Raamatussa lukee ennen mitään käännöstä Matt.28:19-20 jakeissa tällaiset sanat:
Poreuthentes oun matheteusate PANTA TA ETHNEE baptizontes AUTOUS ... didaskontes AUTOUS...
Suom: Mennen siis opetuslapseuttakaa KAIKKI KANSAT kastamalla HEITÄ/NIITÄ ... opettamalla HEITÄ/NIITÄ...
Opetuslapseuttaminen on suomennettu opetuslasten tekemiseksi, koska suomeksi niin on parempi sanoa, mutta alkutekstissä ko. kohdassa EI OLE SANAA OPETUSLAPSI. Siksi AINOA MAHDOLLINEN OBJEKTI eli verbien tekemisen kohde ON KAIKKI KANSAT.
Samalla 'autous'-sanalla viitataan kansoihin esim Luuk.22:25 : "Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat..." Tässäkin hallitsemisen kohteena ovat kansat eikä vain jotkut tietyt ihmiset heistä.
Poreuthentes oun matheteusate PANTA TA ETHNEE baptizontes AUTOUS ... didaskontes AUTOUS...
Suom: Mennen siis opetuslapseuttakaa KAIKKI KANSAT kastamalla HEITÄ/NIITÄ ... opettamalla HEITÄ/NIITÄ...
Opetuslapseuttaminen on suomennettu opetuslasten tekemiseksi, koska suomeksi niin on parempi sanoa, mutta alkutekstissä ko. kohdassa EI OLE SANAA OPETUSLAPSI. Siksi AINOA MAHDOLLINEN OBJEKTI eli verbien tekemisen kohde ON KAIKKI KANSAT.
Samalla 'autous'-sanalla viitataan kansoihin esim Luuk.22:25 : "Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat..." Tässäkin hallitsemisen kohteena ovat kansat eikä vain jotkut tietyt ihmiset heistä.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Luther:
Darum gehet hin und lehret alle Völker und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,
Ellet osaa saksaa, niin suomennan:
1. Menkää
2. Opettakaa (saarnatkaa) kaikkia kansoja
3 Kastakaa heitä, siis opetettuja!!!!!!
Hänenkin käännöksensä on kompromissi. Ja sinä lisäät hänenkin tekstiinsä omat tulkintasi siitä, ketä ja milloin käsketään kastaa.
Darum gehet hin = Sentähden menkää und lehret alle Völker = ja opettakaa kaikkia kansoja und taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes,= ja kastakaan heitä Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen.
Joko meni perille?
miksi meiskaat jatkuvasti?
Taitaa kastekriisi olla ihan toisilla. Vaikka heidät on varmuuden välttämiseksi kastettu moneen kertaan... :-O
Etkö usko jo, että vuorisaarnana tunnetussa raamatn osassa on kyse AIKUISTEN, JO USKOSSA OLEVIEN KASTEESTA!
Lue koko luku niinkuin Jeesus Sanoo 1933/38 raamatusta ja tee se Jumalallisesti Hänen sanojaa ajatellen!
Lapsikasteet tuon perusteella on perkeleestä!
----------
Laittomuudesta faktaa!
======================
Jumalan ja Jeesuksen Lakia on kristinusko ja lutherilaisuuskin rikkoneet, niin he opeillaan ovat Jumalan ja Jeesuksen sekä Hedän Lain kieltäneinä ei ole Jumalan ja Jeesuksen nimissä oikeutta toimia ihmisiä harhauttaen.
Lainrikkojan palveluksessa olevilta tulee poistaa kaikki oikeudet laittomasti suorittamistamista lasten ja nuorten opettamisesta ja lapsikasteet on lopetettava välittömästi koska pakkolapsikasteet rikkovat kaikkia Lakeja. Epäjumalana palveltavan perkeleen perisyntiä synnittömiin ja syyttömiin lapsiin Jeesuksen opetuksien vastaisesti. Raamatussa ei ole Jumalan tai/ja Jeesuksen Sanan mukaan syntiä tai edes perisyntiä joten sitä on vain saatanaa jumalanaan palvelevien helvetissä:
JEESUS SANOI RAAMATUN MUKAAN USEAN TODISTAJAN SANOIN:
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
JOS RAAMATUSTA LÖYTYY JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN TOTUUS SIITÄ, ETTÄ JUMALAN TAI/JA TAIVASTEN VALTAKUNTA ON SYNTINEN TAI/JA PERISYNTINEN; NIIN SILLOIN LAPSI ON SYNTINEN TAI/JA PERISYNTIN SYNTYISSÄÄN!
=JA SIINÄ TAPAUKSESSA JEESUS VALEHTELI!=
ELLEI RAAMATUSTA LÖYDY JUMALAN TAI/JA JEESUKSEN TODISTUSTA SIITÄ, ETTÄ JUMALAN TAI/JA TAIVASTEN VALTAKUNTA ON SYNTINEN TAI PERISYNTINEN NIIN KAIKKI LAPSIA SYNTISEKSI SYYTTÄVÄT, PERISYNTISEKSI PAKKOKASTAVAT OVAT RIKOLLISIA JA JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN LAINRIKKOJIA!
-älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi
Jos ymmärrän asian oikein, niin näissä LAKI ja ASIAKIRJOISSA pitää tulla esiin onko lapset ihmis oikeuksista nauttivia vai ei ja, että missä se laittomuus on:
-JUMALAN LAKI JONKA JEESUS ON VAHVISTANUT
-SUOMEN PERUSTUSLAKI JA SEN KANSALAISILLEEN ANTAMAT IHMISOIKEUDET
-SUOMEN PERUSTUSLAIN LAPSIA JA LASTEN SUOJELUA KOSKEVAT LAIT
-SUOMEN PERUSTUSLAIN USKONVAPAUSLAKI (onko siinä lapsilta otettu pois oikeus valita uskonsa)
-SUOMEN ALLE KIRJOITTAMAT IHMIS- JA LASTEN SUOJELUA KOSKEVAT YK:N KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET JA ASIAKIRJAT
USKONVAPAUTTA KOSKEVAT ASIAKIRJAT JA LASTEN OIKEUDET USKONVAPAUDEN SUHTEEN KAIKKIEN YLLÄ MAINITTUJEN LAKIEN SUHTEEN ON TARKISTETTAVA.
JOS LAPSELLA EI OLE LAIN ANTAMAA SUOJAA JA OIKEUKSIA OLLA IHMISIÄ, NIIN MEILLÄ EI OLE OIKEUTTA HEILTÄ VAATIA IHMISTEN TAI MUIDENKAAN LAKIEN NOUDATTAMISTA JA SELLAINEN TILANNE EI OLIS HYVÄ. MEILLÄ ON OIKEUS JA VELVOLLISUUS OSOITTAA AVOIMESTI JA REHELLISESTI LAIN JA LAIKIEN RIKKOJA JA VAATIA TILANTEEN VÄLITÖNTÄ KORJAAMISTA.
