Ensiksi**): Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista...
Ihmiset sanovat, että Jeesus kuoli meidän edestämme ... niin hän teki, hän KUOLI meidän edestämme... mutta ei siinä kaikki, hän myöskin ELI meidän edestämme.
Jeesus eli ILMAN SYNTIÄ Jumalan edessä ja SE on se iankaikkisesti kestävä peruskallio ja syy, miksi hänen kuolemansa on voimallinen pelastamaan meidät jotka EMME OLE SYNNITTÖMIÄ Jumalan edessä. Jeesus on se Kristus (voideltu kuningas) josta Raamattu puhuu ja joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja Jumalan tahdossa ilman syntiä..
Raamattua kertoo että synnin palkka on kuolema.
Näin Raamattu kertoo, että synti on jotakin joka johtaa synnin tekijän kuolemaan että synti on sellaista tekemistä, joka tuhoaa elämää - omaa ja myös toisten ... kunnes elämä on täysin tuhoutunut .. Raamattu sanoo että jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja siksi joikainen on myös kuoleman oma - kykenemätön iankaikkiseen elämään. Se on ihminen itse joka teoillaan kaiken aikaa tuhoaa elämää (tekee syntiä) ja siksi synti myös erottaa syntisen iankaikkisesta Jumalasta jossa ei syntiä ole - eikä voi olla.
Jeesus joka oli Pyhän Hengen johdatuksessa oli vailla syntiä (synnitön) ja siksi Jeesuksen elämä on Jumalalle otollinen ja siksi ei myöskään ollut mahdollista, että oikeudenmukainen**) Jumala EI OLISI HERÄTTÄNYT häntä kuolleista sen jälkeen kun hänet oli epäoikeudenmukaisen tuomion nojalla tapettu - sillä Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut - hän oli vailla kuolettavaa syntiä.
Jeesus tuomittiin synnittömyydestään huolimatta SYNTISENÄ kuolemaan ja tuomio pantiin täytäntöön ja Jeesus tapettiin naulaamalla hänet ristinpuuhun. Hänet haudattiin ja hauta suljettiin kun kivi vyötytettiin haudan sisään meno aukkoon.
KOLMANTENA PÄIVÄNÄ Jumala kuitenkin suuressa rakkaudessaan **) HERÄTTI hänet kuolleista - kuten Raamattu kertoo. Jonka jälkeen hän ilmestyi monille ...
Nyt Jumala Sanassaan antaa lupauksen armahduksesta kaikille syntisille, jotka uskovat ja tunnustavat, että se tuomio millä Jeesus tuomittiin ja tapettiin oli EPÄOIKEUDENMUKAINEN ja RIKOS Jumalaa vastaan.
Jotka tunnustavat, että todellinen syy Jeesuksen kuolemaan on se, että hän ei LUOPUNUT JUMALAN TAHDOSTA eikä kompromissannut missään tämän maailman hallitsijan kanssa - vaan oli uskollinen Isälle aina kuolemaansa saakka..
Kun Jeesus ristillä sanoi "se on täytetty" se oli tätä hän tarkoitti. Elämäänsä ja kuolemaansa. Ja hän kuoli - ja kuolemassaan hän joutui eroon Isästä - siksi Jeesus sanoi "Jumalani miksi minut hylkäsit" ja heitti henkensä (kuoli). Sillä Jumala on elävä Jumala ja kuolemassa olemme vain Jumalan muistissa .. emme elossa.
Jos tunnustamme oikean syntisen olemuksemme mutta silti HALUAMME parhaamme mukaan seurata Jeesuksen esimerkkiä omassa elämässämme, antaa Raamattu meille lupauksen, että saamme seurata Jeesusta myös ristinpuulle, jossa hänen kuolemansa lasketaan meidän kuolemaksemme. Sinun ja minun syntien oikeudenmukaisena seurauksena tulevaksi kuolemaksi - sillä Jeesus on synnitön ja siksi hänen kuolemansa kelpaa korvaukseksi meidän synneistämme.
Raamattu sanoo kaikille jotka HALUAVAT olla osallisia Jumalan rakkaudesta**) ja elää siinä - ottaa sen itselleen - niinkuin Jeesus teki: Te saatte osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja onnellinen se joka on osallinen siinä, sillä häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa.. he saavat oppia Jumalan tahtoa**) ja "tervehtyä" Jumalan valtakunnassa Kristuksen hallitessa syntiensä kaikista vaikutuksista - ja Jumalan tahto**) tulee vallitsemaan ja hallitsemaan ...
Raamattu kertoo myös, että 1000 vuotta myöhemmin tapahtuu toinen ylösnousemus, silloin herätetään ne jotka ovat haluttomia elämään Jumalan tahdossa**) - he elävät mielummin oman tahtonsa ja oman ymmärryksensä johdattamana ja seuraavat mielummin tämän maailman ruhtinasta .. mutta heidän syntinsä seuraavat heitä - koska niitä ei ole sovitettu - ja siksi he eivät voi päästä sen ainoan Jumalan yhteyteen, jolla ainoalla on kuolemattomuus ja siksi heihin on kuolemalla yhä valta, he ovat yhä kuolevia..
Toisin sanoen he valitsevat tämän maailman vajavaisen ajattelutavan ja heidän tekonsa ovat yhä syntiä ja synnin palkka on yhä kuolema.. sanoo Raamattu .. ja toisesta kuolemasta ei enää ole ylösnousemusta ... Jumala ei herätä ketään kahta kertaa kuolleista ... lunastus on vain kerran ..
Raamattu sanoo, että jokaisen on nöyrryttävä Jumalan edessä - jokaisen - myös niiden joille ei iankaikkinen elämä tule mahdolliseksi.. myös heidän on nöyrryttävä... mutta ne jotka ovat Jumalan valtakunnassa on eläminen Jumalan tahdossa suuri ilo ja elämästä tulee aloisa ja onnellinen..
Mitään ikuista piinaa ei Raamattu opeta - sen sijaan Raamattu opettaa että iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdon mukaan elettynä. (Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden**) mukaan elettynä) - EI MUUTEN.
