Imisen piirre se että elimistö ei osaa valmistaa C-vitamiinia itse on mielenkiintoinen.
Evomielessä ajatellen sen täytyisi tarkoittaa sitä, että ihminen on saamut C-vitamiininsa luonnosta ruoan mukana ja elimistö on unohtanut tarpeettomana C-vitamiinin valmistuksen. Ei ole oltu siten savannilla raatojen syöjiä eikä syöty lihaa ollenkaan. Tällaisenaan raatojen syöjä olisi kuollut keripukkiin jo aikaa sitten.
Raamttu sanoo miten ihmiselle annettiin ruoaksi hedelmät ja siemenet. Siten Raamtun todistus ihmisen alkuprästä on oikea ja evoluution on väärä.
Lihan syötni tuli vasta syntiinlankeemuksen jälkeen hätävarana kun ei hedelmiä ja marjoja ja monipuolisia siemeniä riittävsti ollut mitä poskeensa pistää. Mutta se piirre, että ei osata itse valmistaa C-vitamiinia ei tietenkäään ole hävinnyt mihinkään näin lyhyessä ajassa.
Evomielessä ajatellen sen täytyisi tarkoittaa sitä, että ihminen on saamut C-vitamiininsa luonnosta ruoan mukana ja elimistö on unohtanut tarpeettomana C-vitamiinin valmistuksen. Ei ole oltu siten savannilla raatojen syöjiä eikä syöty lihaa ollenkaan. Tällaisenaan raatojen syöjä olisi kuollut keripukkiin jo aikaa sitten.
Raamttu sanoo miten ihmiselle annettiin ruoaksi hedelmät ja siemenet. Siten Raamtun todistus ihmisen alkuprästä on oikea ja evoluution on väärä.
Lihan syötni tuli vasta syntiinlankeemuksen jälkeen hätävarana kun ei hedelmiä ja marjoja ja monipuolisia siemeniä riittävsti ollut mitä poskeensa pistää. Mutta se piirre, että ei osata itse valmistaa C-vitamiinia ei tietenkäään ole hävinnyt mihinkään näin lyhyessä ajassa.
Vastaukset 35
Vanhimmat
ei osaa itse elimistössään valmistaa C-vitamiinia. Miten ihmisapinat, osaavatko ne? Tarvitsevatko kaikki eläimet edes tuota nimenomaista vitamiinia vai onko se vain ihmisen erikoisuus?
Kaikilta ihmisapinoilta puuttuu kyky syntetisoida C-vitamiinia.
Sama mutaatio on muuten myös marsulla, joillain varpuslinnuilla ja useilla lepakkolajeilla.
Mutaatio on em. eläinlajeilla kohdentunut psi-GULO pseudogeeniin, joka ei pysty kehittämään L-gulonolaktooni oksidaasi-entsyymiä, jonka vuoksi C-vitamiinisynteesi ei toimi.
Tarkennetaan vielä: Koska tämän mutaation omaavat lajit ovat niinkin kaukana toisistaan, on tämä sama mutaatio tapahtunut monta kertaa evoluution aikana.
maata heti kun alettiin elämään "savannilla" muuten ei eläminen olisi ollut mahdollista. Mikään ei oikeastaan oleta että ihminen olisi juuri pahemmin selviytynyt ennen maanviljelystä. Se oli elämän edellytys jo aina muinaisessa Babylonissa joka oli maailma eka kulttuuri.
"Ihmisen on tullut osata viljellä maata heti kun alettiin elämään "savannilla" muuten ei eläminen olisi ollut mahdollista."
Miksi ei? Älä heitä tyhjiä väitteitä, perustele.
"Mikään ei oikeastaan oleta että ihminen olisi juuri pahemmin selviytynyt ennen maanviljelystä."
Miksi ihmiset sitten pystyvät selviytymään edelleenkin ilman maanviljelystä? Onko ihminen rappeutunut jotenkin helpommin selviäväksi vai mistä on kyse?
"Se oli elämän edellytys jo aina muinaisessa Babylonissa joka oli maailma eka kulttuuri."