Jos pakkolapsikaste toiminnalle ei löydy Jumalan tai/ja Jeesuksen määräystä, niin SE TOIMITUKSENA ON KAIKKIEN LAKIEN VASTAINEN RIKOS. JOS LAPSI ON IHMINEN NIIN LAPSELLE ON ANNETTAVA NE IHMISOIKEUDET JOTKA LAIT IHMISILLE ANTAVAT. USKONVAPAUSLAKI EI TARKOITA ETTÄ TOISILLA ON OIKEUS VAPAASTI MÄÄRÄTÄ TOISELLE USKO. USKO ON HENKILÖKOHTAINEN VALINTA JA OIKEUS.
Jos pakkolapsikaste on vain esim Suomen perustuslailla hyväksyttyä toimintaa niin SE ON LAITON LAKI JA LAITON TEKO JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN MUKAAN JA JOS NIIN ON; ON PERUSTUSLAKI VÄLITTÖMÄSTI KORJATTAVA KORKEIMMAN LAIN MUKAISEKSI SUOJAAMAAN LAPSIA RIKOLLISELTA VÄKIVALLALTA.
TILANNE EI SUOMESSAKAAN SAISI OLLA SE, ETTÄ USKONVAPAUS LAIN TURVIN PAKKOKASTETAAN VASTOIN YKSILÖN OIKEUKSIA PUOLUSTUSKYVYTTÖMIÄ LAPSIA.
ELI LAILLA EI SAA TURVATA LAITTOMUUTTA NIINKUIN USKONVAPAUS LAKIA TÄNÄÄN TULKITAAN.
JOS SITÄ USKOVAPAUTTA ON NIIN USKON ON OLTAVA TÄYDELLISESTI HENKILÖKOHTAINEN VALITA.
USKONVAPAUS SE ON LAPSELLAKIN MUTTA SE OIKEUS LAPSELTA LAITTOMASTI LAIN TURVIN VARASTETAAN.
JUMALAN JA JEESUKSEN LAKI ON YLIN LAKI JA SUOMENKIN PERUSTUSLAKI OLISI UUSITAVA NIIN, ETTÄ LAPSELAKIN ON IHMISOIKEUDET JA ERUSTUSLAIN KANSALAISILLEEN ANTAMAT SUOJAT.
Tehkää uskovaistenkin lapsista ihmisoikeuksilla suojattuja kansalaisia.
Jos LAPSET ovat ihisiä; niin lapsille ON anettava ihmisoikeudet!
===========================================
Ihmisoikeuksiin kuluu mm. uskonvapaus.
Sitä uskonvapautta ei PAKKOKASTETUILLA ole ollut.
===========================================
Ihmisoikeus uskon osalta varastetaan (älä varasta) lapselta Jumalan ja Jeesuksen Lain vastaisesti. (rakasta lähimäistäsi) Sen lisäksi lapsikaste toiminta on kaikkien lakien vastaista toimintaa, rikollisuutta kaikkia yksilön oikeuksia vakavasti loukkaavana laittomuutena.
Jos on niin antakaan lapsille ihmisoikeudet!
===========================================
Ihmisoikeuksiin kuluu mm. uskonvapaus.
Sitä uskonvapautta ei PAKKOKASTETUILLA ole ollut.
===========================================
Ihmisoikeus uskon osalta varastetaan (älä varasta) lapselta Jumalan ja Jeesuksen Lain vastaisesti. (rakasta lähimäistäsi) Sen lisäksi lapsikaste toiminta on kaikkien lakien vastaista toimintaa, rikollisuutta kaikkia yksilön oikeuksia vakavasti loukkaavana laittomuutena.
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
8 §
Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi.
Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.
---------------
Suomen kielellä - Raamattu 1933/38
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
///
PAKOLAPSIKASTEITA SUORITTAVILLA ON MUU JUMALA JOKA TAPPAA JA TAPATTAA SYTTÖMIÄ LAPSIKIN HERRANSA HELVETIN TULELLA KUTEN HISTORIA OSOITTAA JA RAAMATUSSA EI OLE LAPSIKASTETTA JUMALA TAI JEESUS MÄÄRÄNNYT.
///
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä aivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat
vesissä maan alla.
///
AVATKAA SILMÄNNE KUN SERAAVAN KERRAN MENETTE KIRKKOON...
///
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
///
KUMARTAMALLA MURHAASETTA, RISTIÄ JOKA ON MIEKAN JA SEN RISTIN TUNNUS JOLLA JEESUS MURHATTIIN EI TAIVAASEEN MENNÄ VAAN SILLÄ KUMARTAMISELLA KUNNIOITETAAN JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN VASTAISUUKSIA, SAATANALLISIA TAPPAMISIA..
///
6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
8 Muista pyhittää lepopäivä.
9 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi
tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 Älä tapa.
///
TÄTÄ JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN KOHTAA KRISTINUSKO, LUTHERILAISUUS ON RIKKONUT SYYTTÖMIEN TAPPAJANA JA TAPATTAJANA JOPA PIENIÄ LAPSIA UHREINA. JOKAINEN LAPSEN TAPPAMINEN ON HELVETILLISTÄ SAATANAN PALVONTAA JUMALAA JA JEESUSTA PILKATEN SAATANAA JUMALANA PALVELLEN KUN ESIMERKIKSI HELEVETIN TULELLA NOITAROVIOITA POLTTIVAT SATOJEN VUOSIEN AJAN JA SITEN PAKOTTIVAT IHMISET HENKENSÄ EDESTÄ USKOMAAN SAATANAAN JUMALANA.
///
14 Älä tee huorin.
15 Älä varasta.
///
PAKKOLAPSIKASTEESSA VARASTETAAN LAPSEN OMA OIKEUSVALITA USKONSA JA KASTEENSA. SELVÄ JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN VASTAINEN RIKOS. HELVETTIIN PAKOTETAAN SYYTTÖMIÄ JA SYNNITTÖMIÄ JOTEN JOKAISEN ON OPITTAVA YMMÄRTÄMÄÄN KENELLE MYLLYNKIVET OVAT VARATTU JA ENNENKAIKKIA KUKA NE VARASI LAPSIA LAITTOMASTI KOHTELEVIEN KAULAAN.
///
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
///
LAPSIA VÄITETÄÄN PERKELEEN PERISYNTISIKSI SYNTYESSÄÄN OLEVANA VAIKKA JEESUS OPETTI ETTÄ LAPSET OVAT JUMALAN/TAIVAAN VALTAKUNNAN KALTAISIA JA JOKAINEN YMMÄRTÄÄ, ETTÄ TAIVAASSA EI OLE SYNTIÄ EIKÄ SITÄ PERKELEEN PERISYNTIÄ. NÄIN OLLEN JOKASESTA LAPSESTA JOKA ON KASTETTU PERISYNTISENÄ JA SYNTISENÄ ON KRISTINUSKO, LUTHERILAISUUS ANTANUT VÄÄRÄÄ TODISTUSTA RIKKOEN SITEN JUMALAN JA JEESUKSEN LAKIA SAATANAA JUMALANA PALVELLEN.
///
17 Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on
lähimmäisesi omaa."
///
LAPSEN OMAA OVAT MM. LAPSEN IHMISEN OLEMISEN OIKEUDET KUTEN USKOVAPAUS. USKONVAPAUTTA LAPSELTA EI SAA EDES LAPSEN VANHEMMAT VARASTAA KOSKA SE ON KIISTATTOMASTI JOKAISEN IHMISEN OMA OIKEUS.
///
huom!