Tämän RAAMATTU KERTOO MINULLE.. kun luen sitä. Luen vain Raamattua enkä usko mihinkään seli-kirjoihin - joita maailma on pullollaan. Juuri samalla tavalla kuin Israelissa Jeesuksen aikana oli Tanakh'ista (Vt) kirjoitettu kaikenlaisia selityskirjoja, joita sitten yritettiin seurata ja seurattiinkin ja joista riideltiin keskenään..
Jumalan armo on käsittämättömän suuri..
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista...
Ihmiset sanovat, että Jeesus kuoli meidän edestämme ... niin hän teki, hän KUOLI meidän edestämme... mutta ei siinä kaikki, hän myöskin ELI meidän edestämme.
Jeesus eli ILMAN SYNTIÄ Jumalan edessä ja SE on se iankaikkisesti kestävä peruskallio ja syy, miksi hänen kuolemansa on voimallinen pelastamaan meidät jotka EMME OLE SYNNITTÖMIÄ Jumalan edessä. Jeesus on se Kristus (voideltu kuningas) josta Raamattu puhuu ja joka tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnassa ja Jumalan tahdossa ilman syntiä..
Raamattua kertoo että synnin palkka on kuolema.
Näin Raamattu kertoo, että synti on jotakin joka johtaa synnin tekijän kuolemaan että synti on sellaista tekemistä, joka tuhoaa elämää - omaa ja myös toisten ... kunnes elämä on täysin tuhoutunut .. Raamattu sanoo että jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja siksi joikainen on myös kuoleman oma - kykenemätön iankaikkiseen elämään. Se on ihminen itse joka teoillaan kaiken aikaa tuhoaa elämää (tekee syntiä) ja siksi synti myös erottaa syntisen iankaikkisesta Jumalasta jossa ei syntiä ole - eikä voi olla.
Jeesus joka oli Pyhän Hengen johdatuksessa oli vailla syntiä (synnitön) ja siksi Jeesuksen elämä on Jumalalle otollinen ja siksi ei myöskään ollut mahdollista, että oikeudenmukainen**) Jumala EI OLISI HERÄTTÄNYT häntä kuolleista sen jälkeen kun hänet oli epäoikeudenmukaisen tuomion nojalla tapettu - sillä Jeesus ei ollut kuolemaa ansainnut - hän oli vailla kuolettavaa syntiä.
Jeesus tuomittiin synnittömyydestään huolimatta SYNTISENÄ kuolemaan ja tuomio pantiin täytäntöön ja Jeesus tapettiin naulaamalla hänet ristinpuuhun. Hänet haudattiin ja hauta suljettiin kun kivi vyötytettiin haudan sisään meno aukkoon.
KOLMANTENA PÄIVÄNÄ Jumala kuitenkin suuressa rakkaudessaan **) HERÄTTI hänet kuolleista - kuten Raamattu kertoo. Jonka jälkeen hän ilmestyi monille ...
Nyt Jumala Sanassaan antaa lupauksen armahduksesta kaikille syntisille, jotka uskovat ja tunnustavat, että se tuomio millä Jeesus tuomittiin ja tapettiin oli EPÄOIKEUDENMUKAINEN ja RIKOS Jumalaa vastaan.
Jotka tunnustavat, että todellinen syy Jeesuksen kuolemaan on se, että hän ei LUOPUNUT JUMALAN TAHDOSTA eikä kompromissannut missään tämän maailman hallitsijan kanssa - vaan oli uskollinen Isälle aina kuolemaansa saakka..
Kun Jeesus ristillä sanoi "se on täytetty" se oli tätä hän tarkoitti. Elämäänsä ja kuolemaansa. Ja hän kuoli - ja kuolemassaan hän joutui eroon Isästä - siksi Jeesus sanoi "Jumalani miksi minut hylkäsit" ja heitti henkensä (kuoli). Sillä Jumala on elävä Jumala ja kuolemassa olemme vain Jumalan muistissa .. emme elossa.
Jos tunnustamme oikean syntisen olemuksemme mutta silti HALUAMME parhaamme mukaan seurata Jeesuksen esimerkkiä omassa elämässämme, antaa Raamattu meille lupauksen, että saamme seurata Jeesusta myös ristinpuulle, jossa hänen kuolemansa lasketaan meidän kuolemaksemme. Sinun ja minun syntien oikeudenmukaisena seurauksena tulevaksi kuolemaksi - sillä Jeesus on synnitön ja siksi hänen kuolemansa kelpaa korvaukseksi meidän synneistämme.
Raamattu sanoo kaikille jotka HALUAVAT olla osallisia Jumalan rakkaudesta**) ja elää siinä - ottaa sen itselleen - niinkuin Jeesus teki: Te saatte osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja onnellinen se joka on osallinen siinä, sillä häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa.. he saavat oppia Jumalan tahtoa**) ja "tervehtyä" Jumalan valtakunnassa Kristuksen hallitessa syntiensä kaikista vaikutuksista - ja Jumalan tahto**) tulee vallitsemaan ja hallitsemaan ...
Raamattu kertoo myös, että 1000 vuotta myöhemmin tapahtuu toinen ylösnousemus, silloin herätetään ne jotka ovat haluttomia elämään Jumalan tahdossa**) - he elävät mielummin oman tahtonsa ja oman ymmärryksensä johdattamana ja seuraavat mielummin tämän maailman ruhtinasta .. mutta heidän syntinsä seuraavat heitä - koska niitä ei ole sovitettu - ja siksi he eivät voi päästä sen ainoan Jumalan yhteyteen, jolla ainoalla on kuolemattomuus ja siksi heihin on kuolemalla yhä valta, he ovat yhä kuolevia..
Toisin sanoen he valitsevat tämän maailman vajavaisen ajattelutavan ja heidän tekonsa ovat yhä syntiä ja synnin palkka on yhä kuolema.. sanoo Raamattu .. ja toisesta kuolemasta ei enää ole ylösnousemusta ... Jumala ei herätä ketään kahta kertaa kuolleista ... lunastus on vain kerran ..