Miten selität kaikki Babyloniaa vanhemmat kulttuurit, joista meillä on todisteita?
C-vitamiinin valmistukseen tarvittavat geenit
Ihmisellä on kaikki C-vitamiinin valmistukseen tarvittavat geenit, paitsi toimiva GULO-geeni. Sen sijaan ihmisellä on rikkinäinen versio tuosta geenistä eli pseudogeeni.
ajateltiin pseudogeeneistä toimivan vain 3%, nyt 50%. Mitä jos silläkin on joku tehtävä? Tosin voihan se olla s-lankeemuksen ja rappeutumisen syytä. Olisi mielenkiintoista tutkia aktivoituuko se hyperbaarisissa olosuhteissa. Todennäköisesti kyllä.
sille miksi apina olisi siirtynyt savanneille.
"Miten selität kaikki Babyloniaa vanhemmat kulttuurit, joista meillä on todisteita? "
C14 ei ole kovinkaan luotettava iänmääritys. Kaikki kulttuurit ilmaantuivat suhteellisen yhtä aikaa.
Satavarmasti ei aktivoituisi *missään* olosuhteissa. Ja tuolla FULO -geenillä ei ole *mitään* tehtävää.
"mutta ennenhän
ajateltiin pseudogeeneistä toimivan vain 3%, nyt 50%."
Mihin tuo väitteesi perustuu? Vai valehteletko?
Pseudogeenit ovat mutaation vuoksi toimimattomia geenejä, ts. ne eivät "koodaa" proteiinejä, ei edes 3% pseudogeeneistä.
"Ei ole mitään syytä sille miksi apina olisi siirtynyt savanneille."
Mistä tiedät? Olitko siellä?
"C14 ei ole kovinkaan luotettava iänmääritys. Kaikki kulttuurit ilmaantuivat suhteellisen yhtä aikaa. "
Aika taitavasti saatu ängettyä kaksi valetta ja yksi perustelematon väite peräkkäisiin lauseisiin.
Rikkinäinen tarkoittaa sitä, ettei se toimi. Jos se toimisi, se valmistaisi GULO-proteiinia. Valmistaako se? No ei valmista. Siinä ei ole jäljellä tarpeeksi monta koodaavaa emäsparia, jotta se voisi toimia GULO-proteiinin synteesissä. Siispä se on pseudogeeni.
Jos uskot, että GULO-pseudogeeni voi valmistaa GULO-proteiinia painekammiossa, olet valmis myös uskomaan että kirja, josta on revitty yli puolet sivuista pois, alkaa paineistetuissa oloissa yhtäkkiä sisältää niiden pois revittyjen sivujen tekstin.
Monet väitteet pseudogeenien toimivuudesta ovat osoittautuneet vääriksi. Esim:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1567693
"This study invalidates the data upon which the pseudogene trans-regulation model is based and therefore strongly supports the view that mammalian pseudogenes are evolutionary relics."
"sille miksi apina olisi siirtynyt savanneille."
Miksi savannilla nykyisinkin tavataan apinalajeja, jopa simpansseja, jos niillä ei ole mitään syytä olla siellä?
"C14 ei ole kovinkaan luotettava iänmääritys."
Mihin verrattuna? Raamattuunko? Älä kuvittele että radiohiiliajoitus olisi ainut lyhyen mittakaavan ajoituksissa käytetty menetelmä. Kun useampi menetelmä antaa yhtenevät tulokset, miten selität sen?
"Kaikki kulttuurit ilmaantuivat suhteellisen yhtä aikaa."
Eli muinaiset kaupungit, jotka on rakennettu vanhempien kaupunkien päälle rakennettiin siis jokainen kerros samaan aikaan?
vielä tunneta. Muistojen säilyttämistä ja muuta sellaista. Odotahan 30 v niin sitten tiedät jo sinäkin.
Olet ilmeisimminkin saanut jonkin näyn tai vastaavan ilmestysksen.