Tähän Jumalan lakiin on raamatun mukaan Jeesus lisännyt rakasta lähimmäistäsi käskyn. (UT)
///
LÄHIMMÄISEN RAKKAUTTA EI OLE TAPPAA SYYTTÖMIÄ.
LÄHIMMÄISEN RAKKAUTTA EI OLE PAKKOKSTAA PUOLUSTUS KYVYTTÖMIÄ LAPSIAKAAN.
--
JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN JA SUOMEN PERUSTUSLAIN JA SUOMEN ALLEKIRJOITTAMIEN KANSAINVÄLISTEN LAPSIA KOSKEVIEN SOPIMUKSIEN RIKKOJANA KRISTINIUSKOLTA, LUTHERILAISUUDELTAKIN ON OTETTAVA POIS KAIKKI OIKEUDET RIKKOA LAKEJA JA SOPIMUKSIA LAPSIEN OSALTA.
JOKA SYYTTÖMIÄ LAPIAKIN TAPPAA JA TAPATTAA EI OLE JUMALAN JA JEESUKSEN TAHDON ASIALLA VAAN SAATANAA JUMALA PALVELEVA JOKA ESIINTYY JUMALAN JA JEESUKSEN NIMISSÄ HARHAUTTAEN. RAAMATUSSA ON VALKEUDEN ENKELEISTÄ VAROTETTU JA TODISTEET KRISTINUSKON, LUTHERILAISUUDEN JUMALATTOMUUDESTA HISTORIALLISESTI OVAT KIISTATOMAN VAHVAT.
SUOMEN VALTION LAKIVALIOKUNNALLA SEKÄ MAAN KORKEIMMALLA JOHDOLLA ON OLAVA OIKEUS JA VELVOLLISUUS TARKISTAA SEKÄ KORJATA TILANNE.
VATIONKIRKKONA EI SAA OLLA LAINRIKKOJA JA JOS SELLAISEN SALLITAAN TOIMIA NIIN SILLOIN LAITTOMUUTTA SUOMESSA SUOJATAAN LAILLA.
PERUSTUSLAIN TULEE ANTAA SAMA SUOJA KAIKILLE IHMISILLE JA LAPSET OVAT VÄHINTÄÄN IHMISEN ARVOISIA JUMALAN JA JEESUKSEN EDESSÄ VAIKKA SAATANAA JUMALANAAN PALVELEVAT JUMALAN JA JEESUKSEN LAKIA RIKKOEN EIVÄT NIIN OSOITA.
TEHKÄÄ PARANNUS KRISTINUSKON SAATANALLISUUDESTA, LUHTERILAISUUDEN LAITTOMUUDESTA JA ALKAKAA SEURAAMAAN JUMALAN JA JEESUKSEN TAHTO JOKA ON HEIDÄN LAIN JA OPETUKSIEN SANASSA.
TÄSSÄ KIRJOITUKSESSA OLEN MAININNUT VAIN KRISTINUSKON JA LUTHERILAISUUDEN MUTTA LAKI KOSKEE KAIKKI USKONLAHKOJA.
KRISTINUSKOJA ON YLI 3500 JOTTA SAATANAN ON HELPPO HALLITA HAJANAISTA HELVETTIÄ NIIN SIKSI OLEN OTTANUT ESIIN VAIN MAINITSEMANI RIKOLLIS JÄRJESTÖT, RIKOLLISIA JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN LAINRIKKOJINA.
KIITOS JA JAKSOITTE LUKEA JA SUUREMPI KIITOS JOS YMMÄRSITTE VIESTIN SISÄLLÖN...
Kun kerroin vastaansanomattoman asian avausviestissäni, niin alkoipa melkoinen räkytys.
Siitä vaan, pojat. Haukkuva koira ei pure. Eikä hampaatonkaan.
Siteeraat: > 12 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa. >
Ei tuo nyt niin kauhean merkitsevää vanhempien kunnioitusta osoita, jos he ovat omassa uskossaan aikanaan vieneet sinut lapsena kasteelle ja sitten myöhemmin pidät tämän kasteen halpana.
se "ympäri käyvä kiljuva jalopeura"? :)
kun poika uskoi Jumalaan!
terence se vain jaksaa jauhaa perättömiä:
Raamatussa lukee ennen mitään käännöstä Matt.28:19-20 jakeissa tällaiset sanat:
Poreuthentes oun matheteusate PANTA TA ETHNEE baptizontes AUTOUS ... didaskontes AUTOUS...
Suom: Mennen siis opetuslapseuttakaa KAIKKI KANSAT kastamalla HEITÄ/NIITÄ ... opettamalla HEITÄ/NIITÄ...
Opetuslapseuttaminen on suomennettu opetuslasten tekemiseksi, koska suomeksi niin on parempi sanoa,
mutta alkutekstissä ko. kohdassa EI OLE SANAA OPETUSLAPSI. Siksi AINOA MAHDOLLINEN OBJEKTI eli verbien
tekemisen kohde ON KAIKKI KANSAT.
Samalla 'autous'-sanalla viitataan kansoihin esim Luuk.22:25 : "Kansojen kuninkaat herroina niitä hallitsevat...
" Tässäkin hallitsemisen kohteena ovat kansat eikä vain jotkut tietyt ihmiset heistä.
Ja sitten vielä kehtasi väittää:
”Kun kerroin vastaansanomattoman asian avausviestissäni, …”
Faktoja tiedoksesi:
Matheeteuoo – verbi tarkoittaa myös `opettamista´, ja silloin kun sillä tarkoitetaan ´opetuslapseuttamista´,
sillä tarkoitetaan `opetuslapseuttamista opettamalla´.
Tulkintasi `kaikki kansat´ on myös väärin, sen sijaan `kaikkia kansoja´ on oikein.
Tulkintasi `heitä/niitä´ on myös väärin, sillä monikollinen monikon maskuliinimuoto `autuus´ (αυτους) viittaa
kansojen yksilöihin, eli juuri niihin yksilöihin, joista on `opetuslapseuttamisen´/`opettamisen´ välityksellä tullut
kasteelle ja kaikelle kristinuskoon kuuluvalle lisäopetukselle otollisia.
Täyttä puppua on siis väitteesi, jonka mukaan ”AINOA MAHDOLLINEN OBJEKTI eli verbien tekemisen kohde
ON KAIKKI KANSAT.”
Mitä tulee Luukkaan kohtaan 22: 25, jakeessa on kolme ( αυτος) autos - pronominin muotoa.
Näistä ensimmäinen on maskuliinin monikon datiivi `autois´ (αυτοις), ja tämä on käännetty vastineella
`heille´, lauseessa: ”Ja hän sanoi heille:”
Kaksi muuta tämän pronominin muotoa jakeessa Luukas 22:25 ovat muodossa `autoon´ (αυτων), ja tämä
on kaikille suvuille yhteinen, eli sekä maskuliininen ja feminiininen sekä myös neutrinen monikon genetiivi-
muoto. Näissä kohdissa `autoon´ (αυτων) pronomini on neutrin monikon genetiivi, vastaten jakeessa esiin-
tyvää neutrisen kansa- eli `ethnos´ (εθνος) sanan monikon neutrin genetiiviä `ethnoon´ (εθνων).