Raamattu sanoo, että jokaisen on nöyrryttävä Jumalan edessä - jokaisen - myös niiden joille ei iankaikkinen elämä tule mahdolliseksi.. myös heidän on nöyrryttävä... mutta ne jotka ovat Jumalan valtakunnassa on eläminen Jumalan tahdossa suuri ilo ja elämästä tulee aloisa ja onnellinen..
Mitään ikuista piinaa ei Raamattu opeta - sen sijaan Raamattu opettaa että iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan yhteydessä ja Jumalan tahdon mukaan elettynä. (Jumalan oikeudenmukaisen rakkauden**) mukaan elettynä) - EI MUUTEN.
Tämän RAAMATTU KERTOO MINULLE.. kun luen sitä. Luen vain Raamattua enkä usko mihinkään seli-kirjoihin - joita maailma on pullollaan. Juuri samalla tavalla kuin Israelissa Jeesuksen aikana oli Tanakh'ista (Vt) kirjoitettu kaikenlaisia selityskirjoja, joita sitten yritettiin seurata ja seurattiinkin ja joista riideltiin keskenään..
Jumalan armo on käsittämättömän suuri..
Vastaukset 100
Vanhimmat
Alex-kasin keksintö Jumalan "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Älä yritäs sekoittaa rakkautta oikeudenmukaisuuteen. Jumala antaa oikeudenmukaisen rangaistuksen jokaiselle tekojensa mukaan lopullisissa tuomioissa. Se on kylmästi lopullisia tuomioita, eikä silloin mitään enää fiilistellä, että mikä mitenkin tuntuu. Tuomioissa on oikeudenmukaisuutta. Mutta ei rakkautta enää.
Olet unohtanut kokonaan, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa, ettei kukaan ei joutuisi ikuiseen rangaistukseen( piinaan). Ja jos ei tätä rakkautta ota vastaan, ei ole mitään rakkaudellisia tuomioita ja oikeudenmukaisuuksia oman oppisi mukaan.
Vaadin minäkin oikeutta, kunnes sisikunta oli
katkeruutta täynnä - kaiken kohtaamani vääryyden
vuoksi.
Kun katsoin peiliin, en enää rohjennut
vaatia oikeutta, vaan minulla oli tulenpalava
kiire tehdä armahdusanomus - vedota Jeesuksen
ansioihin.
Sillä tiesin ansainneeni Jeesuksen
mainitseman "helvetin tulen".
Ei ollut tarvetta inttää Jeesuksen kanssa, että
et taida olla ihan tosissasi. Sisälläni paloi
katkeruuden helvetin tuli, josta oli pakko päästä
vapaaksi. Hinnalla millä hyvänsä. Velkomatta
ketään enää.
En tietenkään ansaitse edelleenkään Jumalan
rakkautta, mutta armo kävi kuin kävikin kohdallani
oikeudesta - armonvalinta osui minuun.
Jos oikeutta vaatisin, paikkani olisi ties missä.
------------------
Kuuleminen tarkoittaa tätä, alex-kasi ...
Kirjoittanut: AnttiVKantola 13.10.2008 klo 15.55
Ei kuuleminen tarkoita korvat höröllä olemista ja
sitten kuulemansa perusteella tuomitsemista.
Vaan on niin, että kuuleminen on vastaamista ja
niinpä ainoa oikeasti kuulevainen on meidän taivaallinen
Isämme.
Ei ole mitenkään mahdollista, että saatana kuulisi
meitä. Älä piinaaa kristittyjä, äläkä jumalattomia
sellaisella opilla, että se on saatana, se joka
rukouksiin vastaa.
Isä kuulee kaiken ja vastaa vilpittömän uskon
esiin nostamiin rukouksiin. Ja hätähuutoihin myös.
Jeesus ei maininnut sanallakaan "helvetin tulesta" - se jälkeenpäin muutettu Raamattuun - nyt on tietysti niin että jokainen saa uskoa ja uskookin omassa uskossaan joten siitä vain Antti. Usko sinä vaikka ikuiseen piinaan siellä helvetin tulessa - minä en usko - olen varma että se on harhaa ja epäraamatullista.
Alla vähän luettavaa:
Juutalaiskristillinen käsitys helvetistä on lähtöisin hepreankielisestä termistä Gehenna, joka kirjaimellisesti merkitsee kaatopaikkaa. Varhaisjuutalaisen ajan kaatopaikat olivat erittäin epämiellyttäviä ja epäpuhtaita paikkoja. Ne oli täytetty mätänevillä jätteillä ja kausittain ne poltettiin maan tasalle. Yleensä ne kuitenkin olivat tässä vaiheessa jo valtavan kokoisia ja niiden palaminen kesti viikkoja tai jopa kuukausia. Toisin sanoen ne olivat valtavia palavia roskakasoja.
Raamattu viittaa sanalla Gehenna yhteen tällaiseen kaatopaikkaan, Hinnomin laaksoon,
kuten tuo paikka on Vt:ssa mainittu on käännös ”Hebrean ”gē-hinnōm ( eng. käännös on ”valley of Hinnom” tai “the valley of the son of Hinnom.”ja suomeksi ”Hinnomin laakso” tai ”Ben-Hinnomin laakso”
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta joka monessa Ut:ssa on käännetty helvetiksi mutta joka todellisuudessa on Gehenna siis kaatopaikka:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin:
2Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
Kun Uusi testamentti puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys juuri samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla esimerkkejä suomalaisista ja ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään HELVETTIIN.
Matt. 5:29
Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i GEHENNA.
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään HELVETIN tuleen.
Matt. 18:9
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande GEHENNA.
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä HELVETIN lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:15
Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som faren omkring över vatten och land för att göra en proselyt, och när någon har blivit det, gören I honom till ett GEHENNAS barn, dubbelt värre än I själva ären!
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte HELVETIN tuomiota pakoon?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
Matt. 5:30
Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu HELVETTIIN.
Matt. 5:30
Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till GEHENNA.
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa HELVETTIIN.
Matt. 10:28
Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i GEHENNA.
Matt. 23:33
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt! Miten te voisitte välttää KADOTUSTUOMION?
