Voiko sellainen ihminen pelastua

vaan siitä että voiko "ikuisen piinan harhaan" - uskoja pelastua. Omasta mielestäni kysymys on oikeutettu..

alex-kasi kirjoitti:

vaan siitä että voiko "ikuisen piinan harhaan" - uskoja pelastua. Omasta mielestäni kysymys on oikeutettu..

No jos et tiedä mistä pelastuksessa on kysymys ja mitä tarvitaan pelastukseen ,niin toivon, että kysyt sitä Jeesukselta .Hän vastaa mielellään aina ,kun joku on kiinostunut uudestisyntymisestä.pst.Muistathan Nikodeemuksen hänkin sai vastauksen Jeesukselta.

alex-kasi kirjoitti:

vaan siitä että voiko "ikuisen piinan harhaan" - uskoja pelastua. Omasta mielestäni kysymys on oikeutettu..

Ei voi pelastua koska hän joutuu ikuisesti ja loppumattomasti kiemurtelamaan tulisilla hiilillä ja vielä ylinopealla vauhdilla ilman lepotaukuja.
Miten sinun uskollesi silloin käy, jää arvoitukseksi.

lutkulainen kirjoitti:

No jos et tiedä mistä pelastuksessa on kysymys ja mitä tarvitaan pelastukseen ,niin toivon, että kysyt sitä Jeesukselta .Hän vastaa mielellään aina ,kun joku on kiinostunut uudestisyntymisestä.pst.Muistathan Nikodeemuksen hänkin sai vastauksen Jeesukselta.

et siis pysty puhumaan "ikuisen piinan uskostasi" vaan puhut mieluimmin minusta - kuten tavallista. Ja se johtuu ainoastaan siitä että koko Ikuisen piinan usko on täyttä puppua.

"Ei ette kuole"-lupaus voi täyttyä vain sen Jumalan yhteydessä jota väitätte piinaajaksi.

Aika huono juttu - eikö vain... ei sovi yhteen missään kohdassa ...

Tuo teidän piina pelkonne johtaa teidät harhaan ja sulkee koko Raamatun kerta heitolla - klonks. Kiinni on ja pysyy ...

koska hän.... kirjoitti:

Ei voi pelastua koska hän joutuu ikuisesti ja loppumattomasti kiemurtelamaan tulisilla hiilillä ja vielä ylinopealla vauhdilla ilman lepotaukuja.
Miten sinun uskollesi silloin käy, jää arvoitukseksi.

millä vastasit.

Kuinka voisikaan kukaan vastata asiallisesti jos uskoo että rakastava oikeudenmukainen Jumala kiduttaisi itse luomaansa elämää ikuisesti?

Niin epälooginen ja Raamatun vastainen oppi että ihmisen täytyy todella olla pelkonsa sekoittama jotta siihen uskois.

alex-kasi kirjoitti:

et siis pysty puhumaan "ikuisen piinan uskostasi" vaan puhut mieluimmin minusta - kuten tavallista. Ja se johtuu ainoastaan siitä että koko Ikuisen piinan usko on täyttä puppua.

"Ei ette kuole"-lupaus voi täyttyä vain sen Jumalan yhteydessä jota väitätte piinaajaksi.

Aika huono juttu - eikö vain... ei sovi yhteen missään kohdassa ...

Tuo teidän piina pelkonne johtaa teidät harhaan ja sulkee koko Raamatun kerta heitolla - klonks. Kiinni on ja pysyy ...

Sinä alexssi ja muut adventistit sanotte täällä, että tarkoitatteko ,että Jumala joka on rakastava Jumala lähettäisi jonkun miehen tai naisen helvettiin ?"Tarkoitatko ,että Jumala joka rakasti ,niin paljon että antoi Poikansa kuolemaan heidän puolestaan ,lähettäisi samaiset ihmiset helvettiin"?Toivon että jokainen pelastumaton ihminen ymmärtäisi tämän. Ei Jumala lähetä ketään helvettiin ,me itse saamme valita oman päämäärämme -voimme joko pelastua tai päätyä kadotukseen .Jumala on tehnyt kaiken mahdollisen ,niin ettei kenenkään tarvitse joutua helvettiin vaan että kaikki tekisivät parannuksen. Jos sinä lähdet tästä elämästä pelastumattomana ,ilman Jumalaa ja ilman toivoa ,se ei ole kaikkivaltiaan Jumalan eikä Hänen Poikansa ,Jeesuksen Kristuksen vika ,vaan se on meidän oma tahtomme.

lutkulainen kirjoitti:

Sinä alexssi ja muut adventistit sanotte täällä, että tarkoitatteko ,että Jumala joka on rakastava Jumala lähettäisi jonkun miehen tai naisen helvettiin ?"Tarkoitatko ,että Jumala joka rakasti ,niin paljon että antoi Poikansa kuolemaan heidän puolestaan ,lähettäisi samaiset ihmiset helvettiin"?Toivon että jokainen pelastumaton ihminen ymmärtäisi tämän. Ei Jumala lähetä ketään helvettiin ,me itse saamme valita oman päämäärämme -voimme joko pelastua tai päätyä kadotukseen .Jumala on tehnyt kaiken mahdollisen ,niin ettei kenenkään tarvitse joutua helvettiin vaan että kaikki tekisivät parannuksen. Jos sinä lähdet tästä elämästä pelastumattomana ,ilman Jumalaa ja ilman toivoa ,se ei ole kaikkivaltiaan Jumalan eikä Hänen Poikansa ,Jeesuksen Kristuksen vika ,vaan se on meidän oma tahtomme.

että minä muka uskon jollain tavalla ja sitten selitys että se on väärin uskoa niin. ???

Mikset sen sijaan lue miten asiat ovat?

Sehän se on, että te olette niin kietoutuneet niihin piinanne pyörteisiin että ette edes osaa lukea mitä muut kirjoittavat. MIKSI?

Eikö kiinnosta - parempi hokea omaansa... kuka sinullekin on tuon harhan opettanut?? Takuulla et sitä omin neuvoin olisi Raamatusta saanut..

Ei Raamatussa ole ikuista piinaa - ymmärrä .. Raamatussa ei ole ikuista piinaa - turhaa keksiä mitään selityksiä minulle.

Raamatussa on ELÄMÄ JA KUOLEMA.
Vain tekemällä kuolemasta (tarpeen vaatiessa) ikuisen elämän voi yleensäkään alkaa uskomaan tuohon ikuiseen piinaanne.

Mutta kun Raamattu puhuu kuolemasta se tarkoittaa kuolemaa - elämän loppumista.

Millä sanalla sinä kuvaisit elämän loppumista jos et kuolemalla.

Siis pelkkää harhaa ja valhetta koko ikuinen piina.

Kuolemasta tehdään iankaikkinen elämä "jossain muualla".. tavallisesti tulijärvessä.. siellä palaa kuolema ja tuonelakin - mutta ei ikuisesti koska Raamattu sanoo että sen jälkeen kuolemaa ei enää ole oleva.. jos kuolema nyt on mielestäsai vaikka sitten iankaikkinen elämä niin sitä ei enää ole oleva.. vaan kaikki entinen on mennyt... Kyllä tuo teidän piinaoppinne on niin sekavaa touhua että ei ihme että siitä ei voi keskustella - mutta se perustuukin pelkoon eikä mihinkään muuhun - mutta kuolema on häpeä ja turha sillä Jumala on tarjonnut kaikille elämää.. kuoleman sijaan..

Sanohan minulle miksi Gehennasta (mikä on kaatopaikka eikä mitään muuta) tehdään ikuinen piinapaikka... sehän on valhetta..

Ei Jeesus puhunut helvetistä - vaan Jerusalemin lähistöllä olevasta kaatopaikasta - JA SEN TIESI JOKAINEN KUULIJA SILLÄ JOKAINEN TIESI MISSÄ GEHENNA OLI - YHTÄ LUONNOLLISESTI KUIN SINÄ TIEDÄT MISSÄ HELSINKI ON.

Ei kenenkään päähän pälkähtänyt, että Jeesus olisi puhunut jostain ikuisen piinan paikasta, yhtä vähän kuin sinulle pälkähtääisi päähäsi jos joku puhuisi jostain kaatopaikasta sen paikan lähistöllä missä asut.. sellainen on vain jälkeenpäin tehtyä selitystä..

Miksi hyppäätte yli niiden YLI SADAN Raamatun paikan missä sanotaan, että vain POJAN kautta voi ihminen saada iankaikkisen elämän - EI MUUTEN.. Ja JO yksikin Raamatun paikka pitäisi riittä, mutta nyt niitä on vaikka kuinka monta ja silti vaan intetään että ei kun ikuiseen piinaan - vaikka toden sanoakseni en ole kohdannut YHTÄÄN IKUISEEN PIINAAN USKOVAA JOKA OLISI USKONUT SEN KOSKEVAN ITSEÄÄN, LAPSIAAN, RAKKAITAAN tai muuten niitä jotka ovat itselle tärkeitä.. ja ei ole ihme - sillä kukapa voisi ajatella RAKASTAVAN JUMALAN KIERITTELEVÄN TULESSÄ OMAA LASTAAN TULESSA IKUISESTI TAI VANHEMPIAAN TAI MUITAKAAN.. ja kuitenkin jokainen meistä on jonkun lapsi, jonkun vanhempi ja jonkun rakastama..

Ikuisen piinan oppi on joka suhteessa Jumalan vastainen .. ja epäraamatullinen.. ja siksi vain ja ainoastaan Jumalan tahdon vääristelyä ja harhaa.. ei muuta.. sitäpaitsi se lukitsee Raamatun uskojiltaan, koska he lukevat kuoleman iankaikkiseksi elämäksi ..

alex-kasi kirjoitti:

että minä muka uskon jollain tavalla ja sitten selitys että se on väärin uskoa niin. ???

Mikset sen sijaan lue miten asiat ovat?

Sehän se on, että te olette niin kietoutuneet niihin piinanne pyörteisiin että ette edes osaa lukea mitä muut kirjoittavat. MIKSI?

Eikö kiinnosta - parempi hokea omaansa... kuka sinullekin on tuon harhan opettanut?? Takuulla et sitä omin neuvoin olisi Raamatusta saanut..

Ei Raamatussa ole ikuista piinaa - ymmärrä .. Raamatussa ei ole ikuista piinaa - turhaa keksiä mitään selityksiä minulle.

