Raamatunvastainen oppi

"tämä nahka on hänen päältään vek" niin lunastaja seisoo viimeisenä multien päällä.

jotta kun kirjoitti:

"tämä nahka on hänen päältään vek" niin lunastaja seisoo viimeisenä multien päällä.

mutta sanoiko Jeesus, häh häh.
Jeesus kehoittaakin uskomaan vain Häneen, ne eivät siis näe kuolemaa.

sanokkoot kirjoitti:

mutta sanoiko Jeesus, häh häh.
Jeesus kehoittaakin uskomaan vain Häneen, ne eivät siis näe kuolemaa.

näe ikinä kuolemaa. Selvähän se! Kukapa elossa oleva sitä näkisi kuolemaa ja sellainen, joka on kuollut, vielä vähemmän. "Missä minä olen, ei ole kuolemaa ja missä on kuolema, siellä ei ole minua."

Kait ne on jonnekin jo sieltä Paratiisista menneet.

mukaan makaa vielä haudassa.

1. Tess. 4:16,17 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

-----------------------------------------

Olet Mohikaani monet kerrat palstalla väittänyt myös että Jeesus tulee hiljaa kuin varas mutta tuossa Paavalin tekstissä se tulee meteliä pitäen.

Kysyn tätä hienoisella arkuudella ikäsi huomioon-ottaen mutta toisaalta vähän joskus ärsyttää tuo sinun suuri itsevarmuutesi noissa uskonasioissa.

Mohikaani kulta,

Kuolematon sielu? Voitko näyttää raamatusta edes yhden kohdan, jossa sanotaan, että ihminen on kuolematon sielu tai että sielu on kuolematon? Voin näyttää sinulle ison joukon kohtia, joissa tehdään selväksi ihmisen kuolevaisuus ja katoavaisuus tavalla, joka todistaa sen puolesta, että ihminen ei ole mikään kuolematon henkiolento, joka on vangittu ruumiiseen, niinkuin antiikin kreikkalais-roomalaiset filosofit ja heidän ajatuksiaan rakastaneet kirkkoisät ja pakanakristityt opettivat.

(1.Tim.6:15) Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra. (16) Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.

Huomio tuohon kohtaan, joka sanoo, että yksin Jumala on kuolematon. Jos yksin Jumala on kuolematon, niin ihminen ei voi olla kuolematon missään muodossa.

Ihmisen kuolemattomuus ei muutenkaan sovi monen muun ajatuksen kanssa alkuunkaan yhteen. Jos ihminen on jo valmiiksi kuolematon, niin mitä järkeä on Jumalan tarjota hänelle iankaikkista elämää? Ei mitään järkeä.

Jos ihminen ei voi kuolla eikä sitä kautta kadota ja menettää koko olemassaoloon, niin miksi esimerkiksi Psalmit puhuu ihmisestä käyttäen vertauskuvia, kuten "savu joka hetken on ja sitten katoaa", jotka korostavat sitä, että ihminen EI ole iankaikkisuusolento vaan kuin katoavainen luontokappale niinkuin eläimetkin.

Miten sopii ihmisen luontaiseen kuolemattomuuteen ne kohdat, joissa sanotaan, että:

(1.Tim.6:13) Jumala, kaiken elämän lähde

(Joh.5:26) sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.

Eihän tässäkään ole mitään järkeä, jos ihminen ei mitään elämän lähdettä tarvi.

"Ihminen, kuolematon sielu, on uskovainen paratiisissa, ruumis, joka ei peri taivasten valtakuntaa on haudassa, samoin ei-uskovan ruumis, mutta hänen henkensä on tuonelassa, odottamassa viimeistöä tuomiota"

Näinkö on? No miten sitten selität sen, että Jeesus sanoo, että helvettiin menee koko ihminen mukaanlukien ruumis? Oikeastaan Jeesushan tässä puhuu ihmisestä ruumiina. Mikä ei tietenkään sovi siihen ajatukseen, että ihminen olisi pohjimmiltaan ruumiista erillinen kuolematon sielu. Aimo T. Nikolainen tekee kirjassaan "Ihminen evankeliumien valossa" hyvin selväksi, että Jeesus ei ollut mikään filosofi, joka olisi ollut kiinnostunut ihmisen rakenteesta ja sen analysoimisesta, vaan sen sijaan puhui ihmisestä, siis koko ihmisestä, ruumiina, sieluna, henkenä, lihana ja lihana ja verenä. Jeesuksen kielenkäyttö siis heijastelee ja seuraa Vanhan Testamentin esimerkkiä eikä kirkkoisien käyttämää filosofista terminologiaa.

(Matt.5:29) Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. (30) Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

Tarinassa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ollaan myös ruumiillisesti tuonelassa, niinkuin liekeistä, kärsimyksestä, sormenpäästä, vedestä ja kielestä voi päätellä.

(Luuk.16:23) Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. (24) Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' (25) Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. (26) Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' (27) Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. (28) Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Jos ihminen ei voi kuolla, niin miksi tulista järveä, helvettiä, kutsutaan toiseksi kuolemaksi? Onko ikuinen ja päättymätön kärsimys muka kuolema? Kuulostaa enemmän yhdeltä iankaikkisen elämän muodolta. Toisaalta jos helvetissäkin eletään iankaikkista elämää, niin miksi sitten iankaikkisen elämän olevan yksinomaan pelastettujen osa?