Matt. 23:33
I ormar, I huggormars avföda, huru skullen I kunna söka undgå att dömas till GEHENNA?
Mark. 9:43
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut HELVETTIIN, sammumattomaan tuleen
Mark. 9:43
Om nu din hand är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet lytt, än att hava båda händerna i behåll och komma till GEHENNA, till den eld som icke utsläckes.
Mark. 9:45
Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään HELVETTIIN.
Mark. 9:45
Och om din fot är dig till förförelse, så hugg av den. Det är bättre för dig att ingå i livet halt, än att hava båda fötterna i behåll och kastas i GEHENNA .
Mark. 9:47
Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään HELVETTIIN,
Mark. 9:47
Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det. Det är bättre för dig att ingå i Guds rike enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i GEHENNA,
Luuk. 12:5
5 Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet HELVETTIIN. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä.
Luuk. 12:5
Jag vill lära eder vem I skolen frukta: frukten honom som har makt att, sedan han har dräpt, också kasta i GEHENNA. Ja, jag säger eder: Honom skolen I frukta.
Jaak. 3:6
Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien HELVETIN tulta. [Mark. 7:15]
Jaak. 3:6
Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av GEHENNA.
**
Yllä olevia aamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi luotujaan iankaikkisesti helvetissä eli siis Ben-Hinnomin laaksossa tai kuten Nt paikkaa nimittää Gehennassa, mutta kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi ketään Gehennassa ja vieläpä iankaikkisesti ovat täydellistä harhaoppia ja Jumalan pilkkaa.
-------------------------------------------------
Ja älä Antti höpötä - en minä ole koskaan sanonut, että saatana kuulisi jonkun rukouksia..
Mutta oli kyse siitä meneekö kaikki rukoukset Jumalalle .. ja ei mene koska Jumala kuulee vain oikea mieliset = Jumalan tahdossa rukoillut mukaiset rukoukset...
Kirjoitin:
Ensiksi**): Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
-------------------------------------------------
Vastasit:
Alex-kasin fiilisjumalaa
Utulila 13.10.2008 klo 23.37
Alex-kasin keksintö Jumalan "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta". Älä yritäs sekoittaa rakkautta oikeudenmukaisuuteen.
????????????????????????????????????????????
Pahastipa olet eksyksissä - varo ettet ihan lyö päätäs johonkin puunrunkoon :)
Väität siis että Jumalan rakkaus on epäoikeudenmukainen ja että Jumalan oikeudenmukaisuuteen ei sisälly Jumalan rakkautta?????
?? SIIS - OLETKO IHAN TOSISSASI??
Sanot että vain "ikuinen piina helvetin tulimeressä" on oikeudenmukainen rangaistus sille joka ei halua elää Jumalan tahdossa ja Jumalan valtakunnassa..
Se on siis SINUN MITTASI oikeudenmukaisuudelle..
WOW !!! ja yrität väittää että se Jumalankin mitta...
VOI HYVÄ IHMINEN - eikö teidän piinaan uskovien tarvitse ajatella mitään - tai onko se kiellettyä? - Onko srk:n pappi sanonut että jos ajattelet itse niin pap pap >> helvettiin .. Jumalaa ei saa arvostella...
MUTTA eihän tässä Jumalasta ole edes kysymys ..
... vaan siitä teidän HARHASTANNE - että Jumala muka loisi elämää ja sitten sallisi sen kituvan IKUISESTI.. tai jopa tuomitsisi sen ikuiseen piinaan helvetin tulessa - sallisitko sinä - joka olet paha - lastesi kituvan ikuisesti? jossain tulimeressä??? tuomitsisitko jonkin elävän olennon kitumaan ikuisesti tulimeressä ta edes yleensäkään?? Et varmaan..
Kuinka sitten uskot että Jumala joka on HYVÄ - sallisi jotain sellaista?????
Kyllä tuo teidän piina oppinne on yhtä pitkää kuin leveää - ei päätä eikä häntää..
Hyppäät ohi suuren osan Raamatusta - koska pelkäät olemattomia.. Raamattu ei merkitse mitään - koska pelko ottaa yliotteen.. ja that's it..
Herää jo ...
45 και εαν ο πους σου σκανδαλιζη σε αποκοψον αυτον καλον εστιν σοι εισελθειν εις την ζωην χωλον η τους δυο ποδας εχοντα βληθηναι εις την γεενναν εις το πυρ το ασβεστον
45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään Gehennan sammumattomaan tuleen."
Ei siinä ole sanaakaan helvetistä tai ikuisesta piinasta - Gehennan sammumaton tuli tarkoittaa vain sitä että siellä (kaatopaikalla) paloi tuli kauan ja se poltti kaiken saastan se ei jättänyt mitään - tuli saattoi palaa kuukausia ja teki tilaa uusille jätteille joita kerättiin yhteen kasaan - eläinten ruhoja ja jopa rikollisten ruumiitkin heitettiin Gehennaan ja luonnollisesti kaikenlaista jätettä. Madot söivät näitä rikollisten ruumiita kunnes taas tuli sytytettiin ja kaikki poltettiin...
Sinä itse lyöt pääsi näihin kohtiin. Ja siitä tulet vastaamaan Jumalalle. Josta huolissaan olen puolestasi.
""Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."" (Ilm.22)
Kirjoitukset jossa halvennat ja vääristelet Jumalan Sanaa..
""niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."" (Ilm.14)
""Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."" (Ilm. 20)
Rakkautta ei tunneta enää heitä kohtaan, jotka eivät ottaneet vastaan "Uhri Karitsaa". Vaan tuomio ja Jumalan todellinen viha kohtaa heitä lopullisissa tuomioissa, siellä ei rakkautta enää tunneta. Jumala ei ole ikuisessa piinan paikassa, eikä Hänen omansa. Se on valmistettu heille, jotka eivät haluneet luopua vääryydestään ja jatkoivat kapinallisina loppuun asti. Tämä on Jumalan oikeudenmukaisuutta! Eikä Jumala ole tässä väärämielinen!
Lue koko Raamattua - äläkä tartu yhteen näkyyn jota edes ymmärrä.