Jos tuossa Matteuksen lähetyskäskyn kohdassa kaikki kansat todella olisivat `ainoa mahdollinen objekti´,
maskuliinisen `autuus´ (αυτους) sanan tilalla tulisi tässä Raamatun kohdassa olla neutrinen `auta´ (αυτα).
Lopuksi: Lopeta nyt jo hyvä mies näitten täysin perättömien selitysyritystesi täällä toistaminen.
Kirjoitit-
>>Matheeteuoo – verbi tarkoittaa myös `opettamista´, ja silloin kun sillä tarkoitetaan ´opetuslapseuttamista´, sillä tarkoitetaan `opetuslapseuttamista opettamalla´.
sulla ei taida koulupohja riittää?
He mielellään kirjoittavat paljon suoria valeitakin, kuten eepu, jonka mukaan baidion ja brefos eivät tarkoita lapsia vaan mukamas nuoria miehiä.
Juhana Lehmuskoski väittää kirjassaan, että UT:ssa, kun joku kastetaan, käytetään USEIN mediumia eikä passiivia... Todellisuudessa kuitenkin UT:ssa kastetaan aina passiivissa. Kukaan ei aktiivisesti itse ota kastetta. Mediumi esiintyy yhden ainoan (1) kerran, kohdassa, jossa kehotetaan saamaan kaste. Yhden kerran ei mielestäni ole "usein"...
ne tyypit ei kaihda valhetta oman asiansa ajamiseksi
Raamatusta U-kastajille, eli kaikki paikat joissa kerrotaan pienten vauvojen kastaminen, niin kyllä ne hiljenevät! Kokeile ainakin!
A) että kristityissä kodeissa syntyneiden lasten kasteen lykkäämisestä ymmärrysikään ei todista yksikään raamatunkohta!
B) että missään kohdassa ei kastettua perhekuntaa kerrota jaetun kahtia kasteelle kelpaaviin ja kelpaamattomiin!
C) että lähetyskäskyssä päivänselvästi käsketään kastamalla ja opettamalla tehdä kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi eikä siinä todellakaan ole rajoitettu kastetta vain uskoon tulleille aikuisille!
D) että Jeesus sanoi aikuisten tarvitsevan tulla Taivasten Valtakuntaan lasten tavalla eikä päinvastoin!
E) että Ap.T:n tapaukset kertovat seurakunnan syntyessä kastetuista, joista monet luonnollisesti olivat aikuisia siinä vaiheessa, mutta ne eivät todista YHTIKÄS MITÄÄN siitä, miten KRISTITYT sen jälkeen menettelivät tai miten tulisi menetellä, kun heille syntyy lapsia.
ja vaikka mitä muutakin. Vastineeksi olen saanut heiltä yleensä järjen päätelmiä, haukkumista, uskoni kyseenalaistamista...
Nämä kasteopissaan pahasti harhautuneet sakramenttimaa-
gikot väittävät, että opetuslapsien tekeminen aloitetaan Mat-
teus 28:19 kohdan mukaan muka vedellä kastamalla.
Tärkeä kysymys siis on se, onko sellainen kirkollinen tulkinta
ollenkaan oikeutettu, jonka mukaan tuo varsinainen `opetus-
lapseuttaminen´ eli `opetuslapseksi / oppilaaksi tekeminen´
voitaisiin yleensäkään suorittaa ilman kyseisen kasteaktin
edellä toimitettavaa opetustoimintaa.
Eräällä Kreikan reissullani löysin sieltä Aleksandro Pallisin ny-
kykreikaksi tekemän neljän evankeliumin käännöksen, joka on
tehty Codex Vaticanuksesta.
Mielenkiintoista on, miten kääntäjä on kääntänyt kyseisen
Vaticanus käsikirjoituksessa esiintyvän matheeteuoo - verbin
matheteusate – muodon, joka esiintyy kohdassa Matt. 28:19.
Jeesuksen sanat tässä käännöksessä kuuluvat:
”Μου δοθηκε καθε εξουσια στον ουρανο και στην γη. Λοιπον
πηγαινετε καθε εθνος να φωτιστε, βαπτιζοντας τους στ ονομα
του πατερα και του γιου και τ αγιου πνευματος και διδασκοντας
τους να φυλαν τα παντα οσα σας παραγγειλα. Και να εγω μαζι
σας ειμαι παντα ως στον τελιωμο του κοσμου.”
Codex Vaticanuksessa esiintyvät sanat
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη ” on tämä kääntäjä
kääntänyt nykykreikan sanoiksi ” Λοιπον πηγαινετε καθε εθνος να
φωτιστε,
Matheteuoo verbin matheeteusate muoto on siis käännetty vasti-
neella ”na fotiste”.
φωτιζω verbin päämerkitys nykykreikassa on ”valaista”, mutta
myös kuvaannollisesti eli merkityksessä ”valistaa” (to enlighten).,
ja jopa merkityksessä ”ylentää mieltä” (to edify).
Verbiä φωτιζω käytetään siis samassa merkityksessä kuin δια
prepositiolla vahvistettua verbiä διαφωτιζω, jonka merkityksiä
ovat: ”antaa tietoa” / ”tiedottaa”.
Mitä käännös ” Λοιπον πηγαινετε καθε εθνος να φωτιστε ” siis
merkitsee?
Se merkitsee jokaisen kansan keskelle menoa ja valistamista,
tiedottamista ja tiedon antamista.
Valistuksen antamisella Jeesuksen merkityksestä eli tiedon
jakamisella ja tiedottamisella, tehdään tämän käännöksen
mukaan Jeesukselle oppilaita.
Tältä kannalta on erittäin merkittävää myös se, miten tunnettu
ja tunnustettu Kreikan ortodoksisen kirkon oppinut opettaja on
tuon Matteuksen lähetys- ja kastekäskyn merkityksen ymmär-
tänyt ja kääntänyt.
Tämä kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on
näet julkaissut Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli
selittävän mukaelman.
Tässä parafraasissa hän on pyrkinyt mahdollisimman tarkoin
tuomaan ilmi alkutekstien tosiasiallisen merkityksen, sellaisena
kuin kirkon kirkkoisät ja oppineet ovat tekstit ymmärtäneet.
Kolitsaran parafraasiteksti Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn jakeisiin 19-20, kirjoitettuina kreikaksi (ilman korko- ja
henkäysmerkkejä) on seuraava:
Λοιπον, πηγαινετε τωρα και διδαξατε εις ολα τα εθνη την
αληθειαν. Και αυτους που θα πιστευσουν και θα γινουν
μαθηται σας βαπτισατε τους εις το το ονομα του Πατρος
και Υιου και του Αγιου Πνευματος. Διδασκοντες αυτους να
τηρουν ολας τας εντολας, που εγω σας εχω δωσει. Και
ιδου, εγω θα ειμαι μαζη σας ολας τας ημερας, μεχρις οτου
λαβηι τελος ο αιων αυτος.
Ja sanasta sanaan käännöshahmotelma edellä esitettyyn
tekstiin kuuluu:
"Siis, menkää nyt ja opettakaa kaikille kansoille totuutta..
Ja heidät, jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne,
kastakaa heidät nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Opettakaa heitä pitämään kaikki käskyt, jotka minä teille
olen antanut. Ja katso! minä olen oleva kanssanne kaikki
päivät, siihen asti kunnes saa lopun maailmanaika tämä.
