Onko tosiaan niin, että muut uskonnolliset ryhmät eivät enää löydä mitään uutta Raamatusta, vaikka kuinka lukevat, vaan ovat tulleet siihen lopulliseen oikeaan selitykseen jossa ollaan ja pysytään. Vai onko niin, että helluntailaiset ja muut vastaavat lahkot alkavat lopuksi löytää ev-lut kirkon tavoin raamatusta homo avioliittoon kannustavia piirteitä.
onko kaikki selitykset
naulattu seinään?
36633
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Et aloituksessa mainitse mikä on se uskonnollinen
ryhmä joka ei ole "muut uskonnolliset ryhmät"
nimikkeen alla.
Onko kyseessä ehkä "valoa etsivä" , mutta jo
reilut sata vuotta sitten "totuuden" löytänyt
lahko-uskonto ?
Käytännössä ihmettelen sitä, että raamatun tutkiminen ja uusien asioiden oivaltaminen on täällä saanut niin negatiivisen sävyn.
Veikkaan, että muissakin ryhmissä joitain ahaa elämyksiä tulee ja sitten on sen lisäksi kaiken tyyppistä profetiaa saadaan ihan henkilö tasolla.
Niistä ei paljon hiiskuta kuin omissa piireissä ja vaikuttaa tietty sekin, että tuo ulospäin julistus on aika vaisussa vedossa.
>>>"Et aloituksessa mainitse mikä on se uskonnollinen
ryhmä joka ei ole "muut uskonnolliset ryhmät"
nimikkeen alla."
rekisteröitynyt evlut. kirkon alle, eikä edes viereen. On oma uskontokuntansa.
Ai hinduko sinä oletkin.
Mitä tekemistä on raamatulla hindu-uskon kanssa ?
On viereen alle ja taakse.
"Vuonna 2002 Suomen uskonnonvapauslain uudistuksen ohella perustettiin Suomen Helluntaikirkko, joka ei ole yhdistys vaan uskonnollinen yhdyskunta Suomen lain edessä. Yhdyskuntamalli toimii yhdistysten rinnalla, joten osa helluntailaisista kuuluu helluntaikirkkoon (jäseniä vuoden 2007 lopussa 3251[4]), osa luterilaiseen kirkkoon ja osa väestörekisteriin"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Eikö pelastus olekaan kaikille?
>>Eikö pelastus olekaan kaikille? >>
On toki, tässä sinulle resepti.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room 10.
>>>
"Vuonna 2002 Suomen uskonnonvapauslain uudistuksen ohella perustettiin Suomen Helluntaikirkko, joka ei ole yhdistys vaan uskonnollinen yhdyskunta Suomen lain edessä. Yhdyskuntamalli toimii yhdistysten rinnalla, joten osa helluntailaisista kuuluu helluntaikirkkoon (jäseniä vuoden 2007 lopussa 3251[4]), osa luterilaiseen kirkkoon ja osa väestörekisteriin"
Niin tarjolla on, mutta ei sitten olekaan automaattisesti vaan pitää alkaa uskomaan ja jotain tehdäkin. Sanassa sanotaan "usko ilman tekoja on kuollut".
Toinen paikka joka tulee mieleen. Joku kysyi, mitä minun pitää tehdä että pelastun. Sanoiko Jeesus, riittää kun uskot minuun. Ei, hän sanoi, mene ja myy kaikki mitä sinulla on...
Jäseniä noin vähän emoryhmässä. Veikkaan, että on sen verran montaa eri profeettaa tarjolla, ettei hetikään samaan yhdistykseen kaikki onistu rantautumaan vaan tarvitaan monen tyyppistä kuppikuntaa. Jokaikaiselle jotakin tyyliin.
>> pitää alkaa uskomaan >>
Pekka Simojoen laulua mukaellen :
Uskoa ei synny omin voimin
Ilmaiseksi anova sen saa
Sitä ansaita ei töin ja toimin
Jumala sen meille lahjoittaa ..
---
8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja. 9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä.
Efes. 2.
>> Sanoiko Jeesus, riittää kun uskot minuun. Ei, hän sanoi, mene ja myy kaikki mitä sinulla on... >
Joo, näinpä. Kristityn velvollisuus on auttaa
vähempiosaisia, kunkin mahdollisuuksiensa mukaan.