Raamatussa on ELÄMÄ JA KUOLEMA.
Vain tekemällä kuolemasta (tarpeen vaatiessa) ikuisen elämän voi yleensäkään alkaa uskomaan tuohon ikuiseen piinaanne.

Mutta kun Raamattu puhuu kuolemasta se tarkoittaa kuolemaa - elämän loppumista.

Millä sanalla sinä kuvaisit elämän loppumista jos et kuolemalla.

Siis pelkkää harhaa ja valhetta koko ikuinen piina.

Kuolemasta tehdään iankaikkinen elämä "jossain muualla".. tavallisesti tulijärvessä.. siellä palaa kuolema ja tuonelakin - mutta ei ikuisesti koska Raamattu sanoo että sen jälkeen kuolemaa ei enää ole oleva.. jos kuolema nyt on mielestäsai vaikka sitten iankaikkinen elämä niin sitä ei enää ole oleva.. vaan kaikki entinen on mennyt... Kyllä tuo teidän piinaoppinne on niin sekavaa touhua että ei ihme että siitä ei voi keskustella - mutta se perustuukin pelkoon eikä mihinkään muuhun - mutta kuolema on häpeä ja turha sillä Jumala on tarjonnut kaikille elämää.. kuoleman sijaan..

Sanohan minulle miksi Gehennasta (mikä on kaatopaikka eikä mitään muuta) tehdään ikuinen piinapaikka... sehän on valhetta..

Ei Jeesus puhunut helvetistä - vaan Jerusalemin lähistöllä olevasta kaatopaikasta - JA SEN TIESI JOKAINEN KUULIJA SILLÄ JOKAINEN TIESI MISSÄ GEHENNA OLI - YHTÄ LUONNOLLISESTI KUIN SINÄ TIEDÄT MISSÄ HELSINKI ON.

Ei kenenkään päähän pälkähtänyt, että Jeesus olisi puhunut jostain ikuisen piinan paikasta, yhtä vähän kuin sinulle pälkähtääisi päähäsi jos joku puhuisi jostain kaatopaikasta sen paikan lähistöllä missä asut.. sellainen on vain jälkeenpäin tehtyä selitystä..

Miksi hyppäätte yli niiden YLI SADAN Raamatun paikan missä sanotaan, että vain POJAN kautta voi ihminen saada iankaikkisen elämän - EI MUUTEN.. Ja JO yksikin Raamatun paikka pitäisi riittä, mutta nyt niitä on vaikka kuinka monta ja silti vaan intetään että ei kun ikuiseen piinaan - vaikka toden sanoakseni en ole kohdannut YHTÄÄN IKUISEEN PIINAAN USKOVAA JOKA OLISI USKONUT SEN KOSKEVAN ITSEÄÄN, LAPSIAAN, RAKKAITAAN tai muuten niitä jotka ovat itselle tärkeitä.. ja ei ole ihme - sillä kukapa voisi ajatella RAKASTAVAN JUMALAN KIERITTELEVÄN TULESSÄ OMAA LASTAAN TULESSA IKUISESTI TAI VANHEMPIAAN TAI MUITAKAAN.. ja kuitenkin jokainen meistä on jonkun lapsi, jonkun vanhempi ja jonkun rakastama..

Ikuisen piinan oppi on joka suhteessa Jumalan vastainen .. ja epäraamatullinen.. ja siksi vain ja ainoastaan Jumalan tahdon vääristelyä ja harhaa.. ei muuta.. sitäpaitsi se lukitsee Raamatun uskojiltaan, koska he lukevat kuoleman iankaikkiseksi elämäksi ..

Älä tee oppia tuosta käsityksestäsi.
Raamattu sanoo miten asia on.
Jokainen sen yli menevä selitys on hyppyä tuntemattomaan.
Raamttu puhuu kyllä helvetistä mutta vastaa itse sanoistaan
Eikä uskovan edes tarvitse tietää helvetistä, koska ei ole uskovan paikka.
Puhu siitä minkä tunnet äläkä sellaisesta jota et tunne!

ihan turhaa kirjoitti:

Älä tee oppia tuosta käsityksestäsi.
Raamattu sanoo miten asia on.
Jokainen sen yli menevä selitys on hyppyä tuntemattomaan.
Raamttu puhuu kyllä helvetistä mutta vastaa itse sanoistaan
Eikä uskovan edes tarvitse tietää helvetistä, koska ei ole uskovan paikka.
Puhu siitä minkä tunnet äläkä sellaisesta jota et tunne!

Totuus on että ei lähes kukaan usko tuohon teidän oppiinne - ei kirkon sisälläkään vaikka sitä kirkkokin yhä opettaa - ei edes papit nykyään halua puhua ikuisesta piinasta - kun eivät siihen usko itsekään. Vaarana on että kun ihmiset huomaavat että heitä on narutettu - he eivät enää usko edes Jumalan olemassa oloon..

Siis älä yritä - se ei ole turhaa paljastaa tämän harhan mahdottomuu ja valheellinen perusta. Ei sellainen usko ole kestävä jota ei voi rehellisellä stýdämellä puolustaa.. ja ikuisen piinan oppia ei voi kukaan puolustaa..

Kiihkouskovat jotka kaatuilevat ja ovat hurmoksissaan kokouksissaan ovat tietysti asia erikseen - heitä ei hevillä saa ajattelemaan asiaa - se on oikeastaan heiltä kielletty .. pasrori kun väittää että se on JUMALAN ARVOSTELEMISTA - ??? - Siis mikä oppi!! : suoraan keskiajan pimeydestä - usko tai joudut ikuiseen piinaan .. helvetin tulisessa pätsissä.. ja jos ajattelet itse niin arvostelet Jumalaa.. ONKO ISOMPAA HARHAA NÄHTY? Ei minun mielestäni.

Ikuisen piinan oppi on minulle enemminkin pedon merkki kuin sapatti josta täällä on nyt jauhettu kohta kolme vuotta..

alex-kasi kirjoitti:

vaan siitä että voiko "ikuisen piinan harhaan" - uskoja pelastua. Omasta mielestäni kysymys on oikeutettu..

omapa on valintasi

toteaa sisar, joka ei voi välttää ikuista sapattia

alex-kasi kirjoitti:

millä vastasit.

Kuinka voisikaan kukaan vastata asiallisesti jos uskoo että rakastava oikeudenmukainen Jumala kiduttaisi itse luomaansa elämää ikuisesti?

Niin epälooginen ja Raamatun vastainen oppi että ihmisen täytyy todella olla pelkonsa sekoittama jotta siihen uskois.

Jeesuksen Kuoleman jälkeen. Kirjoittajina toimivat Hellenisti Kristityt. Tämän kuulin viiden suuren kirkon edustajan Paneeli keskustelusta. vaikka heillä oli opillisisti, joitain eroavaisuuksia, kuitenkin tässä asiassa he olivat samaa mieltä.

He olivat yksimielisiä siitä, että Hellenisti kirjoittajat hieman värittivät omia uskon näkemyksiään Evankeliumeihin. Nämä tohtorit ja Professorit väitteliät mainitsivat erilaisuuden Juutalaisen Helvetin välillä, Joten heidän tuomansa tarina ei täsmännyt vanhan testamentin kertomusten kanssa. He totesivat vain, koska nämä Helvetillinen Helvetti Oppi on kirjoitettu Raamattuun, niin pienellä älymäärällä varustet-tuihin tämä käy todesta.

Totuushan on se, että Evankeliumithan kirjoitettiin Apostolien teloitusten jälkeen. kootuista kertomuksista, joita Hellenistit kokosivat evankeliumeikssi. Ja näiden kirjoittajiksi valittiin henkilöt jotka olivat olleet oikeita opetuslapsia. Heidän mukaansa Luukkaita oli kaksi ja he olivat veljeksiä. Nuorempi Luukas oli Luukkaan Evankeliumin puhtaaksi kirjoittaja. Johannes oli ainoa oikea oman Evankeliuminsa kirjoittaja. Kuitenkin nämä Tohtorit totesivat Johanneksen Evankeliumin viimeisen luvun olevan vieraasta kynätä lähteväksi kirjoitukseksi. Se ei kestänyt edes tietokone analyysia.

Tämä Helvetillä peloittelu on eräiden asioista jälkijunaan jäävillä aina mieluinen tapa passittaa toisin ajattelevat ikuiseen tuleen. Tästä tulesta voin sanoa, että sen tapahtuman kestoaika on ikuinen jokaisen kohdalla. Näet Malakian kirja kertoo juuri tästä kestoajasta. Malakia ei kerro mistään kidutuksesta. Eihän rakastava Jumala ole Stalinia tai Hitleriä Pahempi, jollaiseksi nämä Helvetti Kristityt Jumalan kuvaavat. Jumala on rakkaus hän ei ole piinaaja!

AGABEETUS26 kirjoitti:

Jeesuksen Kuoleman jälkeen. Kirjoittajina toimivat Hellenisti Kristityt. Tämän kuulin viiden suuren kirkon edustajan Paneeli keskustelusta. vaikka heillä oli opillisisti, joitain eroavaisuuksia, kuitenkin tässä asiassa he olivat samaa mieltä.

He olivat yksimielisiä siitä, että Hellenisti kirjoittajat hieman värittivät omia uskon näkemyksiään Evankeliumeihin. Nämä tohtorit ja Professorit väitteliät mainitsivat erilaisuuden Juutalaisen Helvetin välillä, Joten heidän tuomansa tarina ei täsmännyt vanhan testamentin kertomusten kanssa. He totesivat vain, koska nämä Helvetillinen Helvetti Oppi on kirjoitettu Raamattuun, niin pienellä älymäärällä varustet-tuihin tämä käy todesta.

Totuushan on se, että Evankeliumithan kirjoitettiin Apostolien teloitusten jälkeen. kootuista kertomuksista, joita Hellenistit kokosivat evankeliumeikssi. Ja näiden kirjoittajiksi valittiin henkilöt jotka olivat olleet oikeita opetuslapsia. Heidän mukaansa Luukkaita oli kaksi ja he olivat veljeksiä. Nuorempi Luukas oli Luukkaan Evankeliumin puhtaaksi kirjoittaja. Johannes oli ainoa oikea oman Evankeliuminsa kirjoittaja. Kuitenkin nämä Tohtorit totesivat Johanneksen Evankeliumin viimeisen luvun olevan vieraasta kynätä lähteväksi kirjoitukseksi. Se ei kestänyt edes tietokone analyysia.