Kerrotko näistä tehtävistä, vai ajattelitko pitää meidät jännityksessä vielä 30 vuotta?
Vai, ajattelitko vain valehdella tavallisen kreationistin tavoin?
"Ei ole ... mitään syytä ... sille miksi apina olisi siirtynyt savanneille."
Se mitä tiedämme Itä-Afrikan ilmaston historiasta antaa ennemminkin olettaa että savanni tuli pikkuhiljaa esi-isiemme luo. Kun metsä harvenee ja alkaa kadota sukupolvien saatossa, niin joko sopeudutaan tai kuollaan.
"C14 ei ole kovinkaan luotettava iänmääritys. Kaikki kulttuurit ilmaantuivat suhteellisen yhtä aikaa."
Ensinnäkin tarkoitat ilmeisesti "korkeakulttuureita". Kulttuureita on ollut niin kauan kuin ihmisiäkin ja ovat olleet kovin erilaisia. Suomessa vielä 1800-luvun puolella saamelaiset elivät enimmäkseen metsästys-, kalastus- ja keräilykulttuurissa. Jopa poropaimentolaisuus on Lapissa aika uusi ilmiö maanviljelystä puhumattakaan.
Kivikautiset keihäät lienevät olleet vain koriste. HAH HAH.
Ihmiset siis metsästivät vaikkapa mammutteja, tekivät turkista vaatteita, mutta jättivät lihan syömättä? Näinkö?
Raamattu sanoo myös että maapallolla eli yksisarvisia. Onko yhtään näkynyt? Onko löytynyt yhtään fossiilia?
Valehteletko tietoisesti?
mutta älä suotta tule palstalle kirjotteleen. Hirvet ja porot ja sellaset on yksisarvisia. Sarvi kassvaa päästä vain yhdestä kohtaa toisin kuin lehmät ja lampaat ja puhveltit ja tuollaiset.
Vaikka hirvella ja niillä haarautuu niin kuitenkin pääästä lähtee vain yksi. Yksisarvisia on vieläkin ,nolottaakos?
Herran pieksut mitä uskomatonta paskaa!
Sinun täytyy olla trolli, ei edes kretiinit voi olla noin tyhmiä!
Viestisi pääsi juuri kuolemattomien aivopierujen listalle. Onnitteluni!
kun et tajuu. Lähtteekö hirven tai poron sarvet päästä kahesta kohtaa vaikko yhdesstä?
Oiikeestaan puhveli ja myskikin on yksisarvinen. Otsaluusta lähetee ensin yksi valtava kasvannainen vaikka sillä onkin lopulta kaksi päätä. Mutta kun otsaluuta katsoo niin on vain yksi sarvi.
Perustele jäbä äläkä vain hauku ittees viisaampaa. SE on niin tyhmää kun tyhmät haukkuu.
Onhan sarvikuonokin oiekeestaan yksisarvinen. Se toinen on vain pieni nysä, ei sarvi ollenkaan. Tietaakseni on olemassa yksisarvisiakin sarrvikuonoja. Josain oon kuvan nähny.
"Lähtteekö hirven tai poron sarvet päästä kahesta kohtaa vaikko yhdesstä?"
Sanoppa sinä:
http://www.epplerart.com/Epplerart site/images Sb/Moose Skull 107.jpg
http://www.skullsite.co.uk/Caribou/caribou.htm
Vieläkö ihmettelet miksi sinun tyhmyydellesi nauretaan?
Jätä 99% tosiasioista huomiotta, ja väitä sitten jäljelle jäänyttä 1% todisteeksi Raamatusta. Ja mitä ovat nyt ne 99% tosiasioista? Kerääntykää kuuntelemaan!
Ihmisellä on kaikki C-vitamiinin valmistamiseen tarvittavat geenit ennallaan - paitsi yksi, GULO-pseudogeeni. Se on vielä tunnistettavissa mutta niin hirveässä kunnossa, ettei siitä tule enää kalua, siitä on poissa aimo paloja. Vaurio on todella rankkaa. Kyseessä on sen sortin vaurio, että genetiikasta ja evoluutiosta tiedetyn perusteella geenin on täytynyt lakata toimimasta jo kauan, kauan sitten.