>>>Kristityn velvollisuus
>>Miten mitään velvollisuutta muodostuu jos kerran ilman mitään tekemättä pelastuu. Voi siis olla miten itsekäs tahansa kun vain uskoo Jeesukseen. >>
Yritätkös laittaa sanoja suuhuni, enpä liene
tällaista väittänyt.
Mutta kaiken kaikkiaan :
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2Kor 13.
Tästähän tässä on kysymys, uudestisyntymistä, Pyhän Hengen kasteesta.
1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
Siis kaikenlaista tointa sitä uskovaisen pelastukseen liittyy loppuviimeksi kuitenkin. Nakit suorana odotteleva ei raamatun mukaan oikein usko mihinkään kun ei mitään teekään.
Jos Jt innostuu saarnailemaan, kuten käsky kävi, heitä aletaan syyttelemään tekojen suorittajiksi ja vielä väitetään että sillä ansaitaan pelastus.
>>>19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä,
Kenelle tai mille te teette opetuslapsia?
Raamattu kehoittaa tekemään Herrallemme Jeesukselle.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni.
Huomaatko, että vt-seuran kirjasta on jätetty
sana MINUN pois. Miksi?
>>>>Kristityn velvollisuu
Miten mitään velvollisuutta muodostuu jos kerran ilman mitään tekemättä pelastuu. Voi siis olla miten itsekäs tahansa kun vain uskoo Jeesukseen.
Onko ajatus linjassa ramatun kanssa?
>>>Jumalasta syntynyt ei voi syntiä harjoittaa.
Loppupeleissä sille jota Jeesuskin palvoo, isälleen.
On epärehellistä tahallaan unohtaa Jeesuksen asema välittäjänä ja se mitä se merkitsee.
Jos tuo asema on mielestäsi täysin merkityksetön, voisitko selittää mitä merkitystä seuraavalla lausunnolla oikein on? Jos on yksi Jumala kuka on välittäjä ja onko välittäjäkin kaikkivaltias Jumala?
. 5 Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, 6 joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta
>> Tästähän tässä on kysymys, uudestisyntymistä, Pyhän Hengen kasteesta.
Tuo on ihmisoppia, josta on seurannut teeskentelyä ja epäterveitä sielullisia ilmiöitä. Niiden kanssa on syytä olla varuillaan. Uudestisyntyminen, kaste ja täyttyminen Pyhällä Hengellä ovat eri asioita, mutta koska ne usein tapahtuivat samalla kertaa, puhuu Raamattu niistä joskus kuin samasta asiasta. Jumala vaikuttaa ihmisessä uudesti syntymisen Pyhän Henkensä kautta: ihminen tulee uskoon - hänestä tulee Jumalan lapsi, jossa "Hänen Poikansa Henki huutaa: 'Abba, Isa!'" Mutta tämä ei ole vielä Pyhän Hengen kaste, vaan sitä Jeesus käski Jumalan lapsien Isältään kärsivällisesti anomaan. Hän jopa kielsi opetuslapsiaan lähtemästä mihinkään ennen kuin heidät olisi puettu voimalla korkeudesta.
Esimerkiksi Paavalin Efesossa tapaamat opetuslapset olivat kyllä uskossa, mutta eivät edes tienneet Pyhästä Hengestä.
Sen kuultuaan he ottivat kasteen
Herran Jeesuksen nimeen.
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen,
tuli heidän päällensä Pyhä Henki,
ja he puhuivat kielillä ja ennustivat (oik. profetoivat).
Kumpaako teistä henki nyt johtaa? Pelkkä Herra Herra hokeminen ei näytä raamattua avaavan.
>> Loppupeleissä sille jota Jeesuskin palvoo, isälleen.
Voidaan kait ajatella, että Jeesuksen opetuslapsi olisi myös Hänen Isänsä opetuslapsi. Mutta mikä vika esitetyssä raamatunkohdassa oli kun et siedä korvaamatta sitä omalla ajatuksellasi?