Ihminen ei ole iankaikkinen jos ihminen ei ole Jumalan yhteydessä - kuten tuossa jo aikaisemmin kirjoitin.
Sinä tietysti saat uskoa vaikka että kuu on juustoa - mutta ei se muutu juustoksi.
Oli muuten todella kiinnostavaa kuunnella Kari Kuulan tutkimuksen tuloksia - mistä ihmisen ikuisuususko ja helvetti kirkon opissa on alkujaan kotoisin.
Luentosarjasta käy erittäin hyvin ilmi kuinka monet kirkon opetukset ovat todellisuudessa muualta kuin Raamatusta - Raamatussahan ei ole iankaikkista elämää muualla kuin Jumalan valtakunnassa Jumalan yhteydessä elettäessä.
Raamatun mukaan ihminen on "kuolemalla kuoleva", "tuhon oma" ilman Jumalaa eikä mikään ikuisauusolento - siitä ei ole epäilystäkään.
Raamatun Sanaa asiasta:
Roomalaiskirje 9
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
Luuk. 9:25
Mitä hyödyttää ihmistä, jos hän voittaa omakseen koko maailman mutta saattaa itsensä TUHOON ja turmioon?
Luuk. 13:3
Eivät suinkaan -- samalla tavoin te kaikki olette TUHON omia, ellette käänny. [Ps. 7:13]
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja TUHOTAAN.'
Ap. t. 13:41
-- Katsokaa, halveksijat, hämmästykää -- ja olkaa TUHON omat! Minä teen teidän päivinänne sellaisen teon, että ette sitä uskoisi, jos joku siitä kertoisi teille."
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet SYNTIÄ lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie TUHOON tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
2. Tess. 2:8
silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja TUHOAVA tulemisensa kirkkaudella.
1. Tim. 6:9
Ne, jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset TUHOON ja perikatoon.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja joutuvat TUHOON, vaan niitä, jotka uskovat ja PELASTAVAT sielunsa.
2. Piet. 2:1
Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa KIELTÄVÄT herransa, joka on OSTANUT heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä TUHOON.
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille MUINOIN LANGETETTU TUOMIO ON YHÄ VOIMASSA, heidän TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä HE OVAT KUIN JÄRJETTÖMÄT eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA he myös TUHOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16 (Paavalista :)
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin he ovat kapinoinnillaan HANKKINEET itselleen TUHON.
Ilm. 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika TUHOTA ne, jotka TUHOAVAT MAATA.
Ilm. 20:9
Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se TUHOAA ne kaikki...
----
PELASTUS on siirtymistä kuolemasta elämään (ei helvetistä taivaaseen):
Kuka on kuolematon?
Raamattu sanoo näin.
1. Tim. 6:16
JOLLA AINOALLA ON KUOLEMATTOMUUS; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, SILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, SE EI OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ, vaan Jumalan viha PYSYY HÄNEN PÄÄLLÄNSÄ."
Mikä on Jumalan tahto?
Raamattu sanoo näin:
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni TAHTO on SE, että jokaisella, joka näkee Pojan ja USKOO häneen, on IANKAIKKINEN ELÄMÄ; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 4:14
mutta JOKA JUO SITÄ VETTÄ, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan SE VESI, jonka minä hänelle annan, TULEE hänessä sen veden LÄHTEEKSI, joka KUMPUAA IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN".
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka KATOAA, vaan sitä ruokaa, joka pysyy HAMAAN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN ja JONKA Ihmisen Poika on teille ANTAVA; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 6:47
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, SILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Joh. 6:51
Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku SYÖ TÄTÄ leipää, HÄN ELÄÄ IANKAIKKISESTI. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman ELÄMÄN PUOLESTA."
Joh. 6:58
Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja KUOLIVAT; joka tätä leipää syö, SE ELÄÄ IANKAIKKISESTI."
Joh. 6:68
Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? SINULLA ON IANKAIKKISEN ELÄMÄN SANAT;
Joh. 10:28
Ja minä ANNAN heille IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Joh. 12:25
Joka elämäänsä rakastaa, kadottaa sen; mutta joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on SÄILYTTÄÄ SEN IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus PYSYY IANKAIKKISESTI; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 12:50
Ja minä tiedän, että HÄNEN KÄSKYNSÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh. 17:2
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että HÄN ANTAISI IANKAIKKISEN ELÄMÄN KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Joh. 17:3
Mutta TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, että he TUNTEVAT SINUT, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ap. t. 13:46
Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ETTEKÄ KATSO ITSEÄNNE MAHDOLLISEKSI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
Ap. t. 13:48
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN.
Room. 5:21
että niinkuin synti on hallinnut KUOLEMASSA, samoin ARMOKIN HALLITSI VANHURKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, KAUTTA.
Room. 6:22
Mutta nyt, kun OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, ON teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Room. 6:23
Sillä synnin PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan ARMOLAHJA ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1. Tim. 1:16
Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, ITSELLENSÄ IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.
1. Tim. 6:12
Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, TARTU KIINNI IANKAIKKISEEN ELÄMÄÄN, johon olet KUTSUTTU ja johon hyvällä tunnustuksella olet TUNNUSTAUTUNUT monen todistajan edessä.
Tit. 1:2
apostoli sen IANKAIKKISEN ELÄMÄN TOIVON perusteella, jonka Jumala, joka ei VALHETTELE, on LUVANNUT ENNEN IKUISIA AIKOJA -
Tit. 3:7
että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta TULISIMME IANKAIKKISEN ELÄMÄN PERILLISEKSI TOIVON MUKAAN.
Hepr. 9:12
meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan OMAN VERENSÄ KAUTTA KERTA kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja SAI AIKAAN IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN.
Hepr. 9:14
kuinka paljoa enemmän on Kristuksen VERI, hänen, joka IANKAIKKISEN HENGEN kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme KUOLLEISTA TEOISTA palvelemaan ELÄVÄÄ JUMALAA!
Hepr. 9:15
Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut LUNASTUKSEKSI ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, JOTKA OVAT KUTSUTUT, SAISIVAT LUVATUN IANKAIKKISEN PERINNÖN.
