kieltämisen takia.

Eikös tämä kristinusko olekin ihanaa?

Lue lisää

Raamatun muuntelusta puhutaan paljon. Monien mielestä Raamattua on muunneltu historian saatossa monin tavoin, eikä sieltä enää voida löytää sitä alkuperäistä oppia, jonka väittäjä yleensä ainoana maailmassa tietää.

Sen tyyppiset keskustelut valitettavasti loppuvat kysymyksiin: kuka Raamattua on muunnellut ja ennen kaikkea; milloin?

Jos sanotaan epämääräisesti vaikka neljännellä vuosisadalla joku sitä muutti, niin voidaan kysyä mitä erilaista sitä vanhemmissa teksteissä on? Viimeistään siihen keskustelu tyrehtyy yleensä täysin. Ehkä sinä voit jatkaa keskustelua vastaamalla noihin kysymyksiin?

Aeria Gloris kirjoitti:

tuo itsessään todista yhtään mitään. Lisäksi tuosta Raamatun-kohdasta on olemassa useita eri versioita:

Raamattu 1992:
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.

Raamattu 1932/38:
7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Biblia 1776:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.

kuka siellä nyt todistaa ja mitä?

a) Henki, vesi ja veri

VAI

b) Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja mitä tapahtui "Pojalle".

Itse asiassa, minä kyllä tiedän, mutta tiedättekö te hurskaat kristityt?

Lue lisää

Eihän se todista yhtään mitään sinulle. Siinä olen samaa mieltä.

Kiitos. Allekirjoitan ja vahvistan sanalla:



"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" 1 Tim 2:5



"Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä" 1 Joh 2:27

"Miksi ette jo itsestänne päätä, mikä oikeata on?" Luuk 12:57