Mistä löytyykään lähin vastine ihmisen GULO-pseudogeenille? No kas kummaa, simpanssilta. Se on käytännössä aivan samassa tilassa niilläkin. Gorillalla on myös hyvin samanlainen, samoin orangilla. Samanlaista GULO-pseudogeeniä löytyy itse asiassa kaikkialta todellisten apinoiden joukosta, ja sen yhteneväisyys ihmisen version kanssa noudattaa siististi eläinten morfologian, fossiiliaineiston ja muun genetiikan perusteella määriteltyjä sukupuita. Kaikkein vähiten ihmisen version kaltainen se on kaikkein vähiten ihmistä muistuttavilla apinoilla. Ottaen huomioon ettei tämä geeni enää toimi, aikamoinen yhteensattuma, vai mitä?
Mutta odottakaas, ei tämä loppunut tähän. Rikkinäisiä GULO-geenejä löytyy muiltakin eläinryhmiltä, tosin kullakin eläinryhmällä se on mennyt rikki omalla tavallaan eikä vastaa kädellisten (ja ihmisen) geenin virheitä. Mikä näitä kaikkia ryhmiä mahtaa yhdistää? Runsas C-vitamiinin saanti ravinnosta. GULO-geeni on siis rauhassa voinut rikkoutua, koska elimistön valmistamaa C-vitamiinia ei ole tarvinnut. Joissain tapauksissa vauriot ovat olleet niin pieniä, että eläimen vaihtaessa takaisin C-vitamiiniköyhään ravintoon GULO-geeni on voinut korjautua. Mutta ei ihmisen tapauksessa, koska meidän GULO-geenimme on 60 miljoonan vuoden rappiolla olon seurauksena totaalisen säpäleinä. Tämä ihmisen ikuisesti kasvisravinnon käyttöön kahlinnut geenivirhe siis luultavasti tärkeimpänä esti ihmistä siirtymästä täydelliseen lihansyöntiin muualla kuin niissä harvoissa tapauksissa (Eskimot) jossa eläinravinnon vitamiiniarvot korvasivat sisäisen C-vitamiinin tuotannon puutteet.
Tilanne on siis juuri päinvastoin kuin tietämätön kreationisti sen yritti esittää. GULO-pseudogeeni todistaa vastaansanomattomasti sokeasta evoluutiosta ja ihmisen erillistä luomista vastaan. Voidaan jopa sanoa, että jos Jumala halusi meidän pystyvän lihansyöntiin, hänen olisi pitänyt antaa meille toimiva C-vitamiinin valmistusjärjestelmä. Sen sijaan ihminen on pysyvästi rampautettu tältä osin, siinä missä toiset lajit ovat pystyneet palauttamaan C-vitamiinisynteesin paljon pienempien vaurioiden jälkeen. Ainoastaan suora geenisiirto voisi palauttaa tämän kyvyn ihmiselle.
Kiitos selvityksestäsi apinoista saatuihin todisteisiin.
Mutta et selvittänyt,
miten sinä hanhenmaksesta
esimerkiksi päättelet
ihmisen kehitysvaiheet?
Vai haluatko pitää ne asiat sisäpiiritietoinasi?
Tämä uuteen asiaan siirtyminen entisen sotkemiseksi yhdistettynä avuttoman tuntuiseen pottuiluun näyttää olevan kreationistin ainoa tapa myöntää olleensa väärässä.
Maistuu pahalta, vaikka koetankin muistuttaa itselleni, että tässä puolustetaan omaa oikeaksi katsottua uskoa. Ei tarkoitus sentään kaikkia keinoja pyhitä. "Katso totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.." Ps 51.6
Ihan oikeasti, mitä hittoa? Miten tuo aivopieru liittyi mihinkään tämän ketjun viestiin?
..ja lue sitten sitä edeltävä keskustelu.
Ellet vieläkään ymmärrä, niin etpä vain ymmärrä.