Sulkumerkkien sisällä on tämän Kolitsaran tekstissä vielä
lisättynä seuraavat sanat:
(”Θα ειναι μαζη μας παντοτε διοτι αυτος ειναι ο Εμμανουηλ,
του οποιου το ονομα σημαινει: ο Θεος μαζη μας.”)
”Hän on oleva kanssamme aina, koska hän on Immanueel,
jonka nimi merkitsee: `Jumala meidän kanssamme´.”
Kolitsaran mukaan on siis täysin oikein tulkita Matteuksen
alkutekstin merkitys siten, ettei oppilaaksi tekemistä suin-
kaan aloiteta `kastamalla´ vaan se aloitetaan nimenomaan
`opettamalla´, ja vasta sen jälkeen kastetaan evankeliumin
opettamisen eli julistamisen seurauksesta uskoviksi kään-
tyneet, jonka jälkeen taas jatketaan opetusta.
Opetuslapsena ja oppilaana oleminen merkitsee siis nimen-
omaan valmiutta jatkuvaan oppimiseen, läpi koko elämän.
Evankeliumin julistaminen on juuri opettamista, ja ihmisten
oppilaiksi tekeminen toteutettiin apostolien aikanakin julista-
malla heille juuri evankeliumia.
Näin Apt.14:21 kertoo nimenomaan tapahtuneen:
"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
monia oppilaiksi...."
Evankeliumin julistaminen eli opettaminen oli se ensimmäi-
nen akti, jolla noitten `monien´ tekeminen oppilaiksi tässä
edellä mainitussa kohdassa aloitettiin.
Onkin selvästi harhaanjohtavan tarkoitushakuista selittää
”matheeteuoo” - verbin merkitys `ilman opettamista´ toteu-
tuvaksi, eli siis vain `kastamalla´ alkavaksi opetuslapseutta-
miseksi, johon opettaminen tulisi mukaan vasta kastamisen
jälkeen.
Juuri `opetuslapseuttamiseen´ kuului nimenomaan alkaa
`opetuslapseuttaminen opettamalla´, eli siis evankeliumin
sisältöä julistamalla.
Vasta evankeliumin julistamisen ja julistetun sanoman vas-
taanottamisen jälkeen seurasi kaste, jonka jälkeen seurasi
vielä jo opetuslapsiksi tulleiden perusteellisempi opettaminen.
Näyte kreikankielisten sanakirjojen todistuksesta:
Sanakirja ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ – ΕΡΜΙΝΗΥΤΙΚΟ ΤΗΣ
ARXAIAS ELLHNIKHS GLVSSAS antaa matheeteuoo –
verbille kaksi merkitystä:
” 1. ειμαι μαθητης,
2. διδασκω καποιον.”
siis: 1 . ”Olen oppilas”
ja 2. ”Opetan jotakuta.”
Σ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΟΥ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ, eli
S. Evstariadoksen Uuden testamentin sanakirja selittää:
”μαθητευω (μαθητης), αορ. α’ εμαθητευσα, παθ. αορ. α’ εμα/
θητευθην, 1) αμεταβ. ειμαι μαθητης, τινι, Μαθ. κζ,57 ”οψιας
δε γενομενης ηλθεν ανθρωπος - τουνομα Ιωσηφ, ος και αυτος
εμαθητευσε τωι Ιησου. 2. μεταβ. καμνω τινα μαθητην, διδασκω,
Ματθ. κη, 19 ”πορευθεντες μαθητευσατε παντα τα εθνη” =
ποιησατε μαθητας. διδαξατε παντα τα εθνη. Πραξ. ιδ, 21 Το παθ.
διδασκομαι, Ματθ. ιγ, 52 ”δια τουτο πας γραμματευς μαθητευθεις
εις την βασιλέιαν των ουρανων, ομοιος εστιν ανθρωπωι οικοδες/
ποτηι, οστις εκβαλλει εκ του θησαυτου αυτου καινα και παλαια”.
Käännöshahmotelmana ( sanakirjan teksti selitettynä):
”matheeteuoo ( oppilas), ensimmäinen aoristi on `ematheeteusa´,
passiivin ensimmäinen aoristi on ´ematheeteutheen`
1) intransitiivinen (merkitys): `olen oppilas´, siis jonkun oppilas.
Esimerkki: Matteus 27: 57: `mutta illan tultua saapui mies, jonka
nimi oli Joosef, hän oli tullut Jeesuksen oppilaaksi.´
1) transitiivinen (merkitys): teen jonkun oppilaaksi, opetan.
Esimerkki: Matteus 28: 19 `Mentyänne opetuslapseuttakaa kaikkia
kansoja” = tehkää oppilaiksi, opettakaa kaikkia kansoja.
Apt. 14: 21 Passiivi `didaskomai´,
esimerkki: Matt. 13:52: ”Sen tähden jokainen taivasten valtakunnan
oppilaaksi tullut kirjanoppinut on perheenisännän kaltainen, joka tuo
varastostaan esille uutta ja vanhaa.”
Kuten tämän kreikankielisen Uuden testamentin sanakirjan μαθητευω –
verbin selityksestä havaitaan, verbin transitiivinen merkitys on paitsi
”tehdä oppilaaksi”, myös ”opettaa”.
Nimenomaan Matt. 28: 19 kohdalle annetaan tässä sanakirjassa kaksi
merkitystä:, eli: ”tehdä oppilaiksi” merkityksen lisäksi myös merkitys:
”opettakaa kaikkia kansoja” kuuluu tämän kohdan `matheeteusate` -
verbimuodon sisältöön.
ΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ :n sanakirja, nimeltään: ΛΕΞΙΚΟΝ
TVN RHMATVN THS PEZOGRAFIAS kertoo seuraavaaQ
”Μαθητευω (μεταγ., αορ. εμαθητευσα, το μες. μαθητευομαι, παθ. αορ.
εμαθητευθην).
ΠΑΡΑΓ. Το μεταγ. μεθητεια (= 1) το μαθητευειν 2) διδασκαλια).
ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. εκ του μαθητης (οπερ εκ του μαθειν του μανθανω) =
ο μανθανων, ο διδασκομενος (ιδιαι παρα φιλοσοφων και ρητοροδι/
δασκαλων) με θ. προσληψει της παραγωγ. καταλευω> μαθητευω.
ΣΥΝΤΑΞ. ΣΗΜΑΣ. α) με δοτ. μαθητευω τινι = ειμαι μαθητης τινος η
εις τινα ”εμαθητευσεν αυτωι Θεοπομπος ο Χιος” Πλουτ.2.832b (το
αυτο και δια το μεσον) β) μεταβατ. με αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην,
διδασκω ”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. Κη
´19 και ”μαθητευσαντες ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ.
Απ. ιδ´21 γ) το παθ. ”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την βασιλειαν
των ουρανων” Ματθ. ιγ`52. ...
Huomatkaa nyt erikoisesti (te kielitaitoiset) tämän edeltävän
lainauksen seuraavat kohdat:
” β) μεταβατ. με αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 ...”