Tämä Helvetillä peloittelu on eräiden asioista jälkijunaan jäävillä aina mieluinen tapa passittaa toisin ajattelevat ikuiseen tuleen. Tästä tulesta voin sanoa, että sen tapahtuman kestoaika on ikuinen jokaisen kohdalla. Näet Malakian kirja kertoo juuri tästä kestoajasta. Malakia ei kerro mistään kidutuksesta. Eihän rakastava Jumala ole Stalinia tai Hitleriä Pahempi, jollaiseksi nämä Helvetti Kristityt Jumalan kuvaavat. Jumala on rakkaus hän ei ole piinaaja!

mistä tuo helvetin on Raamattuun tullut.
Ja oppi on myös aikojen myötä kehittynyt kirkon sisälläkin, saa kun kuuntele Kuulan helvetín historia sarjaa. Yhteen aikaan oltiin koko helvettiä jo eräiltä taholita jo kirkosta poistamassakin mutta sitten saivat mustakaavut taas yliotteen ja ote tiukkeni entisestään.

Joss kiinnostaa niin voit kuunnella mitä Kari Kuula on kaivanut esille. Minä en kuitenkaan jaa loppuajatusta joka sekin on kirkon värjäämä ja jotenkin tuntuu että Kuula ei ihan vapaasti viitsi sanoa mitä oikein ajattelee. Teologi ja professori kun on ja kirkon miehiä... ;=) ja usko on että sielut ovat kuolemattomia - ainakin melkein.. :)

Jos kiinnostaa...

Helvetin historia pohjalta pohjalle
http://www.kantti.net/luennot/2006/helvetinhistoria/

helvetin piinaa kirjoitti:

omapa on valintasi

toteaa sisar, joka ei voi välttää ikuista sapattia

joka luulee että ihmisen kuolematon sielu voi joutua ikuisesti kidutettavaksi - ei koskaan voi seistä uskonsa takana ja puolustaa sitä? Tuollaiset henkilöihin kohdistuvat puskista huutelemiset ovat yhtä tyhjän kanssa.. kuin tuulen huminaa.. :)

-----------------------------------------------
Minä tiedän, että mitään kuolemattomuutta ei ole kuin Jumalan täydellisyydessä - ja sen tulisi olla selviö jokaiselle Raamattuun uskovalle.. ainakin.. Minä tiedän että eí Raamatussa alkujaan edes ollut sanaa helvettiä..

Tulet hämmästymään - jos luet aikaisempia suomenkielisiä Raamattuja esim. 1776 käännöksessä on helvetti jopa Vt:n puolella.

Ottivat kai pois sen kun ihmiset oppivat itse lukemaan - ja nyt se on yhä siellä Ut puolella korvaamassa sanaa Gehenna - SANOHAN MINULLE - MIKSI sana Gehenna on korvattu sanalla helvetti? Sillä niin on todella tehty.. Gehenna on nimittäin kaatopaikka, mutta helvetillä tarkoitetaan ikuista kärsimistä tulimeressä (joka tosin on vain mielikuvituksen tuotetta, mutta kuitenkin on sen tarkoitus se).

Kirkon oppeihin on sisällytetty niin paljon n.s. perimätietoa, että ei siitä alkuparäisestä uskosta ole kuin rippeet jäljellä. Suunnilleen kuin Israelissa Jeesuksen aikaan..

Minä puhun siitä väärästä opetuksesta, että Jumalan loisi elämää ikuiseen piinaan - ja jos ei "piina" sana jollekin kelpaa niin sanotaan vaikka kärsimykseen - kitumiseen ... ihan miten vain yhtä vääriä kaikki...

Piina opetus on väärää opetusta joka sulkee Raamatun .. se on varmaa -- kokeilepa itse -

Lue Raamattua siten, että kun siellä lukee elämä se tarkoittaelämää ja kun siellä lukee kuolema .. se tarkoittaa kuolemaa (siis elämän loppua) ja kun siellä lukee että vain Jumalalla on kuolemattomuus .. se tarkoittaa, että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja ja kun siellä lukee että ihmiselle on iankaikkinen elämä mahdollista vain jumalan Pojassa ... niin se tarkoittaa juuri sitä .. että ihmiselle on iankaikkinen elämä mahdollista vain Jumalan Pojassa...

Esimerkiksi "toinen kuolema" = toinen kuolema.

Kuolleista herätys = kuolleista herätys ja niin edelleen.

Jumala herätti Poikansa kolmantena päivänä kuolleista ... se tarkoittaa että Jumala HERÄTTI Poikansa kolmantena päivänä kuolleista..

Ylösnousemus on ylösnousemus ja niin edelleen..

Et voi uskoa kuin kaikki sopii yhteen kuin nakutettu - koko Raamattu.. alusta loppuun ..

(En ehdi näitä lukea läpi sen jälkeen kun ne olen kirjoittanut joten .. pyydän anteeksi mahdollisia kirjoitusvirheitä)

Ilmestyskirjan tekstiä, joten se siitä.

"""Eikä ole sinun asiasi olla lieventämässä ja muuttamassa Jumalan katsomaa rangaistusta.
Jumalan Sanassa luetaan.. """

EIHÄN IKUINEN PIINA OLE JUMALAN ASETTAMA RANGAISTUS - siinähän se juuri onkin. Väität että sinun "ikuisen piinan uskosi" on Jumalasta - mutta se ei ole.

Se on "Ei ette te kuole - usko" ja sen sanoi joku muu kuin elemän Luoja. On aika röyhkeää syyttää Jumalaa piinaajaksi nyt kun jokainen voi itse lukea Raamattua ja ottaa selvää asioista.

Toista oli ennen kun kirkko oli auktoriteetti ja Raamattu latinaksi ja ihmisten lukutaito nolla.

Syyttämällä kaiken elämän Luojaa ja ukottelemalla että JUMALA ON MÄÄRÄNNYT IKUISEN PIINAN RANGAISTUKSEKSI on täysin väärin - EI Jumala piinaa ketään, mutta jos ei ihminen pääse eroon synnistä hän kuolee koska synti on tekemistä joka lopettaa elämän - tekee sen vajavaiseksi ja siksi myös kuolevaksi.

Tämän ymmärtää pieni lapsikin - mutta ei piinapelkonsa vallassa olevat "uskovaiset" ...

Sapatista te jaksatte jankuttaa, mutta vaikka tämä on TÄRKEÄMPÄÄ .. ei siitä uskalleta puhua mitään - ja kun sen ottaa esiin niin saa vastaukseksi kaikkea muuta kuin asiaa..

Kuka ihminen sanoo että Jumala RAKASTAA JOKAISTA mutta seuraavaan hengenvetoon väittää, että Hän tulee KIDUTTAMAAN suurta osaa näistä "rakastamastaan jokaisesta ja itse luomastaan elämästä" IKUISESTI - JA SEN HÄN TEKEE VASTEN TAHTOAAN???!!!


On teillä usko ...

alex-kasi kirjoitti:

"""Eikä ole sinun asiasi olla lieventämässä ja muuttamassa Jumalan katsomaa rangaistusta.
Jumalan Sanassa luetaan.. """

EIHÄN IKUINEN PIINA OLE JUMALAN ASETTAMA RANGAISTUS - siinähän se juuri onkin. Väität että sinun "ikuisen piinan uskosi" on Jumalasta - mutta se ei ole.

Se on "Ei ette te kuole - usko" ja sen sanoi joku muu kuin elemän Luoja. On aika röyhkeää syyttää Jumalaa piinaajaksi nyt kun jokainen voi itse lukea Raamattua ja ottaa selvää asioista.

Toista oli ennen kun kirkko oli auktoriteetti ja Raamattu latinaksi ja ihmisten lukutaito nolla.

Syyttämällä kaiken elämän Luojaa ja ukottelemalla että JUMALA ON MÄÄRÄNNYT IKUISEN PIINAN RANGAISTUKSEKSI on täysin väärin - EI Jumala piinaa ketään, mutta jos ei ihminen pääse eroon synnistä hän kuolee koska synti on tekemistä joka lopettaa elämän - tekee sen vajavaiseksi ja siksi myös kuolevaksi.

Tämän ymmärtää pieni lapsikin - mutta ei piinapelkonsa vallassa olevat "uskovaiset" ...

Sapatista te jaksatte jankuttaa, mutta vaikka tämä on TÄRKEÄMPÄÄ .. ei siitä uskalleta puhua mitään - ja kun sen ottaa esiin niin saa vastaukseksi kaikkea muuta kuin asiaa..

Kuka ihminen sanoo että Jumala RAKASTAA JOKAISTA mutta seuraavaan hengenvetoon väittää, että Hän tulee KIDUTTAMAAN suurta osaa näistä "rakastamastaan jokaisesta ja itse luomastaan elämästä" IKUISESTI - JA SEN HÄN TEKEE VASTEN TAHTOAAN???!!!


On teillä usko ...

""ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti""

""pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä,""

Ja sinä sanot, että tuollaisia ei lue Raamatussa ja se on harhaa. Vaikka se Raamatussa lukee. Ikuista piina ei mielestäsi ole. On se siellä, jos lukemansa taitaa.
Jos revit Raamatusta irti lehtiä(poistat), sitten saat haluamasi ja sen kannattajat paremmin sua uskomaan. Mutta Jumala valvoo Sanansa. Ja rankaisee Sanan vääristelijät.

old_profile_39738 kirjoitti:

""ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti""

""pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä,""

Ja sinä sanot, että tuollaisia ei lue Raamatussa ja se on harhaa. Vaikka se Raamatussa lukee. Ikuista piina ei mielestäsi ole. On se siellä, jos lukemansa taitaa.
Jos revit Raamatusta irti lehtiä(poistat), sitten saat haluamasi ja sen kannattajat paremmin sua uskomaan. Mutta Jumala valvoo Sanansa. Ja rankaisee Sanan vääristelijät.

niin ainakin minä teen sen...

Miten selität että sinne tuliseen järveen heitettiin kuolema ja tuonelakin - nehän ovat tapahtuma ja "paikka". Et taida oikein tajuta mistä Raamatussa on kysymys.

Raamattu sanoo - Jumala haluaisi että jokainen saisi iankaikkisen elämän. Sata kertaa mainitaan että Jumala palastaa pojassaan KUOELMASTA >>>> ELÄMÄÄN.

