Hieman juttua siitä, miten paljon pahaa toisesta ihmisryhmästä voikaan kirjoittaa netissä, ilman mitään pelkoa, edes viestien poistamisesta..
******
Osaisiko eteenkin forumin ylläpitäjä
(jos on )
vastata seuraavaan kysymykseen:
Milloin tulee täyteen suomen laissa
a) kunnianloukkauksen
b) rasismin määritteet
c) ja että joku tekisi jotain
d) uskonnon vapauden määre (koska pakottaa muut lukemaan oman uskontonsa tekstejä, hivuttamalla niitä forumeille)
-------------
Käytän Maailman Menoa forumia.
Sinne on pesinyt pari kk:tta sitten tyyppi, joka haukkuu muita ihmisiä, ja ihmisryhmää mm: pahantekijöiksi, ja murhaajiksi.
- Kauppaa(ko) näitä juttujaan jopa nuorien luettaviksi?!
- Oikein iloitsee Kauhajoenkin tapauksesta..
Tässä sensuroitu esimerkki (ja lievemmästä päästä)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000038498387
Jos ei ??
Kirjoittanut: savonarola 10.10.2008 klo 10.13
Ateismi t******** meidän lapsiamme niin me pysyisimme omissa oloissa mutta nyt sanomme Ei kiitos ateismille ja pahuudelle !!
****************
Peloittavaa, kun suomi24 EI edes poista viestejä, jotka merkitään asiattomiksi..
Miten olisi edes pieni sensuuri ,että suoranaiset uhkaukset- seonneiden avunhuudot - saataisiin pois netistä, ja ammattilaisten silmien eteen?!
- Onko mitään osoitetta edes saatavilla?
ps: Tuo kyseinen käyttäjä taitaa olla ammattitrolli ja herjaaja. Siinäpä elämäntehtävä
- kaikki sen MM forumille kirjoittamat viestit ovat olleet saman sisältöisiä.
Nääin.. suomessa. :/
******
Osaisiko eteenkin forumin ylläpitäjä
(jos on )
vastata seuraavaan kysymykseen:
Milloin tulee täyteen suomen laissa
a) kunnianloukkauksen
b) rasismin määritteet
c) ja että joku tekisi jotain
d) uskonnon vapauden määre (koska pakottaa muut lukemaan oman uskontonsa tekstejä, hivuttamalla niitä forumeille)
-------------
Käytän Maailman Menoa forumia.
Sinne on pesinyt pari kk:tta sitten tyyppi, joka haukkuu muita ihmisiä, ja ihmisryhmää mm: pahantekijöiksi, ja murhaajiksi.
- Kauppaa(ko) näitä juttujaan jopa nuorien luettaviksi?!
- Oikein iloitsee Kauhajoenkin tapauksesta..
Tässä sensuroitu esimerkki (ja lievemmästä päästä)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000038498387
Jos ei ??
Kirjoittanut: savonarola 10.10.2008 klo 10.13
Ateismi t******** meidän lapsiamme niin me pysyisimme omissa oloissa mutta nyt sanomme Ei kiitos ateismille ja pahuudelle !!
****************
Peloittavaa, kun suomi24 EI edes poista viestejä, jotka merkitään asiattomiksi..
Miten olisi edes pieni sensuuri ,että suoranaiset uhkaukset- seonneiden avunhuudot - saataisiin pois netistä, ja ammattilaisten silmien eteen?!
- Onko mitään osoitetta edes saatavilla?
ps: Tuo kyseinen käyttäjä taitaa olla ammattitrolli ja herjaaja. Siinäpä elämäntehtävä
- kaikki sen MM forumille kirjoittamat viestit ovat olleet saman sisältöisiä.
Nääin.. suomessa. :/
Vastaukset 4
Vanhimmat
Se ei kuitenkaan tarkoita, että se olisi aivan helppo ymmärtää ja että rasistisuutta olisi täysin automaattista tunnistaa uudessa asiayhteydessä.
Omat vastaukseni varsinaisiin kysymyksiisi aivan puheenvuoroni lopussa, mutta seuraavassa niille taustaa:
Mietin, viitsinkö laittaa heinäkuun alussa kirjoittamaani omaa rasistisuuden määritelmääni ollenkaan tähän, koskapa omalle kohdallesi on tullut lähinnä uskonnollista pakkosyöttöä sisältävää tekstiä.