Kun tämä verbi esiintyy transitiivisena akkusatiivin kanssa,
sen merkityksiä on nimenomaan kaksi, ensin: καμνω τινα
μαθητην = `teen jonkun oppilaaksi´, mutta myös: διδασκω,
eli `opetan´. Ja näiden kahden merkityksen jälkeen viitataan
sanakirjassa nimenomaan Matteuksen evankeliumin lähetys/
käskyn sanoihin (Matt. 28: 19):
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19.
Toinen sanakirjan esimerkkiviittaus kuuluu:
”μαθητευσαντες ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ.
ιδ´21.”
Tämä kohta on käännetty Suomen vapaan evankelisluteri/
laisen seurakuntaliiton käännöksessä seuraavasti:
”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja saatuaan
monta opetuslasta, he palasivat Lystraan…”
Kreikkalaisessa tekstissä esiintyvä aktiivin aoristin partisiippi/
muoto μαθητευσαντες on siis tässä käännöksessä käännetty
sanoiksi ”saatuaan monta opetuslasta”.
Kohta on myös käännetty:
”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään
monta opetuslapsiksi, he palasivat Lystraan…”
Tämä teksti joka tapauksessa todistaa, että oppilaita tehdään
juuri evankeliumia julistamalla.
Sanakirjan kolmas kohta, koskien μαθητευω - verbin passiivin
aoristin partisiipimuotoa μαθητευθεις, viittaa Matteuksen kohtaan
13: 52 sanoilla: το παθ. ”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την βασι-
λειαν των ουρανων” Ματθ. ιγ`52. ...”
Kuten sanakirjan yhtäläisyysmerkillä tekemästä viittauksesta
διδασκω- (opettaa) verbin passiivimuotoon διδαχθεις (opittuaan)
huomataan, ((”μαθητευθεις (= διδαχθεις)) kohta voitaisiin myös
kääntää seuraavasti:
”Jokainen kirjanoppinut, opittuaan oppilaaksi taivasten valtakun-
taan, on isännän kaltainen, joka tuo varastostaan esille uutta ja
vanhaa.”
Entä sitten Littell and Scott´s Greek - English lexikon?
Tämän sanakirjan suppeamman versionkin kohdalla lukee,
μετητευω- verbiä koskien seuraavaa:
”μαθητευω, f. σω, to be bubil, τινι to one, Plut. II, trans. to make
a disciple of, instruct, N.T. From...”
Tämän sanakirjan mukaan μαθητευω - verbin merkityksiä siis
ovat nimenmaan Uuteen testamenttiin viitaten paitsi `tehdä
oppilaaksi´ myös `kouluttaa´.
Onkin hälyttävää, että juuri sylilapsikasteita suorittavan luteri-
laisen kirkon piirissä syntyneet todella suppeat Uuden testa-
mentin kreikka - suomi sanakirjat ovat jättäneet μαθητευω –
verbin merkityksistä juuri tuon `kouluttamisen´ eli `opettamisen´
pois.
Sen sijaan kreikankieliset ja englanninkieliset sanakirjat esittävät
järjestään matheeteuoo - verbin transitiiviseksi merkitykseksi op-
pilaaksi tekemisen ohella myös `opettamisen´.
Sanakirjojen mukaan ( esim. Δ. Χριστοπουλου - ορθογταφικο και
ερμηνευτικο λεξικο της δημοτικης) μαθητευω merkitsee: διδασκομαι
= otan vastaan opetusta,
ja:
παρακαλουθω μαθηματα = seuraan oppitunteja.
Kim Schneiderin ja Eleftherios Gavrielidesin kreikkalais- suomalaisen
sanakirjan mukaan μαθητευω- verbin merkitykset ovat seuraavat:
Intransitiivinen merkitys: olla oppilas, olla oppilaana, olla harjoittelijana.
Transitiivinen merkitys: opettaa, antaa opetusta.
Kirjoitit-
>>>kyllä terense on oikeassa
sulla ei taida koulupohja riittää?
sulla ei taida koulupohja riittää?
-----
Toisaalta ihmettelen miten vähän sinulla on Raamatun ilmoituksien tietämystä/ymmärtämystä.
Lueppa oikein yksiksesi Raamattua ja huomioi miten Jumalan puhuu väkevämmin/voimakkaammin juuri koulunkäymättömien ihmisten kautta.Siis sinä aikana ja tänä päivänäkin.
Muuten tähän asiaan liittyy, miten Jeesuskin syntyi haisevassa tallissa, vaikka sinä aikanakin oli loisteliaita palatseja tms.
Itselläni käy "helpotuksen huokaus" mitä lukeneempi ihminen on.Taas asioiden laajempi ymmärtäminen on jo eri asia, joka ei tapahdukkaan lukemisen /oliskelun kautta, vaan Pyhän Hengen opettamana.
Jopapa köyhyys on valttia Jumalaan uskomisesssa.
"Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja HAVAITSIVAT HEIDÄN OLEVAN KOULUNKÄYMÄTTÖMIÄ JA OPPIMATTOMIA miehiä, he ihmettelivät; ...ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet JEESUKSEN KANSSA"
"Kuulkaa rakaat veljeni.Eikö JUMALA OLE VALINNUT NIITÄ, jotka maailman silmissä ovat köyhiö, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat? "
Todella toisten ihmisten/ihmisoppien kopioiminen ja niillä ratsastaminen ei kasvata ihmisele ymmärrystä ja siten Raamatun ilmoituksen kokonaisuuden näkemistä.
Siis pelastus ja kaste on ymmärrettävä/nähtävä kokonaisuutena ja kaikkien asioiden nivoutuneena ristiriidattomasti toisiinsa,- eikä kuten monilla koko asia perustuu muutamaan jakeeseen, joka ei edes käsittele aihetta PELASTUS JA KASTE:
Tehtävän kastaa opetuslapsiksi tulleita perusta on selkeimmin ja
suorasanaisimmin sanottu siinä Jeesuksen antamassa "lähetys-
käskyssä", mikä on kirjoitettuna Matteuksen evankeliumin lopussa
(Mt. 28:19,20).
Niin sanottujen "kirkkoraamattujen” (-33/-38 ja -92) "lähetyskäskyn"
käännökset on tehty sakramentalistien toimesta, alkutekstin selvää
tarkoitusta vääristellen, kun alkutekstin viesti on tarkoitushakuisesti
väännetty muotoon, joiden mukaan ihmisistä mukan onnistuttaisiin
tekemään opetuslapsia, heitä vedellä kastamalla.
Käännöksiin on sisällytetty kaksikin harhauttavaa vääristymää.
Ensimmäinen vääristymä koskee tuota opetuslapseksi tekemisen /
tulemisen tapaa, toinen sitä keitä piti kastaa.
Molempien vääristymien juuret ovat syvällä sysipimeässä sakramen-
talismissa, jota kirkkolaitosinstituution sakramentalistit ovat noiden
harhojen pohjalta levittäneet ja yhä levittävät.
Mitä Matteuksen evankeliumin alkutekstin mukaisessa lähetyskäskyssä
tosiasiallisesti sanotaan ja annetaan tehtäväksi ?
Katsokaamme ensin alkusanoja
"..tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni.".
"Entä kenet on kastettava, kansat vai opetuslapset ?
Kreikka käyttää tässä opetuslapsia merkitsevää maskuliinisukuista
sanaa eikä kansoja merkitsevää neutrisukuista.