Sanohan nyt sinä joka "luet" Raamattua - missä lukee että Jumala pelastaa helvetin kidutuksesta > taivaaseen.

Tarkoitatko että Jumala salasi "ikuisen piinan" tuansia vuosia - ennen kuin viimein sanoi että hah hah haa - minäpä piinaankin niitä jotka eivät tule pääsemään minunyhteyteeni - enkä vain 100 bvuotta , enkä vain tuhat vuotta, enkä vain vain miljoona vuotta, enkä vain miljaardia vuotta - VAAN IKUISESTI.

Senkö väität olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumalan määräämä rangaistus..

Mikä valhe - ja sitä levität sinäkin kaikkivaltiaasta.

Sapatista sinäkin viitsit puhua - mutta tästä et. Syyn tietää jokainen täysikasvuinen ja Jumalaan luottava ja Hänen oikeudenmukaisuutensa tunteva - EIKÄ SIIHEN KUULU MIKÄÄN IKUINEN PIINA. Vaan kulema - kuolema koska elämän on mahdotonta säilyä synnissä.

Että Jumala rankaisee synnistä - se on totta,mutta "ikuinen piina" on valhetta ja harhaa.

Se on minulle PEDON MERKKI - SIKSI KYSYN VOIKO SELLAISEEN USKOVA EDES PELASTUA - jos ei käänny ja kadu vaan jatkaa Jumalan syyttämistä ...

## Tottakai pelastuu!!!!
Utulila 10.10.2008 klo 18.29
Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen voi välttää ottamalla Jeesuksen vastaan. ##

Amen! Niin yksinkertaisen selväksi on Herramme
tehnyt hätätien - pelastustien!
Mutta että armo olisi todelal armoa, asettaa
Herra meidät ensin ahtaalle, toivottomuuden
partaalle. Tuon tässä esiin sen puolen ...

Adventistin mahdotonta tulla uskoon.
Hän luottaa lauantaisapattiin uskomiseensa ja
kymmenyskäskyyn uskomiseensa. Sekä siihen, kun
hän tervehtii joka kerta parhaita ystäviään.

Adventisti luottaa myös siihen, että häntä ei voida
syyttää Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vaan syy
on sen alkuperäisen Israelin - ei voida syyttää
adventistia, "uutta israelia" Jeesuksen
ristiinnaulitsemisesta. Siksi adventisti ei voi
tulla uskoon.


Ei sen puoleen, en minäkään voisi tulla uskoon,
eikä kukaan kristitty tai jumalatonkaan.

Hepr 6:4-8

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.

Matt 19:25-26

25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".    

antti_kantola kirjoitti:

## Tottakai pelastuu!!!!
Utulila 10.10.2008 klo 18.29
Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen voi välttää ottamalla Jeesuksen vastaan. ##

Amen! Niin yksinkertaisen selväksi on Herramme
tehnyt hätätien - pelastustien!
Mutta että armo olisi todelal armoa, asettaa
Herra meidät ensin ahtaalle, toivottomuuden
partaalle. Tuon tässä esiin sen puolen ...

Adventistin mahdotonta tulla uskoon.
Hän luottaa lauantaisapattiin uskomiseensa ja
kymmenyskäskyyn uskomiseensa. Sekä siihen, kun
hän tervehtii joka kerta parhaita ystäviään.

Adventisti luottaa myös siihen, että häntä ei voida
syyttää Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, vaan syy
on sen alkuperäisen Israelin - ei voida syyttää
adventistia, "uutta israelia" Jeesuksen
ristiinnaulitsemisesta. Siksi adventisti ei voi
tulla uskoon.


Ei sen puoleen, en minäkään voisi tulla uskoon,
eikä kukaan kristitty tai jumalatonkaan.

Hepr 6:4-8

4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan.

Matt 19:25-26

25 Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26 Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".    

sapatti keskustelua tässäkään. :)

Kysymys ei nyt kuitenkaan ole sapatista vaan siitä että voiko se joka syyttää Jumalaa piinaajaksi pelastua?

### Voiko sellainen ihminen pelastua
Kirjoittanut: alex-kasi 10.10.2008 klo 16.48
joka SYYTTÄÄ LUOJAANSA piinaajaksi?
Se on kysymykseni? ###

Helvetti ei liity pelastuskysymykseen - pikemminkin päinvastoin.
Alex-kasin uho ei ole tällä kertaa tältä planeetalta, vaan jostain
"taivaan avaruuksista".
Kun adventisti asettaa pelastuksen ehdoksi, että "minun ei tule
hyväksyä sunnuntain pyhyyttä", niin aleksimme vaatii pelastuksen
ehdoksi, että "minun ei tule hyväksyä kadotuksen todellisuutta"!

KAIKUJA EEDENISTÄ

"Onko Jumala todella sanonut", tuntuu alex-kasi pohdiskelevan.
Ei vetoa edes Sanaan, kuten saatana sentään vetosi. Tahtoo salata?
Utulila enemmän vilpittömänä asetti alexin vihjaamat kohdat näytille:
Ilm 14. ja 20. luvuista sekä Matt 25.

Voimme olla montaa mieltä sanankohdista, kuten oli varsinkin EGW.
Mutta vo imeitä, joks uskomme ei kestä edes nähdä joitain sanankohtia.
Eiko se ole "itsevalittua jumalanpalvelusta", se sellainen salailu, salaseuraisuus?
Minä ennen muita tahtoisin tehdä helvetin olemattomaksi.
Mutta jos vaikka päättelisin olevan kyse vain ennen uutta liittoa toimineesta
alati palavasta kaatopaikasta Jerusalemin ulkopuolella, niin varoitettava
on tuosta heletillisestä Jumalan rangaistuksesta muinaisessa kaatopaikassa.

Ei ole kovin lievä sekään rangaistus, jonka nunna sai vastikään Intiassa,
siellä missä Markun Nokia-missiolal on lastenkoti, raamattukoulu ja koulu.
Roviolla poltettiin elävältä tuo pyhä nainen. Mutta emme saa kysellä vainajan
hengeltä, tuntuiko helvetilliseltä vaiko taivaalliselta.
Siksi emme voi poistaa Jumalankaan rangaistuksista varoittavia sanankohtia.

Niin alex-kasi kuin Utulila ja minäkin ymmärrämme nämä asiat.
Mutta alex-kasin on - ymmärrettävää sinänsä - vaikea mieltää rakkauden Jumalaa
rankaisijan osassa. Sillä hänhän ei ole niitä ankaria lainkiivailijoita, jotka heti ovat
kivittämässä, kun jokin piirto laissa salataan tai noudattamatta jätetään.

"Jumalan viha pysyy hänen päällänsä", sanoo Sana niistä, joille ei armo kelpaa.
On yksin Jumalan asia, mitä Hän niiden suhteen tekee. Mutta Sanassa on varoitukset.

Siunaten

alex-kasi kirjoitti:

sapatti keskustelua tässäkään. :)

Kysymys ei nyt kuitenkaan ole sapatista vaan siitä että voiko se joka syyttää Jumalaa piinaajaksi pelastua?

Vääräuskoiset roviolle, ei helvettiin
Kirjoittanut: AnttiVKantola 11.10.2008 klo 02.28
   ### Voiko sellainen ihminen pelastua
Kirjoittanut: alex-kasi 10.10.2008 klo 16.48
joka SYYTTÄÄ LUOJAANSA piinaajaksi?
Se on kysymykseni? ###

Helvetti ei liity pelastuskysymykseen - pikemminkin päinvastoin.
Alex-kasin uho ei ole tällä kertaa tältä planeetalta, vaan jostain
"taivaan avaruuksista".

Kun adventisti asettaa pelastuksen ehdoksi,
että "minun ei tule
hyväksyä sunnuntain pyhyyttä",
niin aleksimme vaatii pelastuksen
ehdoksi, että
"minun ei tule hyväksyä kadotuksen todellisuutta"!

alex-kasi kirjoitti:

sapatti keskustelua tässäkään. :)

Kysymys ei nyt kuitenkaan ole sapatista vaan siitä että voiko se joka syyttää Jumalaa piinaajaksi pelastua?

Sovitaanko siis että sapattisinetti on adventisteille ja helvetin piina meille muille.
Ja sillä siisti? Jättäkäämme opin alkeet ...

alex-kasi kirjoitti:

sapatti keskustelua tässäkään. :)

Kysymys ei nyt kuitenkaan ole sapatista vaan siitä että voiko se joka syyttää Jumalaa piinaajaksi pelastua?

Siihen että voiko pelastua.
Ja totesi ettei voi.
Mutta että Jumalalel on kaikki
mahdollista.
Kattava oli vastaus, älä siis valita.

Kiitos Jumalalle, jos Antti ei voi välttää
sapattia!
Ja voi kauhistus, kun sun on vaikeeta
välttää helvetin piinaa!!

alex-kasi kirjoitti:

niin ainakin minä teen sen...

Miten selität että sinne tuliseen järveen heitettiin kuolema ja tuonelakin - nehän ovat tapahtuma ja "paikka". Et taida oikein tajuta mistä Raamatussa on kysymys.

Raamattu sanoo - Jumala haluaisi että jokainen saisi iankaikkisen elämän. Sata kertaa mainitaan että Jumala palastaa pojassaan KUOELMASTA >>>> ELÄMÄÄN.

Sanohan nyt sinä joka "luet" Raamattua - missä lukee että Jumala pelastaa helvetin kidutuksesta > taivaaseen.

Tarkoitatko että Jumala salasi "ikuisen piinan" tuansia vuosia - ennen kuin viimein sanoi että hah hah haa - minäpä piinaankin niitä jotka eivät tule pääsemään minunyhteyteeni - enkä vain 100 bvuotta , enkä vain tuhat vuotta, enkä vain vain miljoona vuotta, enkä vain miljaardia vuotta - VAAN IKUISESTI.

Senkö väität olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumalan määräämä rangaistus..

Mikä valhe - ja sitä levität sinäkin kaikkivaltiaasta.

Sapatista sinäkin viitsit puhua - mutta tästä et. Syyn tietää jokainen täysikasvuinen ja Jumalaan luottava ja Hänen oikeudenmukaisuutensa tunteva - EIKÄ SIIHEN KUULU MIKÄÄN IKUINEN PIINA. Vaan kulema - kuolema koska elämän on mahdotonta säilyä synnissä.