Päätin niin kuitenkin tehdä, koska niin rasistisuus kuin mainitsemasi "toisesta ihmisryhmästä pahaa kirjoittaminen" ovat tässä mielessä aika lähellä toisiaan. Sen sijaan uskonnon levittäminen on kyllä sallittua, kunhan se ei tapahdu esim. kotirauhaa häiriten tai kohtuuttomasti henkilökohtaisesti painostaen.
Tuo Kauhajoen tapahtumista julkisesti iloitseminen tuntuu mauttomalta ja monella tavalla kummalliselta - mutta laittomuutta en siinä näe.
Seuraavassa siis määritelmä laittomasta "ryhmän arvioimisesta", rasimista:
>>> Rasistisuus on suhtautumistapa, joka on ristiriidassa ihmisoikeussopimuksen kanssa. Se ohittaa ko. sopimuksessa suojatut yksilön henkilökohtaiset ominaisuudet ja luo hänestä käsityksen hänen enemmän tai vähemmän todellisen ryhmänsä enemmän tai vähemmän yleisten käyttäytymispiirteiden mukaan.
Sen vuoksi rasistisuus - rasistinen julkinen kielenkäyttö tai rasistinen toiminta - on rikos.
Toisin kuin kuulee usein mainittavan - rasistisuuden synty ei ole riippuvainen ympäristöolosuhteista:
Rasistisuus on "sisäsyntyistä": Sitä voi esiintyä tyystin ilman kohdetta. Toisaalta taustaltaan voimakkaastikaan heterogeenisessä ryhmässä ei välttämättä esiinny sitä lainkaan.
Rasistisuus syntyy ympäristötekijöiden laukaistessa joidenkin rasistiselle ajattelulle ja käytökselle alttiiden yksilöiden
rasistisuuden.
Nämä ympäristötekijät eivät siis ole syy rasistisuuteen.
Rasistisuuteen ei ole syytä. Rasistisuus on valinta. > Sananvapaus, toisin kuin kuin se joskus virheellisesti tulkitaan, ei tarkoita mielivaltaa sanan käytön suhteen. Sananvapaudella on siis rajat.
Nuo rajat eivät ole kuitenkaan mielivaltaiset - vaan kulkevat juuri siinä, missä toisen yksilön niin sanan- kuin muutkin vapaudet alkavat.
Puhutaan siis yhteisellä nimellä yksilön perusoikeuksista.
Sillä, että sananvapaus on rajattu kuvatulla tavalla, varmistetaan, että yhdenkään yksittäisen yksilön valta perusoikeuksien suhteen ei ylety toisen yksilön perusoikeuksiin - ja näin rajoita niitä.
Palstan teeman näkökulmasta sananvapaus liittyy sen suhteeseen taustaltaan erilaisen ihmisen oikeuksiin. Rasistisuus on kiellettyä toimintaa, sanoin tai teoin, koska se tunkeutuu yksityisen ihmisen perusoikeuksien alueelle.
Olen pyrkinyt määrittelemään rasistisuutta jotta kaikki puhuisimme samasta asiasta.
Viestien poistojen perusteista on informoitu niin säännöissä kuin laatimissani aloituksissa - jopa niitä aika pitkälle eritellen.
Olen toivonut kannanottoja ja keskustelua edellä mainituista.
Kyseisissä yhteyksissä - ja myös sen jälkeen - olen huomannut noihin periaatteisiin kuitenkin puututtavan korkeintaan hyvin vähäisissä määrin.
Sen sijaan saatetaan sitten kertoa - kaikista asiayhteyksistä irrallaan - että palstalla vallitsee totalitaarinen sensuuri ja hyssyttely - eikä aina asiallisin sanamuodoin.
Suomi, sen paremmin kuin tämä keskustelusaitti, ei edusta totalitaarisen yhteisön sensuuria. Kuka tahansa, jolla on kyseisestä politiikasta kokemuksia, voi sen oikeastaan miettimättä todeta.
Julkisen keskustelupalstan tarkoitus on sallia normaali nykyaikaisen kansalaisyhteiskunnan perustana oleva ajatustenvaihto - nimenomaan kansalaisen perusoikeuksia kunnioittaen. > 3. artikla.
Kullakin yksilöllä on oikeus elämään, vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen.
18. artikla.
Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja.
19. artikla.
Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta. > 7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Entäs kun rasismi on leivottu sisälle islamin uskontoon, uskonnon harjoittamiseen, ja Koraaniin?
Onko rajaa?
mellakoi yleensä Ateismi-palstalla. Sielläkään ei vielä ole osattu ratkaista, onko hän trolli vai onko hänellä vain lepakoita tapulissa.
Jos sillä olisi lepakoita päässä, niin sitten sillä olisi aivot :D