Hepr. 13:20
Mutta rauhan Jumala, joka on KUOLLEISTA NOSTANUT HÄNET, joka IANKAIKKISEN LIITON VEREN KAUTTA on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
1. Joh. 2:25
Ja tämä on se LUPAUS, minkä hän on meille LUVANNUT: IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on ANTANUT MEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN, ja TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN Pojassansa.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka USKOTTE Jumalan Pojan nimeen, TIETÄÄKSENNE, ETTÄ TEILLÄ on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja ANTANUT MEILLE YMMÄRRYKSEN, TUNTEAKSEMME sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN ON TOTINEN JUMALA ja IANKAIKKINEN ELÄMÄ
Paljastuu sekin, että liberaaliteologiaan alex-kasi nojaa. Liberaaliteologia ei perustu Raamattuun. Kari Kuula on liberaaliteologi.
Sanoisinpa vielä että kuolema ei tarkoita "olemisen lakkaamista" vaan tietoista eroa Jumalasta. Jumalaton on "kuollut" vielä eläessään ja tuli- sekä tulikivijärvi on se toinen kuolema. Viittaan>> ( Ilm.20:9-15/ Ef.2:1-3 ) Ero Jumalasta ja rangaistus on siis iankaikkinen yhtä kuin iankaikkinen elämä Jumalan taivaassa. Viittaan>>( Matt.25:46/ Dan.12:2 ) Näin sen vaan näen-.
Sitten tämä kohtana ""Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."" (Ilm 14:9-11.)
Kerro minulle, miten tuossa voisi olla kuvausta olemisen lakkaamisesta???
Käyt aina vain mahdottomammaksi - ei se että joku kirkonmies itse PALJASTAA mistä kirkko on harhaoppinsa saanut tee minusta mitään muuta kuin olen -- yhtä vähän kuin sinä - kun teet sen saman..
Kuula kertoo kuinka nämä piina-harhat kirkkoon tulivat - eivät Raamatusta vaan muualta.. Vt:ssa ei esimerkiksi ole sanaakaan mistään sielun kuolemattomuudesta (erossa Jumalasta).. sen jopa Kuulakin toteaa..
Heitä sinäkin pois nuo mörköilysi ja lue Raamattuasi oikein.. on uskomattoman HYVÄ ASIA että Jumalan Sana on säilynyt kautta vuosi tuhansien lähes muuttumattomana .. Tosin Vt:n alkuteksteissä ei ollut esimerkiksi välimerkkejä tai vokaaleja (ääntiöitä) ja käännöksiä on tehty hieman oman uskon pohjalta - hyvä esimerkki siitä on tuo että Gehennasta tulikin "ikuinen helvetti" ja vain koska jotkut uskoivat että niin sen täytyy olla ja sitten käänsivät asian Gehennasta helvettiin.... johon sinäkin nyt sitten tunnut uskovan.. totuus asiassa on että Raamattu ei edes tunne sanaa helvetti - kaikki helvetit on keksintöä.
Näin ohimennen sanottuna oli vuoden 1776 suomenkileisessä käännöksessä helvetti vielä Vt:kin, mutta on nyt otettu pois... Juutalaiset taisivat harmistua? kun heidän Pyhää kirjaansa vääristeltiin.. vahinko vain että eivät ottaneet sitä pois joka paikasta saman tien..
Niin olet sitä mieltä, että hyvää työtä tekee Kari Kuula liberaaliteologina. Tiesitkö että Kari Kuula suorastaan hyökkää vanhurskauttamisoppia ja ristin teologiaa vastaan. Ja tiesitkö, että tämä Kuula pitää Paavalia suorastaan kristinuskon vastustajana. Kuulan mukaan Paavali ei pitänyt Jeesusta Jumalana eikä edes jumalallisena olentona.
Tällaiseen mieheenkö sinä menet luottamaan?
http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm01_5/s04.html
tuohan se vitsi juuri onkin - että sanotaan että kuolema ei ole elämän lakkaamista. Jos kissasi kuolee niin kissasi lakkaa olemasta - siitä olet kai sentään samaa mieltä. Siis kuolema käsitteenä on juuri kuolema - elämän loppuminen.
Se on harhaa että luullaan että ihmisen elämä olisi kuolematon - kyllä siihen tarvitaan ihan eri avut kuin ihmisen että joku olisi kuolematon.
Tosiasiassa siihen tarvitaan sitä TÄYDELLISYYTTÄ MIKÄ ON VAIN JUMALALLA.
Siksi jokaisen joka haluaa iankaikkisen elämän täytyy elää Jumalan yhteydessä ja se tulee mahdolliseksi vain jos elämä eletään Jumalan tahdossa. Syntiemme tähden me tarvitsemme VÄLIMIEHEN - Kristuksen - asia on oikeastaan aika yksinkertainen käsittää jos ei ihminen ole muiden harhaoppien sokaisema..
Raamattu puhuu siitä MAHDOLLISUUDESTA iankaikkiseen elämään, mikä tuli maailmaan Jeesuksen myötä - hänen elämänsä ja kuolemansa myötä..
Raamattu sanoo että Jumala haluaisi, että jokainen ottaisi kiinni tästä elämän mahdollisuudesta ja välttäisi kuoleman.. Hän tarjoaa meille elämää - mutta iankaikkinen elämä VOI yleensäkään tulla mahdolliseksi vain jos ihminen elää siten että se tulee mahdolliseksi - alkaa uuden elämän Kristuksen alaisuudessa ja Jumalan tahdossa.. se on AINOA mahdollisuus iankaikkisen elämän saamiseksi - sanoo Raamattu..
Toinen kuolema on iankaikkinen - siitä ei ole herätystä, kuten ensimmäisestä - sanoo Raamattu..
Yritä irroittua noista piina-harhoistasi .. jos teet sen aukeaa koko Raamattu sinulle ja sen jälkeen ei kukaan enää voi sitä sulkea..
Et vastanut tuohon ilmeyskirjan paikkaan. Joten ei ole mitään arvoa uhoamisellasi. Raamattuun saa uskoa ken tahtoo.