Että Jumala rankaisee synnistä - se on totta,mutta "ikuinen piina" on valhetta ja harhaa.

Se on minulle PEDON MERKKI - SIKSI KYSYN VOIKO SELLAISEEN USKOVA EDES PELASTUA - jos ei käänny ja kadu vaan jatkaa Jumalan syyttämistä ...

Vain yksi kysymys on mahdollista esittää sinulle
tässä ketjussa:

Oletko ansainnut kuolemisen elävänä roviolle
heitettynä, sinne muinaiseen Jerusalemin ulkopuolella olleeseen kaatopaikkaan, vai msitäkö
tulesta Jeesus puhuu sinulle?

Matt 5:22
Mutta minä sanon teille:
jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Nahkurin orsilla tavataan?

antti_kantola kirjoitti:

### Voiko sellainen ihminen pelastua
Kirjoittanut: alex-kasi 10.10.2008 klo 16.48
joka SYYTTÄÄ LUOJAANSA piinaajaksi?
Se on kysymykseni? ###

Helvetti ei liity pelastuskysymykseen - pikemminkin päinvastoin.
Alex-kasin uho ei ole tällä kertaa tältä planeetalta, vaan jostain
"taivaan avaruuksista".
Kun adventisti asettaa pelastuksen ehdoksi, että "minun ei tule
hyväksyä sunnuntain pyhyyttä", niin aleksimme vaatii pelastuksen
ehdoksi, että "minun ei tule hyväksyä kadotuksen todellisuutta"!

KAIKUJA EEDENISTÄ

"Onko Jumala todella sanonut", tuntuu alex-kasi pohdiskelevan.
Ei vetoa edes Sanaan, kuten saatana sentään vetosi. Tahtoo salata?
Utulila enemmän vilpittömänä asetti alexin vihjaamat kohdat näytille:
Ilm 14. ja 20. luvuista sekä Matt 25.

Voimme olla montaa mieltä sanankohdista, kuten oli varsinkin EGW.
Mutta vo imeitä, joks uskomme ei kestä edes nähdä joitain sanankohtia.
Eiko se ole "itsevalittua jumalanpalvelusta", se sellainen salailu, salaseuraisuus?
Minä ennen muita tahtoisin tehdä helvetin olemattomaksi.
Mutta jos vaikka päättelisin olevan kyse vain ennen uutta liittoa toimineesta
alati palavasta kaatopaikasta Jerusalemin ulkopuolella, niin varoitettava
on tuosta heletillisestä Jumalan rangaistuksesta muinaisessa kaatopaikassa.

Ei ole kovin lievä sekään rangaistus, jonka nunna sai vastikään Intiassa,
siellä missä Markun Nokia-missiolal on lastenkoti, raamattukoulu ja koulu.
Roviolla poltettiin elävältä tuo pyhä nainen. Mutta emme saa kysellä vainajan
hengeltä, tuntuiko helvetilliseltä vaiko taivaalliselta.
Siksi emme voi poistaa Jumalankaan rangaistuksista varoittavia sanankohtia.

Niin alex-kasi kuin Utulila ja minäkin ymmärrämme nämä asiat.
Mutta alex-kasin on - ymmärrettävää sinänsä - vaikea mieltää rakkauden Jumalaa
rankaisijan osassa. Sillä hänhän ei ole niitä ankaria lainkiivailijoita, jotka heti ovat
kivittämässä, kun jokin piirto laissa salataan tai noudattamatta jätetään.

"Jumalan viha pysyy hänen päällänsä", sanoo Sana niistä, joille ei armo kelpaa.
On yksin Jumalan asia, mitä Hän niiden suhteen tekee. Mutta Sanassa on varoitukset.

Siunaten

ai että helvetillä ei sitten olekkaan mitään palastuksen kanssa tekemistä. helvetti on pappien keksimä taru, tekivät sen kansan kurissa pitämiseks ja se toimi hyvin keskiajalla mutta me eletään vuodessa 2008.

alex-kasi kirjoitti:

niin ainakin minä teen sen...

Miten selität että sinne tuliseen järveen heitettiin kuolema ja tuonelakin - nehän ovat tapahtuma ja "paikka". Et taida oikein tajuta mistä Raamatussa on kysymys.

Raamattu sanoo - Jumala haluaisi että jokainen saisi iankaikkisen elämän. Sata kertaa mainitaan että Jumala palastaa pojassaan KUOELMASTA >>>> ELÄMÄÄN.

Sanohan nyt sinä joka "luet" Raamattua - missä lukee että Jumala pelastaa helvetin kidutuksesta > taivaaseen.

Tarkoitatko että Jumala salasi "ikuisen piinan" tuansia vuosia - ennen kuin viimein sanoi että hah hah haa - minäpä piinaankin niitä jotka eivät tule pääsemään minunyhteyteeni - enkä vain 100 bvuotta , enkä vain tuhat vuotta, enkä vain vain miljoona vuotta, enkä vain miljaardia vuotta - VAAN IKUISESTI.

Senkö väität olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumalan määräämä rangaistus..

Mikä valhe - ja sitä levität sinäkin kaikkivaltiaasta.

Sapatista sinäkin viitsit puhua - mutta tästä et. Syyn tietää jokainen täysikasvuinen ja Jumalaan luottava ja Hänen oikeudenmukaisuutensa tunteva - EIKÄ SIIHEN KUULU MIKÄÄN IKUINEN PIINA. Vaan kulema - kuolema koska elämän on mahdotonta säilyä synnissä.

Että Jumala rankaisee synnistä - se on totta,mutta "ikuinen piina" on valhetta ja harhaa.

Se on minulle PEDON MERKKI - SIKSI KYSYN VOIKO SELLAISEEN USKOVA EDES PELASTUA - jos ei käänny ja kadu vaan jatkaa Jumalan syyttämistä ...

Kirjoitit: >>""Että Jumala rankaisee synnistä - se on totta,mutta "ikuinen piina" on valhetta ja harhaa. Se on minulle PEDON MERKKI - SIKSI KYSYN VOIKO SELLAISEEN USKOVA EDES PELASTUA -""

old_profile_39738 kirjoitti:

Kirjoitit: >>""Että Jumala rankaisee synnistä - se on totta,mutta "ikuinen piina" on valhetta ja harhaa. Se on minulle PEDON MERKKI - SIKSI KYSYN VOIKO SELLAISEEN USKOVA EDES PELASTUA -""

Jo väärämielinenkin tuomari, Jeesusken mukaan,
kuulee anovaa. Jos olemme niin typeriä, ettemme
silti tahdo oikeamielisen Jumalan talutusnuoraan
tulla - - niin mitä Jumala muutakaan voi kuin vain
sulkea meidät eristyksiin. Sitten lopussa.
Emmekä voi syytellä Jumalaa epäreiluksi.

En muuta voi kuin vain olla täysin ja täysin
yhtä mieltä Utulilan esityksen kanssa!

Ellensapatin arvostelemisen kirjoitti:

Sovitaanko siis että sapattisinetti on adventisteille ja helvetin piina meille muille.
Ja sillä siisti? Jättäkäämme opin alkeet ...

ettehän te muusta osaakaan keskustella kuin sapatista - ajattelin että keskustellaan nyt välillä vaikka oikein vakavasta asiasta ... niin että olisit nyt kerran edes yrittänyt puhua asiasta - kun kerran vastasit.

Asia on vakava - eikö vain .. Vaikka se onkin niin arka paikka teille?

Mutta mieti nyt edes hetki --

Sinä uskot että suurinta osaa (tai ainakin suurta osaa) ihmiskunnasta tullaan kiduttamaan tulisilla hiilillä ikuisesti -- JA SIITÄ EI SAA EDES PUHUA???!!!

Oletko ihan tosissasi? :)

Taitaa olla vain niin arka paikka sinulle että häiritsee siitä puhuminen - on kuin joku tökkisi kepillä kylkeen ...

Eikö olekin niin että oikeastaan - olet vain uskovinasi koko piina tuóuhuun mutta jossain sisimmässäsi tajuat että valhettahan se on koko ikunen piina.

meedio777 kirjoitti:

Jo väärämielinenkin tuomari, Jeesusken mukaan,
kuulee anovaa. Jos olemme niin typeriä, ettemme
silti tahdo oikeamielisen Jumalan talutusnuoraan
tulla - - niin mitä Jumala muutakaan voi kuin vain
sulkea meidät eristyksiin. Sitten lopussa.
Emmekä voi syytellä Jumalaa epäreiluksi.

En muuta voi kuin vain olla täysin ja täysin
yhtä mieltä Utulilan esityksen kanssa!

mutta se on myös niin että iankaikkinen elämä on MAHDOLLISTA vain JOS SE ELETÄÄN JUMALAN YHTEYDESSÄ. Siitähän tässä puhe on, mutta kun muutamat eivät sitä tajua. He uskovat että Jumala rankaisee ihmistä ikuisella piinalla. Ihan sairas oppi ja Raamatun vastainen - se on selvä, mutta kun ei siitä uskalleta sen piina-pelon vuoksi edes puhua. Ajatellaan että muka suurin osa ihmisistä joutuu ikuiseen tuskaan.. mutta asia on niin että se joka ei elä 'Jumalan yhteydessä' ei myöskään elä iankaikkisesti siitä jo siitäkin yksinkertaisesta syystä että sllainen elämä ei voi pysyä elossa vajavaisuutensa tähden.

Siis - on väärin levittää sellaisia perättömiä taruja että ihminen olisi kuolematon - se on vain korkeintaan toiveajattelua. Ainoastaan Jumalalalla on kuolemattomuus koska ainoastaan Jumala on täydellinen ja iankaikkinen elämä vaatii täydellisyyttä - siksi ei kukaan voi ollä iankaikkinen erossa Jumalasta. Meidän tulee puhdistua synneistämme jotta voisimme yhtyä Jumalaan ja siten elää - ei mikään syntinen voi olla Jumalan yhteysdessä.

Piina oppi on niin sairas oppi että voiko kukaan joka siihen uskoo todella päästä Jumalan yhteyteen?? ja pelastua.

Veli Herrassa kirjoitti:

Vain yksi kysymys on mahdollista esittää sinulle
tässä ketjussa:

Oletko ansainnut kuolemisen elävänä roviolle
heitettynä, sinne muinaiseen Jerusalemin ulkopuolella olleeseen kaatopaikkaan, vai msitäkö
tulesta Jeesus puhuu sinulle?