Näin selvää kielellistä ilmaisua on turha yrittää kreikan kielen avulla
selittää niin, että kysymys muka olisikin kansoista.
Toinen kysymys on sitten se, miten ihmisistä on lähetyskäskyssä
käsketty tehdä opetuslapsia ?
"Kirkkoraamatun" -33/-38 tekstihän on tässä kohden näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla
heitä... ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt..", jne.
Ja vuoden -92 käännös sanoo puolestaan:
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa
heitä…ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käske-
nyt …”
Uuden testamentin kreikankielisessä alkutekstissä ovat kaikki nuo kolme
keskeistä verbiä partisiippimuodossa: poreuthentes, "menevinä"; baptizontes,
"kastavina" ja didaskontes "opettavina".
Lähetettyjen oli siis määrä tehdä ihmisistä opetuslapsia, mutta miten?
On selvää, että `meneminen´ ei vielä tee kenestäkään opetuslasta,
ei sen enempää kuin `kastaminenkaan´.
Ei myöskään kaikkien Jeesusta koskemien asioiden tiedollinen
oppiminen tee kenestäkään vielä opetuslasta,
Miten siis ihmisistä piti tehdä opetuslapsia?
Vasta kuullun ja opitun todesta ottaminen eli omaksuminen omaksi
vakaumukseksi, tekee ihmisestä opetuslapsen.
Raamattu vastaakin kysymykseen hyvin yksiselitteisesti.
Kirjoitettujen tallennusten alkuperäisen sisällön mukainen sanoma
lähetystehtävän asettamisesta on äärettömän selvä.
Matteuksen lähetyskäskyssä on selkeästi neljä osaa:
menkää, tehkää opetuslapsiksi, kastakaa ja opettakaa (opetus-
lapsiksi tulleita, ei "kansoja").
Opetuslapsia piti tehdä julistamalla evankeliumia kaikille luoduille,
ja tuo Pyhässä Hengessä julistettu Sana oli oleva se, mikä vastaan
otettuna synnyttää pelastavan uskon:
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen Sanan
kautta"
Markuksen evankeliumin lähetyskäskyyn on tallennettu Jeesuksen
sanat:
"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia” ja saarnan seurauksesta
opastetaan: ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
Herran apostoli todistaa: "me siis olemme lähettiläitä, ja Jumala
kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen antakaa
sovittaa itsenne Jumalan kanssa.”
Miten?
"Hän uskoi meille sovituksen Sanan" 2 Kr 5:18-20).
Melko tuore Raamattu Kansalle Oy:n käännös on kääntänyt Matteuksen
evankeliumin jakeet 28 luvun jakeet 19 – 20 seuraavasti:
”Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani.
Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opet-
takaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. …”
On merkittävää, että opetuslapsiksi tekeminen on edellä rajattu omaksi
lauseeksi, ja lopetettu pisteellä. Kasteesta sen sijaan puhutaan vasta
uudessa virkkeessä.
Edesmennyt professori. Saarisalo käänsi Matteuksen lähetyskäskyn
omaan sanatarkkaan Uuden testamentin suomennokseensa melko
lailla samoin:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja
kastakaa heidät... ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä
olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä
maailmanajan täyttymykseen asti."
Vuonna 1985 ilmestyi Kreikassa uusi Uuden testamentin
käännös, nimeltään Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, Σε νεοελληνικη
δημοτικη μεταφραση, eli siis: Uusi testamentti nykykreikan
kansankielisenä käännöksenä.
Tämä uusi käännös oli Ateenan ja Tessalonikin yliopistojen
professorien yhteistyön tulos, ja sen tarkoitus oli saattaa
Uuden testamentin tekstit entistä suositummaksi luettavaksi
Kreikan kansan keskuudessa.
Mikä tässä nyt on merkittävää, tämä käännös on tehnyt
Matteuksen lähetyskäskyn kohdassa 28: 19-20 aivan sa-
man ratkaisun kuin nuo suomenkieliset Raamattu Kansalle –
ja Saarisalon käännöksetkin, ja arvattavasti aivan samasta
syystä, eli torjuakseen Matteuksen alkutekstistä tehdyt
sakramentalistien erehdyttävät tulkinnat.
Käännöksen kohta Matteus 28: 19 nimittäin kuuluu, teksti
nyt tähän alle ilman korkomerkkejä jäljennettynä ja rivien
välisellä käännöshahmotelmallani varustettuna:
”Πηγαινετε λοιπον και κανετε μαθητες μου ολους τους λαους.
Menkää siis ja tehkää oppilaiksi minun kaikki kansat.
Βαφτιστε τους στο ονομα του Πατερα και του Υιου και του
Kastakaa heidät nimessä Isän ja Pojan ja
Αγιου Πνευματος. Διδαξτε τους να τηρουν ολες τις εντολες
Pyhän Hengen. Opettakaa heidät pitämään kaikki käskyt
που σας εδωσα. Κι εγω ειμαι μαζι σας παντα ως τη συντελεια
jotka teille annoin. Ja minä olen kanssa teidän aina asti loppuun
του κοσμου.
maailman.
On merkittävää, että tämäkin Kreikan raamattuoppineiden tekemä
käännös on pistänyt pisteen `kansat´- sanan perään ja alkanut
tekstin jatkon isolla kirjaimella, eli suomeksi paremmin jäsennettynä:
”Menkää siis ja tehkää minun oppilaikseni kaikki kansat. (piste)
Kastakaa heidät (siis edellä opettamalla oppilaiksi tehdyt) Isän ja
Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (piste.) Opettakaa heidät pitämään
kaikki käskyt jotka minä teille annoin. (piste.) Ja minä olen teidän
kanssanne aina, maailman loppuun asti. (piste.)”
Sekin on merkittävää, että tuosta oppineiden käännöksestä tehtiin
seuraavaksi virallinen Kreikan kirkon pyhän synodin hyväksymä
tarkistettu tekstilaitos. Kun tätä vuonna 1989 ilmestynyttä laitosta
vertaa edelliseen, huomaa että moniin kohtiin on tehty muutoksia,
eli tekstejä on muokattu perinteisempään suuntaan.
Tässä Matteuksen lähetyskäskyn kohdassa teksti on kuitenkin
pysynyt aivan samana pisteineen päivineen, paitsi että kansoja
koskevassa ilmaisussa ολους τους λαους käytetään nyt toista
sanaa: ολα τα εθνη. Lisäksi Isää merkitsevä sana on muuttunut
hiukan: Πατερα > Πατρος .
”Πηγαινετε λοιπον και κανετε μαθητες μου ολα τα εθνη. Βαφτιστε
τους στο ονομα του Πατρος και του Υιου και του Αγιου Πνευματος.
Διδαξτε τους να τηρουν ολες τις εντολες που σας εδωσα. Κι εγω
ειμαι μαζι σας παντα ως τη συντελεια του κοσμου.”
Kaiken edellä sanomani lisäksi on edelleen pidettävä mielessä
seuraavaa.
Yhdestäkään Raamattumme neljästä evankeliumista ei ole alku-
muodossaan ollut selvää suusanallista, Jeesuksen itse antamaa
lähetyskäskyn yhteydessä annettua kastekäskyä.