Tottakai kuollaan tässä maailmassa ja ruumiis mätänee. Mutta tuolla toisella puolella on asiat eri tavoin. Ei henki/sielu voi hävitä. Se on luotu aina olemaan. Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että synnistä rangaistaan.
Tarjoat jumalattomille lohtua helposta tyhjiin raukeamisesta. Siksi siis Kristusta edes viitsit tarjota?
sen enempää kuin muitakaan harhoja, mutta olihan se mukava kuulla että kirkon mies ITSE kertoo mistä ne piinaharhat mitä kirkko opettaa ovat lähtöisin..
Kuten - esimerkiksi kreikkalaisesta mytologiasta..
Kyllähän minä sen jo tiesin ennenkin mistä piinaopit ja syntisen kuolemattomuusopit juontavat alkunsa, mutta Kuula teki parin vuoden työn kirkon näkökannasta ja tutki asiaa ja oli miestä kyllin kertomaan että Vt:ssa ei sitä ole ja Ut käsitykset suurelta osin tulevat esimerkiksi Homeros taruista, Danten matkasta kuolleiden valtakuntaan j.n.e. -
Nämä uskot olivat siihen aikaan tavallisia yhteiskunnassa ja ei ihme jos haudasta tulikin ihan jotain muuta (jonkinlainen elävien valtakunta) ja kuolemasta tuli siten automaattisesti iankaikkinen elämä. Syntyi oppi kiirastulesta ja kaikenlaisia oppeja tuon puoleisesta oletetusta elämästä - toinen toistaan mahdottomampia.. tämän päivän helvetti ei ole sama kuin se alkujaan oli (vaikka näitä helvetti käsityksiä taitaa olla vaikka kuinka monta ja uusia on tulossa)..
Valitettavasti Raamatusta kehittyi ajan myötä kirkon käsissä enemmänkin vain vallankäyttö väline jolla kansaa pidettiin kurissa - Raamattu oli latinaksi (koska Jumalan sanottiin puhuvan latinaa??) ja kansa ei saanut tai ei edes osannut lukea Raamattua.. alun alkujaan jo ennen syntiin lankeemusta valheen isä - jolla on monta nimeä - väitti Jumalaa vastaan ja teki "ei ette te kuole-uskonnon" joka sitten on levinnyt joka puolelle maailmaa sen eri muodoissan - sieltä se Raamatun piinaoppikin juontaa juurensa - ja tuli Raamattuunkin esimerkiksi Gehennan muuttamisella helvetiksi - Joten älä nyt viitsi antaa väärää syytöstä minusta - asia on niinkuin sanon..
´Mikset ota kantaa noihin Raamatunkohtiin missä puhutaan syntisen TUHOSTA? tai iankaikkisen elämän SAAMISESTA tai MENETTÄMISESTÄ.
Jos jokin on faktaa niin SE.. ainakin Raamatuliselle kristitylle..
vedä syntistä Jumalan puoleen paremmin kuin helvetin pelko. Silloinhan ihminen vain pelosta palvelis Jumalaa, jos helvetin pelosta uskoon tulee, eihän sellaista Jumalaa voisi millään täydellisesti rakastaa, jota pelosta vain palvelis.
jota se käärme opettija petti Eevan: "Ei ette te kuole - vaan teistä tulee Jumalan kaltaisia"..
Ja nyt siihen sitten uskot sinäkin koska sanot että:
Tottakai kuollaan tässä maailmassa ja ruumiis mätänee. Mutta tuolla toisella puolella on asiat eri tavoin.
Ei henki/sielu voi hävitä.
Se on luotu aina olemaan.
--------------------------------------------
Ei noin ...
Katsos nyt - Sinä oletat aika paljon ja olet juuttunut pahan kerran noihin dogmeihisi - puet minunkin ylleni jonkinlaisen ennalta oppimasi käsitteen etkä edes ole kiinnostunut mitä sanon.
En minä puhu mistään "tyhjiin raukeamisesta" se on vain sellainen päähäsi pantu usko että kaikki ovat joko sellaisia tai tällaisia.
Yritä nyt ymmärtää mistä on kysymys - totuus on että sinä et ole elinkelpoinen (sen enempää kuin muutkaan) koska olet SELLAINEN jossa ei iankaikk8ista elämää ole. Piste.
Vain Jumalalla on kuolemattomuus - sanoo Raamattu - ja se johtuu siitä että Jumala on SELLAINEN joka ei kuole ja on siellä missä elämä voi säilyä.
Raamattu sanoo selvästi että meistä EI KOSKAAN TULE ELINKELPOISTA ilman Jumalaa ...
Kun vertaamme ikuista Jumalaa ja kuolevaa ihmista Raamatun valossa niin voimme helposti nähdä mikä meitä erottaa - esimerkiksi me olemme PAHOJA kun taas Jumala on HYVÄ. Siis voimme sanoa että yksi asia mitä iankaikkiseen elämään vaaditaan on HYVYYS - vain esimerkiksi. Jos luet Jeesuksen opetuksia niin huomaat että hän kerta kerran jälkeen sanoo että meidän tulisi tulla Isän tahdon muovaamiksi jotta voisimme elää..
Siis .. jotta VOISIMME elää - jotta se tulisi mahdolliseksi meille.. Jeesus lupaa olla meidän kanssamme aina ja johdatta meitä oikeaan suuntaan kohti iankaikkista elämää..
Siitä Raamatussa on kysymys .. ei mistään ikuisen piinan välttämisestä.. on kysymys elämästä ja kuolemasta.. Jos sinä väännät asiat omiin dogmeihisi niin minkä sille sitten voi - mutta koko uskontosi perus (piina-uhka) on valheellinen ja väärä ja siksi myös Jumalan vastainen.
Yksi Jumalan ikuinen "tuntomerkki" on juuri se mitä tässä aikaisemmin sanoin Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta.
"""Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta""".
Ja tätä Jumalaa sinä (aika röyhkeästi) kutsuit "feelisjumalaksi"..
Herää jo..
Eihän sinun tavitse pelätä helvettiä, eikä sinun katsomasi jumalattomatkaan, koska oppisi mukaan oikeudenmukainen synnin palkka ja tuomio on tyhjiin raukeaminen. Helppoa katoamista. Tiedotonta unta.