Matt 5:22
Mutta minä sanon teille:
jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion.
Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion,
ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
[3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]

Nahkurin orsilla tavataan?

kuolemasta ja että jäännös heitetään kaatopaikalle. Jeesus käytti kuvausta koska se oli sopiva iankaikkien elämän vastineeksi. Gehennaan heitettiin kaikki jätteet ja kuolleet eläinten ruumiit ja kuolleiden rikollisten ruumiit jossa ne sitten poltettiin. Tuli paloi sammumatta kunnes kaikki oli poltettu ja tilaa tuli taas uudelle jätekasalle. Kyllä jokainen sen käsitti kun kuunteli Jeesusta mitä heille opettetiin.. ja se ei takuulla ollut ikuista piinaa .. vaan ikuista kuolemaa. Parempi heittää käsi tai silmä sinne kaatopaikalle (ei siis mihinkään helvetin piinaan :) kuin mennä sinne kokonaan.

Koko piina usko on niin uskomattoman uskomaton että ihmetyttää että joku siihen uskoo.. täytyy ihmisen olla peloissaan, ei sitä muutenkaan voi selittää..

alex-kasi kirjoitti:

kuolemasta ja että jäännös heitetään kaatopaikalle. Jeesus käytti kuvausta koska se oli sopiva iankaikkien elämän vastineeksi. Gehennaan heitettiin kaikki jätteet ja kuolleet eläinten ruumiit ja kuolleiden rikollisten ruumiit jossa ne sitten poltettiin. Tuli paloi sammumatta kunnes kaikki oli poltettu ja tilaa tuli taas uudelle jätekasalle. Kyllä jokainen sen käsitti kun kuunteli Jeesusta mitä heille opettetiin.. ja se ei takuulla ollut ikuista piinaa .. vaan ikuista kuolemaa. Parempi heittää käsi tai silmä sinne kaatopaikalle (ei siis mihinkään helvetin piinaan :) kuin mennä sinne kokonaan.

Koko piina usko on niin uskomattoman uskomaton että ihmetyttää että joku siihen uskoo.. täytyy ihmisen olla peloissaan, ei sitä muutenkaan voi selittää..

Vähempikin kauhistuttaa nääs meitä muita ainakin

Kai se oikeastaan onkin niin, että sellaiseen Jumalaan mihin uskoo - niin sellaisen Jumalan pelastukseen myös uskoo.

ja miksi roiskuisi - minulla on pari-kolmekymmentä Raaattua eri kielillä ja olen tutkinut asian ja mitään helvettiä ei Raamatussa oikeastaan edes ole. Sana helvetti oli alun perin Gehenna (ja sen tietää jokainen joka on Raamattua tutkinut) ja Gehenna oli KAATOPAIKKA eikä mikään kidutus paikka. On mielestäni suorastaan edesvastuutonta että sitä ei kerrota jokaiselle rehellisesti vaan vain syötetään sitä ikuista piinaa ja helvettiä.

SIIS - totuus on että alunperin Raamatussa ei ollut edes sanaa helvetti. Se on sinne jälkeenpäin pantu.. kun poistettiin sana Gehenna. Gehenna on kuitenkin jäljellä monessa vanhassa Raamatussa...

Ikuinen piina on harhaoppi - eikä muuta.

Kehoittaisin ensin lukemaan ja sitten ottamaan kantaa ...

Huomaatko muuten että kukaan ei koskaan pysty ottamaan kantaa ikuista piinaa vastaan asiallisesti - koska se ei ole mahdollista - ja ottaa koville kun joku siitä puhuu - siitä kun ei SAISI PUHUA.. SE HÄIRITSEE - piinaan uskovien mielen rauhaa..

Ei myöskään piinaa vastaan sanovista Raamatun kohdista koskaan keskustella - NEKIN HÄIRITSEE ... mutta mitä sellaisesta uskosta jää jäljelle mistä ei edes voi keskustella????

Esimerkiksi että Raamattu sanoo SELVÄSTI vain Jumalalla on kuolemattomuus .. mutta te jotka luulette olevanne kuolemattomia hyppäätte ohi niiden Raamatun kohtien..

Mutta sapatista jaksatte jankuttaa nyt jo kolmatta vuotta.. samaa asiaa kerta toisen jälkeen ..

Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE.

MUTTA jUMALA SANOO MUUTA.. Jokainen jota ei jumalan poika pelasta ... tulee kuolemaan koska he ovat erossa Jumalasta jolkla ainoalla on kuolemattomuus..


Ja minä en ole adventisti - en ole enkä ole koskaan ollut - joten puolustele piina uskoasi jollain muulla konstilla.

Se ihminen jota ei Jumala pelasta kuolee - ei siksi että Jumala tappaisi hänet vaan siksi että erossa jumalasta ei ole iankaikkista elämä onko tämä niin vaikea ymmärtää? Jumala pelastaa kuolevan ihmisen elämään jos ihminen haluaa...

Raamattu ei puhu ikusesta piinasta ... se on harhaa...

alex-kasi kirjoitti:

ja miksi roiskuisi - minulla on pari-kolmekymmentä Raaattua eri kielillä ja olen tutkinut asian ja mitään helvettiä ei Raamatussa oikeastaan edes ole. Sana helvetti oli alun perin Gehenna (ja sen tietää jokainen joka on Raamattua tutkinut) ja Gehenna oli KAATOPAIKKA eikä mikään kidutus paikka. On mielestäni suorastaan edesvastuutonta että sitä ei kerrota jokaiselle rehellisesti vaan vain syötetään sitä ikuista piinaa ja helvettiä.

SIIS - totuus on että alunperin Raamatussa ei ollut edes sanaa helvetti. Se on sinne jälkeenpäin pantu.. kun poistettiin sana Gehenna. Gehenna on kuitenkin jäljellä monessa vanhassa Raamatussa...

Ikuinen piina on harhaoppi - eikä muuta.

Kehoittaisin ensin lukemaan ja sitten ottamaan kantaa ...

Huomaatko muuten että kukaan ei koskaan pysty ottamaan kantaa ikuista piinaa vastaan asiallisesti - koska se ei ole mahdollista - ja ottaa koville kun joku siitä puhuu - siitä kun ei SAISI PUHUA.. SE HÄIRITSEE - piinaan uskovien mielen rauhaa..

Ei myöskään piinaa vastaan sanovista Raamatun kohdista koskaan keskustella - NEKIN HÄIRITSEE ... mutta mitä sellaisesta uskosta jää jäljelle mistä ei edes voi keskustella????

Esimerkiksi että Raamattu sanoo SELVÄSTI vain Jumalalla on kuolemattomuus .. mutta te jotka luulette olevanne kuolemattomia hyppäätte ohi niiden Raamatun kohtien..

Mutta sapatista jaksatte jankuttaa nyt jo kolmatta vuotta.. samaa asiaa kerta toisen jälkeen ..

Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE.

MUTTA jUMALA SANOO MUUTA.. Jokainen jota ei jumalan poika pelasta ... tulee kuolemaan koska he ovat erossa Jumalasta jolkla ainoalla on kuolemattomuus..


Ja minä en ole adventisti - en ole enkä ole koskaan ollut - joten puolustele piina uskoasi jollain muulla konstilla.

Se ihminen jota ei Jumala pelasta kuolee - ei siksi että Jumala tappaisi hänet vaan siksi että erossa jumalasta ei ole iankaikkista elämä onko tämä niin vaikea ymmärtää? Jumala pelastaa kuolevan ihmisen elämään jos ihminen haluaa...

Raamattu ei puhu ikusesta piinasta ... se on harhaa...

¤¤ Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE. ¤¤

Ette kuole, totesi saatana ihan oikein ihmiselle.
Eivät kuolleet. Vaan hikistä työtä alkoivat tehdä.
Mutta eivät saatanan lupaamaa viisauttakaan
tavoittaneet, eikä saavuta sitä aleksitkaan,
vaan rumina ja alastomina näkivät itsensä,
täydelliset Jumalan kuvat, siitä lähtien.

Sapatista ei ollut tietoakaan, vain työtä ja tuskaa ja vaivaa ...kuolleena pois Jumalasta.

Uskonto_10 kirjoitti:

¤¤ Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE. ¤¤

Ette kuole, totesi saatana ihan oikein ihmiselle.
Eivät kuolleet. Vaan hikistä työtä alkoivat tehdä.
Mutta eivät saatanan lupaamaa viisauttakaan
tavoittaneet, eikä saavuta sitä aleksitkaan,
vaan rumina ja alastomina näkivät itsensä,
täydelliset Jumalan kuvat, siitä lähtien.

Sapatista ei ollut tietoakaan, vain työtä ja tuskaa ja vaivaa ...kuolleena pois Jumalasta.

elossa? raamatun mukaan saatana on ollut valhettelija jo alusta alkaen, mutta sinähän teetkin jumalasta valhettelijan.

Uskonto_10 kirjoitti:

¤¤ Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE. ¤¤

Ette kuole, totesi saatana ihan oikein ihmiselle.
Eivät kuolleet. Vaan hikistä työtä alkoivat tehdä.
Mutta eivät saatanan lupaamaa viisauttakaan
tavoittaneet, eikä saavuta sitä aleksitkaan,
vaan rumina ja alastomina näkivät itsensä,
täydelliset Jumalan kuvat, siitä lähtien.

Sapatista ei ollut tietoakaan, vain työtä ja tuskaa ja vaivaa ...kuolleena pois Jumalasta.

joka avoimesti TUNNUSTI että uskoo enemmän käärmettä kuin Jumalaa.

Sanot:
Ette kuole, totesi saatana ihan oikein ihmiselle. Eivät kuolleet. Vaan hikistä työtä alkoivat tehdä. Mutta eivät saatanan lupaamaa viisauttakaan tavoittaneet, eikä saavuta sitä aleksitkaan, vaan rumina ja alastomina näkivät itsensä, täydelliset Jumalan kuvat, siitä lähtien.
------------------------------------------------

Kyllä he kuolivat. Sinä hetkenä kun he luopuivat Jumalansa ohjauksesta he olivat kuolevia. Koska heidän iankaikkiselle elämälle välttämätön täydellisyytensä oli Jumalassa eikä heissä itsessään. Siitä Jumala heitä varoitti, mutta he eivät sitä uskoneet.