Sellaista ei löydy sen enempää Luukkaan kuin Johanneksenkaan
nykyisestäkään evankeliumista, ja Markuksen lähetys- ja kastekäs-
kyn sisältämä loppu on tunnetusti kirjoitettu presbyteeri Aristionin
toimesta noin vuonna 170 JKr.
Myöskään Matteuksen evankeliumin nykyinen lähetyskäskyn
sisältö ei ole alkuperäinen, eli Jeesuksen suulla sellaisenaan
annettu.
Sen sijaan alkuperäinen muoto on todennäköisesti ollut se kirkko-
isä Eusebiuksen 21 kertaa kirjoituksissaan viljelemä muoto joka
on kuulunut seuraavasti:
Matteuksen evankeliumin selitysteoksessaan (SUTS.) Esko
Haapa esitti tämän jakeen Eusebiuksen tuntemassa kreikankielen
muodossa. Tämä teksti (selvennyksen kanssa varustettuna) kuuluu:
”πορευθεντες μαθητευσατε τα παντα εθνη εν τωι ονοματι μου
"poreuthentes matheeteusate ta panta ethnee en too onomati muu
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν.”
didaskontes autuus teerein panta hosa eneteilameen hyymiin."
Ja käännös on sisällöltään mitä kirkkain ja selvin:
"Mentyänne opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, minun nimessäni
opettavina heitä pitämään kaikki jotka minä määräsin teille."
Virkkeen ensimmäisessä lauseessa Jeesus antaa omilleen käskyn
mennä `opetuslapseuttamaan´, eli mennä tekemään itselleen oppi-
laita kaikkien kansojen joukosta. Virkkeen toisessa lauseessa Jee-
sus sitten selittää sen keinon, miten opetuslapseuttamista kuuluu
toteuttaa.
Mielenkiintoinen kirjoitus!
Juuri noin olen asian ymmärtänytkin, jotta Jeesuksen kohoittamana hänen opetuslastensa oli määrä mennä "kaikkialle maailmaan = kaikkiin kansoihin" ja ne yksilöihmiset jotka ottivat tuon julistetun evankeliumin sanoman Jeesuksesta vastaan, niin heistä tuli juuri niitä opetuslapsia joita Jeesus puheellaan tarkoitti ja heidät sitten tuli vedellä kastaa ja jatkossa myös edelleenkin opettaa!
Täällä esitetään lapsikasteen opin puolustukseksi sitä, että kasteet joita suoritetaan ovat aina "passiviissa muodossa"! Eli siis, että nuo sylilapsetkin tulisi kastaa koska he eivät voi ollakaan muuta kuin "passiivissa muodossa" kun heitä kastetaan!
Itse käsitän asian siten, että hän joka on tullut julistetun sanoman kultuaan Jeesukseen uskovaksi, niin hän uskoontultuaan "suostuu kastettavaksi", eli siksi tuo "passiivissa" oleva ilmaisu on kasteteksteissä luettavissa kun heitä kastetaan! Varmasti Paavalia ja muitakaan uskoontulleita ei kasteeseen sylissä kannettu, vaan kyllä he itse "aktiivisti" omalla suostumuksellaan tulivat kastetuiksi!
Siunaava kiitos hyvästä tekstistäsi!
Toiv, nimim, mathetes, veli herrassa!
"Mentyänne opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja, minun nimessäni
opettavina heitä pitämään kaikki jotka minä määräsin teille."
-------
Tuo käännös todella istuu kokonaisuuden kanssa yksiin ristiriidattomasati.Onhan selvää, etti ihminen voi tehdä opetuslapsia, puhunmattakaan kaikkia kansoja.
Toisaalta saman tyyppinen asia kuin sanonta "Tulin uskoon" silloin ja silloin. Jokainen uudestisyntynyt ihminen toisaalta ymmärtää tu9on sanonnan oikein eli tämä ihminen kuvaa miten Jumalan kutsuessa häntä lapsekseen hän otti pelastuksen vastaan.Siis Jumaa hoiti asian Pyhän Hengen avulla ja silloin ihmionen ei "tule uskoon", vaan mieluimmin usko tulee ihmiseen kuultuiaan sanan."Usko tulee kuulemisesta ".
No, on hienoa, miten Raamatun ilmoitukset avautuvat ihan netin kauttakin ristiriidattomaksi ja siten jäsentyen kokonaisuudeksi.
On se niin. Niin se on. Aaamen. Aaamen. Kyllä niin on. Oikeassa olet. Näin on. Aamen. Niitä oli semmosia profeettojaki, ku ottivat toinen toistensa suusta julistamansa sanomat. Samaa kategoriaa on anabaptsintit.
No, kerroppa ihmeessä OMIN SANOIN miten ymmärrät eli näet nämä Raamatun alueet.
Jos ihminen on todella syntynyt Jumalan sanan kautta "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta", niin en pidä yhtään outona tai ihmeenä tai mielistelynä tms, jos olemme yhtä mieltä Raamatun ilmoituksista.
Ainoastaan vaikeiden asioiden ymmärtäminen jakaa tai vaikeuttaa "tämän kerhon toiminnan" eli yhteisymmärryksen.
On ihan selvää, että usk. kasteen kannattajat vääntelevät tämän kohdan ennakkoasenteensa mukaan, eivätkä korjaa oppiaan tämän sanan kohdan mukaan!
Mitenkään millään ilveellä tuosta ei kukaan järkevä ihminen voi saada oppia, että pitää ensin tulla opetuslapseksi, minkä jälkeen saa kastaa.
Mitenkään millään ilveellä tuosta ei kukaan järkevä ihminen voi saada oppia, että pitää ensin tulla opetuslapseksi, minkä jälkeen saa kastaa.
-----
No, miten ihmeessä tuon voi muuten ymmärtääkkään eli ensin ihinen tulee olla opetuslapsi ja kastaen HEITÄ.
Ymmärrätkö.Jos Jumala olisi ilmoittanut, miten kaikista kansoista tulee tehdä hänen maansa viljelijoitä ja kasataen heitä.
Siis ihmiset tulee ensin kouluttaa maanviljelijoiksi ja sittten kastaa heitä.
Tämä ilmoitushan on erikoisen helppo ymmärtää, jos on puolueeton ajattelutavaltaan.Itselleni tämä Raamatun kohta muuttui täysin ristiriidattomaksi vähän aikaa sitten kun täällä tuotiin hyvin esiin miten alkuperäinen teksti on.
Niin,aiemmin ihmettelin todella tuota kännöstä; "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastaen heitä.."
Todellisuudessa todella on miten tämä on ;tehkää kaikista kansoista opetuslapsia". ja näinhän todellisuudessa on tapahtunut.
Opetuslapsia on "tehty" aina Kiinaa myöten kastaen HEITÄ.Siis opetuslapsia.
Olisi eri asia, jos olisi ilmoitettu;
"Menkää siis ja kastakaa kaikista kansoista minun opetuslapsiani..." . jne...Tämä todella tukisi vauvakastetta.Siis muuttamalla maan kulttuuri vauvakastetta ilmentäväksi kuten meillä Suomessa on käynyt.
Näin ei todella Jumala ole aivoitellut, vaan "...tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsia,- kastamalla HEITÄ.