Jeesus käski tehdä opeuslapsia Hänelle itselleen ja Hän sanoi opetuslastensa tulevan olemaan Hänen itsensä todistajia. Miksi Raamatun sana on sinulle niin vastenmielistä, että se on jatkuvasti selitettävä muuksi? Onko venkuroinnin syynä se, etteivät nuo sovi vartiotorniseuran piirustuksiin? Vartiotorniseura ei hyväksy Jeesusta Välimieheksi. Jeesus on painettava kaikin keinoin pois Jumalan Hänelle antamasta asemasta. Jeesus ei sovi vartiotorniseuran markkinoimaan tiehen Jumalan luo - se kun kulkee sinne "suoraan", vartiotorniseuran välityksellä!
>> On epärehellistä tahallaan unohtaa Jeesuksen asema välittäjänä ja se mitä se merkitsee. >>
Eikös vt-seuran opit juuri pyri vähentämään
Herramme Jeesuksen asemaa.
( Palvontakielto v. 1954 ja ylienkeli Mikael )
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2.
>>Kumpaako teistä henki nyt johtaa?>>
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
Tällä reseptillä voi itsensä koetella.
>>Pelkkä Herra Herra hokeminen ei näytä raamattua avaavan. >>
No onhan asia niinkin , että Jt:n käyttämä nimi
Jumalasta on yksi versio, eikä aivan oikea.
15 Jumala sanoi vielä Moosekselle:
"Sinun tulee sanoa israelilaisille: 'Jahve, Herra, teidän isienne Jumala, Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, on lähettänyt minut teidän luoksenne.' Se on oleva minun nimeni ikuisesti, ja sillä nimellä minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
2Moos 3.
Raamatun voi opetella vaikka ulkoa, mutta silti
se ei välttämättä aukene.
Vt-seura raamatuntutkijatkin myöntävät, että valo
kirkastuu.
Raamatussa on myös tieto siitä kuka on maailman
valo. Noin niinkuin pienenä vinkkinä ...
Helluntaikirkko ei ole helluntailaisten emoryhmä. Se on helluntaijohtajien päähänpistosta perustettu koneisto, jolla tavoitellaan arvovaltaa ja tunnustusta maailman ja sen isoisten kirkkojen silmissä. Tähän on sitten saatu houkuteltua mukaan joitakin paikallisyhdistyksiä huomattavan osan pysytellessä erossa siitä.
Helluntaikirkon jäsenmäärän kasvu ei todellakaan ole mikään ilon aihe. Eikä Raamattu suosittele edes helluntaiseurakunnaksi iteään kutsuvaan kuppikuntaan jäseneksi liittymistä.
Voidaan kait ajatella, että Jeesuksen opetuslapsi olisi myös Hänen Isänsä opetuslapsi.
- Totta kai. Jeesus teki isänsä tahdon, eikä omaansa.
Jeesus käski tehdä opeuslapsia Hänelle itselleen ja Hän sanoi opetuslastensa tulevan olemaan Hänen itsensä todistajia.
- Miten suu pannaan nyt: Jesaja 48:17 Näin on Jehova, sinun Lunastajasi, Israelin Pyhä, sanonut: ”Minä, Jehova, olen sinun Jumalasi, joka opetan sinua hankkimaan hyötyä itsellesi, joka panen sinut astumaan sitä tietä, jota sinun tulee vaeltaa.
Jes.54:13 Ja kaikki poikasi tulevat olemaan Jehovan opettamia, ja sinun poikiesi rauha on runsas.
(UM)Joh.6:44 Kukaan ei voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on lähettänyt minut, vedä häntä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45 Profeettoihin on kirjoitettu: ’Ja he tulevat kaikki olemaan Jehovan opettamia.’ Jokainen, joka on kuullut Isältä ja on oppinut, tulee minun luokseni.
Johanneksen 6:44,45 (KR-38)
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
- Taas yritetään tehdä Jeesuksesta hänet vasten tahtoaan Jumalaksi!
Fil.2:5 Säilyttäkää itsellänne tämä asenne, joka oli myös Kristuksella Jeesuksella,
6 joka, vaikka hän oli olemassa Jumalan muodossa, ei harkinnut lainkaan anastusta, nimittäin sitä, että hänen tulisi olla Jumalan vertainen.