Syntiinlankeemuksen jälkeen - kun he huomasivat olevansa alasti - he eivät kyenneet korjaamaan sitä perusvirhettä itsessään - koska sen korjaamiseen tarvittavat ominaisuudet ovat Jumalassa ja vain Jumalassa. Siispä he peittivät virheensä, mutta se ei anna iankaikkiseen elämään tarvittavaa täydellisyyttä, joka on vain Jumalan jolla ainoalla on kuolemattomuus.

1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

1. Joh. 3:15
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, JOKA HÄNESSÄ PYSYISI.

Vai et usko Raamattuun - voi vain kysyä että miksi et? Annatko sinäkin pettää itseäsi niin kuin Eeva kerran?

Se teidän "Ei ette te kuole" usko ei ole Raamatusta vaan se on pakana uskoa.

Toisin sanoen ihmiset tekivät mitä heille oli mahdollista, mutta se ei koskaan riitä elämän saamiseksi.

Joten älä sano minulle "Et kuolekaan ... siellä helvetissäsi" :)... sillä ei sinun "ette te kuole - uskosi" tee minusta kuolematonta tai muuta asita yleensäkään .. Jumalan Sana on totuus .. ja piste.

MUTTA KUINKA KUKAAN SITTEN VOI SAADA IANKAIKKISEN ELÄMÄN????

Raamattu sanoo näin:

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSAAN.

Siis kuinka sen voisi selvemmin sanoa???? kuin Jumala sen Sanassaan sanoo?

Teille "ette te kuole" - uskoville Raamattukin on tullut monin paikoin SALAISUUDEKSI.. ja kuinka muuten voisi ollakaan - tehän luette kuoleman elämäksi ja siitä seuraa että Raamatusta tulee aivan käsittämätön. Kun raamattu sanoo kuolema te luette "iankaikkinenn elämnä" ?! :)

Kun Raamatussa oleva Gehenna aikoinaan muutettiin kaatopaikasta (mikä se todellisuudessa ON) helvetiksi (mitä sanaa ei Raamatussa alkujaan edes ole) saatiin tukea helvetti-uskolle ja rakennelmalle ja vaikka minkälaisille kauhukuville "tulevasta elämästä tulisessa pätsissä".

Nyt yritetään yrittämällä yritetään ihan väen väkisin hakea Raamatusta kohtia joiden voitaisiin katsoa tukevan ikuista piinaa - mutta samaan aikaan ollaan pakotettuja hyppimään muiden Raamatunpaikkojen yli joissa SELVÄSTI SANOTAAN että Raamatussa oleva Jumalan pelastus tarkoittaa KUOLEMASTA > ELÄMÄÄN pelastamista - eikä helvetistä > taivaaseen pelastamista.

Koko Raamattu on yksi ja sama - ei sitä voi jakaa eri osiin ja unohtaa pois ne kohdat jotka eivät omaan uskoon kelpaa...

Ikuisen piinan oppi on maailman suurin harha ja minulle se sopii pedon merkiksi paremmin kuin mikään muu tuntemani harha... koska se on suurin harhaoppi mitä koskaan on maailmassa ollut.

alex-kasi kirjoitti:

ja miksi roiskuisi - minulla on pari-kolmekymmentä Raaattua eri kielillä ja olen tutkinut asian ja mitään helvettiä ei Raamatussa oikeastaan edes ole. Sana helvetti oli alun perin Gehenna (ja sen tietää jokainen joka on Raamattua tutkinut) ja Gehenna oli KAATOPAIKKA eikä mikään kidutus paikka. On mielestäni suorastaan edesvastuutonta että sitä ei kerrota jokaiselle rehellisesti vaan vain syötetään sitä ikuista piinaa ja helvettiä.

SIIS - totuus on että alunperin Raamatussa ei ollut edes sanaa helvetti. Se on sinne jälkeenpäin pantu.. kun poistettiin sana Gehenna. Gehenna on kuitenkin jäljellä monessa vanhassa Raamatussa...

Ikuinen piina on harhaoppi - eikä muuta.

Kehoittaisin ensin lukemaan ja sitten ottamaan kantaa ...

Huomaatko muuten että kukaan ei koskaan pysty ottamaan kantaa ikuista piinaa vastaan asiallisesti - koska se ei ole mahdollista - ja ottaa koville kun joku siitä puhuu - siitä kun ei SAISI PUHUA.. SE HÄIRITSEE - piinaan uskovien mielen rauhaa..

Ei myöskään piinaa vastaan sanovista Raamatun kohdista koskaan keskustella - NEKIN HÄIRITSEE ... mutta mitä sellaisesta uskosta jää jäljelle mistä ei edes voi keskustella????

Esimerkiksi että Raamattu sanoo SELVÄSTI vain Jumalalla on kuolemattomuus .. mutta te jotka luulette olevanne kuolemattomia hyppäätte ohi niiden Raamatun kohtien..

Mutta sapatista jaksatte jankuttaa nyt jo kolmatta vuotta.. samaa asiaa kerta toisen jälkeen ..

Minulle "ikuisen piinan oppi" on pedon merkki ainakin siten että sen alku on pedosta ja alkoi jo ennen syntiin lankeemusta, EI ETTE TE KUOLE.

MUTTA jUMALA SANOO MUUTA.. Jokainen jota ei jumalan poika pelasta ... tulee kuolemaan koska he ovat erossa Jumalasta jolkla ainoalla on kuolemattomuus..


Ja minä en ole adventisti - en ole enkä ole koskaan ollut - joten puolustele piina uskoasi jollain muulla konstilla.

Se ihminen jota ei Jumala pelasta kuolee - ei siksi että Jumala tappaisi hänet vaan siksi että erossa jumalasta ei ole iankaikkista elämä onko tämä niin vaikea ymmärtää? Jumala pelastaa kuolevan ihmisen elämään jos ihminen haluaa...

Raamattu ei puhu ikusesta piinasta ... se on harhaa...

Raamattu ei tosiaankaan puhu ikuisesta piinasta, josta adventistit puhuvat. Ja se on todellakin harhaoppia nimittäin se ikuisen piinan oppi, jota adventistit nimittävät ikuinen piina -sanamuodolla.

Raamatusta ei tosiaankaan moisella ilmaisulla asiaa löydy.

Mutta Raamatun Totuus puhuu hyvinkin monessa sanankohdassa sensijaan iankaikkisesta rangaistuksesta tuli- ja tulikivijärvessä, jossa perkelettä ja häntä seuraavia rangaistaan aina ja iankaikkisesti. (Ilm.20:10).
Pedonmerkin ottaneita ja petoa kumartavia kohtaa sama iankaikkinen rangaistus tulikivijärvessä. (Ilm.14:9-11).

uskova-kristitty kirjoitti:

Raamattu ei tosiaankaan puhu ikuisesta piinasta, josta adventistit puhuvat. Ja se on todellakin harhaoppia nimittäin se ikuisen piinan oppi, jota adventistit nimittävät ikuinen piina -sanamuodolla.

Raamatusta ei tosiaankaan moisella ilmaisulla asiaa löydy.

Mutta Raamatun Totuus puhuu hyvinkin monessa sanankohdassa sensijaan iankaikkisesta rangaistuksesta tuli- ja tulikivijärvessä, jossa perkelettä ja häntä seuraavia rangaistaan aina ja iankaikkisesti. (Ilm.20:10).
Pedonmerkin ottaneita ja petoa kumartavia kohtaa sama iankaikkinen rangaistus tulikivijärvessä. (Ilm.14:9-11).

adventistejä. He ovat niitä, jotka puhuvat ikuisesta piinasta.

Iankaikkinen rangaistus on ja se on loppu, ei elämä.
Jumalattomista tulee loppu, kun ovat tuomionsa kärsineet tekojensa mukaan.

uskova-kristitty kirjoitti:

Raamattu ei tosiaankaan puhu ikuisesta piinasta, josta adventistit puhuvat. Ja se on todellakin harhaoppia nimittäin se ikuisen piinan oppi, jota adventistit nimittävät ikuinen piina -sanamuodolla.

Raamatusta ei tosiaankaan moisella ilmaisulla asiaa löydy.

Mutta Raamatun Totuus puhuu hyvinkin monessa sanankohdassa sensijaan iankaikkisesta rangaistuksesta tuli- ja tulikivijärvessä, jossa perkelettä ja häntä seuraavia rangaistaan aina ja iankaikkisesti. (Ilm.20:10).
Pedonmerkin ottaneita ja petoa kumartavia kohtaa sama iankaikkinen rangaistus tulikivijärvessä. (Ilm.14:9-11).

Adventistit haastaa loputtomasta piinasta. Tuon uot ihan ite keksannu. Onhan tuolla Alexsilla ihan sama näkemys, mittee se on Adventisteilla. Ähä kutti jäet narraamisesatas kiipeliin?

En uoo milonnaa kuullunna tuollaista valhetta Adventisteista. sinähän käännä asjat nurin päen. älä hyvä laps ruppee ihan suoranaisee valehtelluu. Se valehtelu on tottuuve vierest haastamist. Koeta haastaa totta vaikka se suottaa ollakii siul vaikiaa!

ole vielä kirjoitti:

adventistejä. He ovat niitä, jotka puhuvat ikuisesta piinasta.

Iankaikkinen rangaistus on ja se on loppu, ei elämä.
Jumalattomista tulee loppu, kun ovat tuomionsa kärsineet tekojensa mukaan.

Mainitsemasi henkilöt joutuis sinne heidän itsensä valitsemaan piinaan? Oisko tämä mahdollista? Ekös he tällaista mahtane toivoa itselleen, että tuli heidät puhdistaa olemattomiin Ei kai he ikuista kidutusta itselleen halua?

Raamattua kirjoitti:

Adventistit haastaa loputtomasta piinasta. Tuon uot ihan ite keksannu. Onhan tuolla Alexsilla ihan sama näkemys, mittee se on Adventisteilla. Ähä kutti jäet narraamisesatas kiipeliin?

En uoo milonnaa kuullunna tuollaista valhetta Adventisteista. sinähän käännä asjat nurin päen. älä hyvä laps ruppee ihan suoranaisee valehtelluu. Se valehtelu on tottuuve vierest haastamist. Koeta haastaa totta vaikka se suottaa ollakii siul vaikiaa!

lukihäiriöinen ja heittäydyt vielä tyhmäksikin.