Aiotko väittää, että pystyt helposti selittämään kaikki nämä ongelmat? Ei sillä etten voisi tuoda esille vielä enemmän ongelmakohtia tuon opin suhteen...

anti-kristitty kirjoitti:

Mohikaani kulta,

Kuolematon sielu? Voitko näyttää raamatusta edes yhden kohdan, jossa sanotaan, että ihminen on kuolematon sielu tai että sielu on kuolematon? Voin näyttää sinulle ison joukon kohtia, joissa tehdään selväksi ihmisen kuolevaisuus ja katoavaisuus tavalla, joka todistaa sen puolesta, että ihminen ei ole mikään kuolematon henkiolento, joka on vangittu ruumiiseen, niinkuin antiikin kreikkalais-roomalaiset filosofit ja heidän ajatuksiaan rakastaneet kirkkoisät ja pakanakristityt opettivat.

(1.Tim.6:15) Sen antaa aikanaan tapahtua ylistettävä ja yksin hallitseva Jumala, kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra. (16) Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.

Huomio tuohon kohtaan, joka sanoo, että yksin Jumala on kuolematon. Jos yksin Jumala on kuolematon, niin ihminen ei voi olla kuolematon missään muodossa.

Ihmisen kuolemattomuus ei muutenkaan sovi monen muun ajatuksen kanssa alkuunkaan yhteen. Jos ihminen on jo valmiiksi kuolematon, niin mitä järkeä on Jumalan tarjota hänelle iankaikkista elämää? Ei mitään järkeä.

Jos ihminen ei voi kuolla eikä sitä kautta kadota ja menettää koko olemassaoloon, niin miksi esimerkiksi Psalmit puhuu ihmisestä käyttäen vertauskuvia, kuten "savu joka hetken on ja sitten katoaa", jotka korostavat sitä, että ihminen EI ole iankaikkisuusolento vaan kuin katoavainen luontokappale niinkuin eläimetkin.

Miten sopii ihmisen luontaiseen kuolemattomuuteen ne kohdat, joissa sanotaan, että:

(1.Tim.6:13) Jumala, kaiken elämän lähde

(Joh.5:26) sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.

Eihän tässäkään ole mitään järkeä, jos ihminen ei mitään elämän lähdettä tarvi.

"Ihminen, kuolematon sielu, on uskovainen paratiisissa, ruumis, joka ei peri taivasten valtakuntaa on haudassa, samoin ei-uskovan ruumis, mutta hänen henkensä on tuonelassa, odottamassa viimeistöä tuomiota"

Näinkö on? No miten sitten selität sen, että Jeesus sanoo, että helvettiin menee koko ihminen mukaanlukien ruumis? Oikeastaan Jeesushan tässä puhuu ihmisestä ruumiina. Mikä ei tietenkään sovi siihen ajatukseen, että ihminen olisi pohjimmiltaan ruumiista erillinen kuolematon sielu. Aimo T. Nikolainen tekee kirjassaan "Ihminen evankeliumien valossa" hyvin selväksi, että Jeesus ei ollut mikään filosofi, joka olisi ollut kiinnostunut ihmisen rakenteesta ja sen analysoimisesta, vaan sen sijaan puhui ihmisestä, siis koko ihmisestä, ruumiina, sieluna, henkenä, lihana ja lihana ja verenä. Jeesuksen kielenkäyttö siis heijastelee ja seuraa Vanhan Testamentin esimerkkiä eikä kirkkoisien käyttämää filosofista terminologiaa.

(Matt.5:29) Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. (30) Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.

Tarinassa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ollaan myös ruumiillisesti tuonelassa, niinkuin liekeistä, kärsimyksestä, sormenpäästä, vedestä ja kielestä voi päätellä.

(Luuk.16:23) Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. (24) Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' (25) Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. (26) Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' (27) Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. (28) Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Jos ihminen ei voi kuolla, niin miksi tulista järveä, helvettiä, kutsutaan toiseksi kuolemaksi? Onko ikuinen ja päättymätön kärsimys muka kuolema? Kuulostaa enemmän yhdeltä iankaikkisen elämän muodolta. Toisaalta jos helvetissäkin eletään iankaikkista elämää, niin miksi sitten iankaikkisen elämän olevan yksinomaan pelastettujen osa?

Aiotko väittää, että pystyt helposti selittämään kaikki nämä ongelmat? Ei sillä etten voisi tuoda esille vielä enemmän ongelmakohtia tuon opin suhteen...

Lue lisää

Eimen.

Pe.ku kirjoitti:

1. Tess. 4:16,17 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

-----------------------------------------

Olet Mohikaani monet kerrat palstalla väittänyt myös että Jeesus tulee hiljaa kuin varas mutta tuossa Paavalin tekstissä se tulee meteliä pitäen.

Lue lisää

harhaoppinen, ei Jeesus tule hiljaa vaan pasunoiden soidessa.

raamatusta ilmenee asia hieman toisinkin.Mutta Jumala tietää.

Mitä tarkoitat tuolla "taivaskaan ei tule olemaan lopullinen....."?