Laitoit muutaman raamatunkohdan. Suuni meni niistä korkeintaan hämmästykseen: en ymmärrä mitä ajat niillä takaa. En ole ollut tekemässä Jeesuksesta Jumalaa. On sinun asiasi tehdä johtopäätöksiä vartiotorniseuran opista, jos sinusta Raamatun sanan edessä alkaa sellaiselta tuntumaan.
Kyse on siitä, kenelle Jeesus käski tekemään opetuslapsia. Onko ajatus tehdä opetuslapsia Jeesukselle yhtä vastenmielinen, kuin sekin, että Jeesuksella on kaikki valta?
Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä,
mutta muutamat epäilivät.
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä
maailman loppuun asti."
>>>Onko tosiaan niin, että muut uskonnolliset ryhmät eivät enää löydä mitään uutta Raamatusta, vaikka kuinka lukevat, vaan ovat tulleet siihen lopulliseen oikeaan selitykseen jossa ollaan ja pysytään. Vai onko niin, että helluntailaiset ja muut vastaavat lahkot alkavat lopuksi löytää ev-lut kirkon tavoin raamatusta homo avioliittoon kannustavia piirteitä.
>>>Homoliitto siis ei ole avioliitto missään muodossa. Eikä mikään perhe. Pitäisihän tuo asia jo jokaisen normaalin ihmisen ymmärtää.
-toisekseen; Raamatusta
Tuohan on pelkkää tulkintaa jota teet vain asenteisiin ja luuloihisi perustuen. Lue totuus ja lopeta valehtelu.
http://www.evl.fi/kkh/ktk/parisuhde/Kirkotjahomoseksuaa lisuus/Suomi/PstR_Seminaarit_Nissinen_Tiivistelma_07011 3.pdf
http://www.evl.fi/kkh/ktk/parisuhde/Kirkotjahomoseksuaalisuus/Suomi/PstR_Seminaarit_Nissinen_Tiivistelma_070113.pdf
Nissinen on todella oikeassa,että meidän ihmisten käsitykset ovat tänäpäivänä suvatsevaisenpia monessa muussakin asiassa ei yksin homoutta koskevissa tulkinnoissa.Minulla on kuitenkin suuri Jumala jolle ei tämänkään aikakauden tapahtumat ole tulleet yllättäen.Mutta itseään hän ei kieltää saata.EiJumala sanaansa muuta liberaali teoloogien mallin mukaiseksi.Piispa Riekkisen puheet ovat taas sitä luokkaa etten hyväksyisi häntä edes pyhäkoulun vahtimestariksi.
>>>>-toisekseen; Raamatusta
Tuohan on pelkkää tulkintaa jota teet vain asenteisiin ja luuloihisi perustuen. Lue totuus ja lopeta valehtelu.
http://www.evl.fi/kkh/ktk/parisuhde/Kirkotjahomoseksuaa lisuus/Suomi/PstR_Seminaarit_Nissinen_Tiivistelma_07011 3.pdf
>>>>>Nissinen on todella oikeassa,että meidän ihmisten käsitykset ovat tänäpäivänä suvatsevaisenpia monessa muussakin asiassa ei yksin homoutta koskevissa tulkinnoissa.Minulla on kuitenkin suuri Jumala jolle ei tämänkään aikakauden tapahtumat ole tulleet yllättäen.Mutta itseään hän ei kieltää saata.EiJumala sanaansa muuta liberaali teoloogien mallin mukaiseksi.Piispa Riekkisen puheet ovat taas sitä luokkaa etten hyväksyisi häntä edes pyhäkoulun vahtimestariksi.
Oliks vähän johdatteleva kysymys, vaikka en kyllä päässyt perille mitä ajoit takaa?
Oletko olevinas oikeaoppinen, koska ainakaan helluntailaisissa ei edes keskustella mistään homojutuista, siellä luetaan mitä raamatussa sanotaan, että se on syntiä siinä missä joku muukin synti on.
Ei siellä homot pääse mihinkään vastuutehtäviin ennen kuin ovat parantuneet vaivastaan.
Joten äläpäs hutki ennen kuin tutkit.
>>>ei edes keskustella mistään homojutuista, siellä luetaan mitä raamatussa sanotaan,
Taisit repästä yhden jutun mutta luitko muut että vanhimmistoveljet haluaa olla uskollisia raamatun sanalle.