Se vastasi viestiin jossa väitettiin C-vitamiinin synteesin puuttumisen ihmisellä todistavan Raamatullisesta luomisesta ja evoluutiota vastaan. Siinä ei puhuttu apinoista eikä hanhenmaksasta.
En siis ymmärrä. Ehkä tuollaista logiikkaa ymmärtääkseen tarvitsee aivan tietynlaisen mielen.
C-vitamiini. JOs ihminen erosi omaksi linjakseen apinoista 5-7 miljoonaaa vuotta sitten ja alkoi harjoittaa kovasti lihan syöntiä niin miksi kummassa ei tänä aikana evo kehittänyt meille keinoa tehdä sitä peevelin C-vitamiinia.
Eikösteen lihansyöjillä ole keino ja kasvinsyöjinä mukamas pysyneet ihmisapinat eivät sitä tarvinneet.
Jos evo olisi ollut asialla niin meillä se C-vitamiinin kyky taatusti olisi. Ei näytä olevan evolla tähänkään pikkujuttuun vastausta.
Ensinnäkin: ihmiset eivät ole lihansyöjiä vaan sekasyöjiä eli kaikkiruokaisia. Ovat aina olleet.
Toiseksi: jos Jahve loi kaikki eläimet paratiisiin kasvissyöjiksi, niin miksi kellään eläimellä on kyky tuottaa c-vitamiinia?
kreationismiin uskova?
"JOs ihminen erosi omaksi linjakseen apinoista 5-7 miljoonaaa vuotta sitten ja alkoi harjoittaa kovasti lihan syöntiä niin miksi kummassa ei tänä aikana evo kehittänyt meille keinoa tehdä sitä peevelin C-vitamiinia."
Miksi olisi? Afrikkalaisen metsästäjä-keräilijän ravinnostaan saama C-vitamiinin määrä on jotakuinkin 650 mg. Se on enemmän kuin ihmisen tarvima vähimmäismäärä. Mitään tarvetta C-vitamiinin valmistukseen ei siis ole ollut suurimman osan ihmislajin elinkaarta.
Puhumattakaan siitä, että mutaatioiden olisi pitänyt luoda käytännössä kokonaan uusi GULO-proteiinia valmistava geeni satunnaisten mutaatioiden kautta. On aivan eri asia luoda uusi järjestelmä tyhjän päältä kuin korjata vanhaa, johon kelpaa puuttuvan tilalle vain tietynlainen osa. Tästähän ID-porukkakin "palautumattoman monimutkaisuudenkin" keksi.
"Jos evo olisi ollut asialla niin meillä se C-vitamiinin kyky taatusti olisi."
Tämä taas osoittaa että "evo" on vääristynyt olkiukko joka ei muistuta evoluutiota kuin hyvin etäisesti. Vain hyvin tietämätön ihminen voisi erehtyä pitämään niitä yhtäläisinä.
--------- mutaatioiden olisi pitänyt luoda käytännössä kokonaan uusi GULO-proteiinia valmistava geeni satunnaisten mutaatioiden kautta. On aivan eri asia luoda uusi järjestelmä tyhjän päältä kuin korjata vanhaa, johon kelpaa puuttuvan tilalle vain tietynlainen osa.-----------
Kummallisen vaikeaksi se evoluutio yhtä-äkkiä muuttuikin. -Tähän asti se on tehnht ihan mitä vaan ihan hupsis, tosta noin. Saanut maaeläimetkin lentämään. Nyt olsi ihan ylivoijamista tehdä hyvin tarpeellinen C-vitamiinin tuotantokoneisto. Kummallista sanoisin.
Mutta sinähän et tiedäkään genetiikasta ja evoluutiosta mitään. Että ei mikään ihme.
että ihmislajin ensimäiset yksilöt olisivat olleet vain ja ainoastaan raadonsyöjiä? Mistäs moista olet keksiyt? Eikös ne oikeasti olleetkin kaikkiruokaisia... Niinkuin nykyihminenkin, ja sen läheiset serkut.