Ei adventistit suinkaan Raamatun kirjoituksissa haasta mistään mitään, kun Raamattuun ei ole yhdenkään adventistin kirjoituksia kirjoitettu, vaan Jumalan ennalta valittujen profeettojen ja todistajien kauttahan Raamatun kirjoitukset ovat kirjoitettu muistiin.

Lue Raamattua äläkä advarien pölinöitä.

siinä että Pyhä Henki avaa nämä kirjoitukset - Pyhä Henki antaa ymmärryksen ja poistaa vihan ja pelon ihmisestä - mutta on myöskin niitä jotka lisäävät omiaan Hengen antamaan tietoon ja ymmärrykseen. Esimerkiksi kun katselin A-kirkon kastetilaisuutta TV:stä ei voinut muuta kuin ihmetellä kuinka paljon ihmisen pitää tunnustaa ennen kuin kastetaan. Mitäs luulet (siis rehellisesti) oliko kaste sellainen alun alkujaan? Siinä tuli koko A-kirkon oppi jolle piti sanoa aamen.


Tuntui oikein masentavalta katsella kuinka kahta nuorta ihmistä TV:ssä kuulusteltiin ja siinä tuli esuiin Ellen, kymmenysten maksaminen, A-kirkon lopunajan opetus j.n.e.

Todellisuudessa ei saisi olla näin, eikä pidä tehdä näin - sillä sen tulee riittää, että ihminen katuu pahuuttaan ja haluaa antautua Jumalan Pojan johdatukseen elämässään..

Ja valitettavasti on niin että ei yhdesäkään kirkossa tai seurakunnassa olla aihan oikeassa. Ja on A-kirkossakin oikeata opetusta esimerkiksi juuri tämä että ikuinen kärsiminen ei ole edes mahdollista.. siis jos uskomme Raamattuun. Ja on muutakin - mutta liikaa on selityksiä ja vuosilukuja..

Kirjoitit:"""En tiedä, mitenkä sellaisten ihmisten mielenterveyden laita on, jotka tuohon ikuiseen piinaan uskovat?"""

Epäsuorasti ja toisin sanoen pidät mielisairaina Jumalan rangaistukseen uskovia. Uskon Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja Jumalan Sanaan. En adventistien ja jehovien käsityksiin.
Jumalan rakkaus on siinä, että Jumala kutsuu jokaista ihmistä pois ikuisesta piinan paikasta. Niin kalliin Uhrin Hän antoi, eikä turhaa.

old_profile_39738 kirjoitti:

Kirjoitit:"""En tiedä, mitenkä sellaisten ihmisten mielenterveyden laita on, jotka tuohon ikuiseen piinaan uskovat?"""

Epäsuorasti ja toisin sanoen pidät mielisairaina Jumalan rangaistukseen uskovia. Uskon Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja Jumalan Sanaan. En adventistien ja jehovien käsityksiin.
Jumalan rakkaus on siinä, että Jumala kutsuu jokaista ihmistä pois ikuisesta piinan paikasta. Niin kalliin Uhrin Hän antoi, eikä turhaa.

Tervehdys Utulila!
En pidä mielisairaina ikuiseen piinaan uskovia, tarkoitin sitä, että jos sitä asiaa vatvoo mielessään paljon, joko omalle kohdalleen tai läheisen ihmisen kohdalle tapahtuvaksi, eikö se jo aiheuta jonkinlaista ahdistusta? Ikävää, jos jotkut kirkkokunnat käyttävät sitä asiaa keppihevosena, että saa ihmiset pysymään ruodussa. Helvetillä pelottelu ei ole Jumalan tapa vetää ihmisiä Jeesuksen yhteyteen. Tottakai Jumalan antama uhri oli kallis, mutta miksi se pitää sekoittaa loppumattomaan rangaistukseen? Ihmeellistä, jos Jumalasta häviäisi kaikki inhimillisyys luotujansa kohtaan tämän elämän jälkeen.

alex-kasi kirjoitti:

siinä että Pyhä Henki avaa nämä kirjoitukset - Pyhä Henki antaa ymmärryksen ja poistaa vihan ja pelon ihmisestä - mutta on myöskin niitä jotka lisäävät omiaan Hengen antamaan tietoon ja ymmärrykseen. Esimerkiksi kun katselin A-kirkon kastetilaisuutta TV:stä ei voinut muuta kuin ihmetellä kuinka paljon ihmisen pitää tunnustaa ennen kuin kastetaan. Mitäs luulet (siis rehellisesti) oliko kaste sellainen alun alkujaan? Siinä tuli koko A-kirkon oppi jolle piti sanoa aamen.


Tuntui oikein masentavalta katsella kuinka kahta nuorta ihmistä TV:ssä kuulusteltiin ja siinä tuli esuiin Ellen, kymmenysten maksaminen, A-kirkon lopunajan opetus j.n.e.

Todellisuudessa ei saisi olla näin, eikä pidä tehdä näin - sillä sen tulee riittää, että ihminen katuu pahuuttaan ja haluaa antautua Jumalan Pojan johdatukseen elämässään..

Ja valitettavasti on niin että ei yhdesäkään kirkossa tai seurakunnassa olla aihan oikeassa. Ja on A-kirkossakin oikeata opetusta esimerkiksi juuri tämä että ikuinen kärsiminen ei ole edes mahdollista.. siis jos uskomme Raamattuun. Ja on muutakin - mutta liikaa on selityksiä ja vuosilukuja..

Apt.8 luvussa on hyvä kuvaus kasteesta, jossa Filippos kastaa etiopialaisen hoviherran. Siinä oli opetus, suun tunnustus (Jeesus Kristus on Jumalan Poika jakeessa 37) ja kastaminen.

Adventtikirkossa kasteen yhteydessä liitetään samalla seurakuntaan ja kyllä minusta on hyvä, että seurakunnan opetus käydään etukäteen läpi kasteelle tulevan kanssa. Yleensä noita kastekortin kohtia kysytään vain muutama. EGW ja tt-oppi ei pitäisi olla esteenä, vaikkei kastettava niihin uskoisikaan (tosin olisi kai se vähän ristiriitaista, jos pitäisi niitä harhaoppina ja siitä huolimatta liittyisi a-kirkkoon), eikä kymmenysasiaa kyllä normaalisti kysytä (ainakaan suomessa. Tosin tiedän erään vanhan pastorin, joka tenttaa koko kastekortin läpi julkisesti ennenkuin kastaa, mutta heitä on harvassa).

old_profile_39738 kirjoitti:

Kirjoitit:"""En tiedä, mitenkä sellaisten ihmisten mielenterveyden laita on, jotka tuohon ikuiseen piinaan uskovat?"""

Epäsuorasti ja toisin sanoen pidät mielisairaina Jumalan rangaistukseen uskovia. Uskon Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja Jumalan Sanaan. En adventistien ja jehovien käsityksiin.
Jumalan rakkaus on siinä, että Jumala kutsuu jokaista ihmistä pois ikuisesta piinan paikasta. Niin kalliin Uhrin Hän antoi, eikä turhaa.

Minä mielusuti poistaisin Jumalan rangaistusvaroitukset Sanasta. En vaan uskalla ...
alex-kasi ja Stork kenties muutama muukin myös
tahtoisivat poistaa näköjään.
Ihan intohimoisesti tahtoisivat, ikäänkuin sitä
kautta voisivat ikuiseen elämään varjeltua.
Kun ei ole, mistä täytyisi armon avulla pelastua.

Sanan auktoriteetti nähdään, todetaan ja tutaan
juuri siinä, etteivät uskalla sanoa, että pois
Raamatusta nuo lukuisat helvetin tuleen viittaavat
sanankohdat.
Tyytyvät sitten räksyttämään niille, jotka
julkituovat sellaisia snankohtia.
Ja taaskin on niin, että eivät kristityt tuoneet
helvetin piinaa palstalle, vaan nytkin sen elvytti
nimenomaan alex-kasi ja varmaankin piinaa meitä
kiistelyllään aina ikuisuuteen saakka.

Jumala on rakkaus laupiaita kohtaan, mutta, mutta

Jaak 2:12-13
12 Vapauden lain mukaan teidät tuomitaan; pitäkää se mielessänne, mitä puhutte tai teettekin. [Jaak. 1:25]
13 Joka ei toista armahda, saa itse armottoman tuomion, mutta joka armahtaa, saa tuomiosta riemuvoiton. [Matt. 5:7 ]

old_profile_43276 kirjoitti:

Tervehdys Utulila!
En pidä mielisairaina ikuiseen piinaan uskovia, tarkoitin sitä, että jos sitä asiaa vatvoo mielessään paljon, joko omalle kohdalleen tai läheisen ihmisen kohdalle tapahtuvaksi, eikö se jo aiheuta jonkinlaista ahdistusta? Ikävää, jos jotkut kirkkokunnat käyttävät sitä asiaa keppihevosena, että saa ihmiset pysymään ruodussa. Helvetillä pelottelu ei ole Jumalan tapa vetää ihmisiä Jeesuksen yhteyteen. Tottakai Jumalan antama uhri oli kallis, mutta miksi se pitää sekoittaa loppumattomaan rangaistukseen? Ihmeellistä, jos Jumalasta häviäisi kaikki inhimillisyys luotujansa kohtaan tämän elämän jälkeen.

Jaak 2.

5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9 Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa.
11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.

old_profile_43276 kirjoitti:

Tervehdys Utulila!
En pidä mielisairaina ikuiseen piinaan uskovia, tarkoitin sitä, että jos sitä asiaa vatvoo mielessään paljon, joko omalle kohdalleen tai läheisen ihmisen kohdalle tapahtuvaksi, eikö se jo aiheuta jonkinlaista ahdistusta? Ikävää, jos jotkut kirkkokunnat käyttävät sitä asiaa keppihevosena, että saa ihmiset pysymään ruodussa. Helvetillä pelottelu ei ole Jumalan tapa vetää ihmisiä Jeesuksen yhteyteen. Tottakai Jumalan antama uhri oli kallis, mutta miksi se pitää sekoittaa loppumattomaan rangaistukseen? Ihmeellistä, jos Jumalasta häviäisi kaikki inhimillisyys luotujansa kohtaan tämän elämän jälkeen.

Kun alex-kasi valistaa, että helvetin tulen
Raamatun sivuilta löytävä ei voi olla Herran oma,
niin Stork puolestaan valistaa, että ainoa
vaikutus noiden kohtien huomioijaan on se, että
hänestä saattaa lopulta tulal mielenvikainen.

Kumpikin ovat väärässä.