Uskovat ottavat vakavasti nämä asiat, eikä leiki ikuisuus kysymyksillä. Jumala tarjoaa pelastusta Pojassaan, ellei pelastusta oteta vastaan on Jumalan vihan ja rangaistuksen kohteena. Tuo viha ei ole rakkautta.
Sitten tämä kohtana ""Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."" (Ilm 14:9-11.)
Kerro minulle, miten tuossa voisi olla kuvausta olemisen lakkaamisesta???
" ...heitetään Gehennan sammumattomaan tuleen."
(Mk 9:45b)
Onko, alex-kasi, ajatuksenjuoiksusi sellainen,
että Jeesus tarkoitti helvetillä Jerusalemin
kaatopaikkaa, joka paloi jatkuvasti VAnhan
Testamentin aikoihin?
Mutta kuinka sinut voidaan heittää ajassa taaksepäin
johonkin rovioon. Jeesushan sanoi "sinut"!
Eteenpäin Jeesus voi viitata, muttei mitenkään
taaksepäin!!
Eiköhän Jeesuksen ajatuksenkulku ollut se, että
hään vertasi Gehennaan juuri siksi, että on
kyse sammumattomuudesta. Etkö ymmärrä, että
Jeesus osaa myös verrata ja puhua kuvakieltäkin?
Oletko sitäkin mieltä, että alati palavassa
kaatopaikassa tai roviossa ei ihminen kuole,
ei pala loppuun? Mutta helvetissä ei iankaikkisuuteen (ajan rajan tuolla puolen nääs)
pukeutunut ruumis - raamatun mukaan "henkiruumis",
kulu ikinä loppuun.
En tiennytkään, alex-kasi, että olet jehovalainen!
Jeesus noissa sanankohdissa viittaa tuleviin
aikoihin, eikös vain? Mutta milloinka luulet
Jerusalemiin taas kyhättävän sellainen kaatopaikka,
jossa aina palaa tuli ja sinnnekö todella luulet
heitettävän kaikki jumalattomat.
Ja ihmeellinen kaatopaikka se olisi, kun ruumiit
eivät pala loppuun !!!
Jes 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Mutta minulle Herran Henki on antanut luvan
päätellä, että tuossa (jes 66:24) on kyse osasta niitä
Jerusalemiin hyökänneistä sotavoimista, pedon
ajan päättyessä, rauhanajan alkaessa.
Matt. 18:8
Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen.
[18:8,9: Matt. 5:29,30]
Tuo aina ja iankaikkisesti on aioon, joka taas tarkoittaa kaikkea mahdollista lyhyestä ajasta ikuisuuteen, kuten eilen sinulle kerroin. Tuohon Raamatunkohtaan on myös ei-adventistit nähneet yhtymäkohtia Vanhan Testamentin rangaistustuomioihin. Yksi esimerkki on Jesaja 34:8-10:" Tämä on Herran kostonpäivä, se vuosi, jolloin hän maksaa Siionin ahdistajalle. Edomin purosta virtaa sula piki, rikiksi muuttuu sen sora, sen kamara on palavaa pikeä. Maa ei sammu yöllä eikä päivällä, siitä kohoaa savua lakkaamatta, polvesta polveen se pysyy asumattomana, ajasta aikaan se on kulkijaa vailla".
Olisi varmaan hieno turistinähtävyys, jos tuo Edomin rangaistus olisi edelleen voimassa.
En tiedä olisiko liian työlästä, jos vaikka Raamattua lukiessasi ottaisit ylös Raamatunpaikkoja, missä puhutaan helvetistä tai sielusta? Tulisi vähän laajempi näkemys asiasta ja kun itse tekee muistilistan, ei voi väittää, että olisi minkään uskonlahkon aivopesemä.
:)
Luuk. 16:24
Silloin hän huusi:
'Isä Abraham, armahda minua!
Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Vertaus tahi ei - noissa liekeissä on kauhea olla.
Eli se kuvaa jotain ainakin yhtä kauheaa kuin
helvetin sammumaton ja loppuun polttamaton tuli.
Pelastus on otettava yhtä vakavasti kuin tuomio.
Omistettu alex-kasille
Roomalaiskirje 9
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? (alex-kasin siteeraus klo 12.48)
On sisi juhlakaluja ja on arki-ihmisiä.
Löytyy vielä kolmaskin luokkajako:
2. Tess. 3:2
ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen.
Ellei Herran armovalinta osu kohdalle, niin
minkäs teet. Silti kannattaa edes yrittää ja yrittää ...
Matt. 20:31
Niin kansa nuhteli heitä saadakseen heidät vaikenemaan;
mutta he huusivat sitä enemmän sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda meitä".
Samaan tulokseen olen minä päätynyt - ettei alexi
syvimmältään usko Israelin Jumalaan.
Jumala muka on PELKISTETTY rakkaus eli vain
oikeamielinen. Ei muka ollenkaan tutkiva tuomari ja
sapatin Herra. Kaikki pelastuvat muka; toiset
paratiisiin ja toiset ikuiseen armokuolemaan.
Oikeastaan ei edes ikuiseen, sillä ...
Ratsastaen vastikään eepu*-nimimerkillä, alexi
nyykytti, että "TUOMITUILTA" pyyhitään pois kaikki
kyyneleet ...
Sen mukaan taivaassa voidaan vielä oikealla
tavalla katua ja päästä lopulta kuitenkin armoihin.
Aito eepu* ei milloinkaan lupaisi tuomituille
taivaspaikkaa. Sillä eepu* toki ymmärtää, ettei
tuolla puolen rajaa enää armoihin oteta, eikä
"itkun ja hammasten kiristyksen" osakseen saanut
kadu oikeasti, vaan on katkera Jumalalle.
###Näin ohimennen sanottuna oli vuoden 1776 suomenkileisessä käännöksessä helvetti vielä Vt:kin, mutta on nyt otettu pois...###(alex-kasi)
Mittee sie alexsi nyt hourailet? Jokos kuumottaa?
Helvetti on ja pysyy Vanhassa Testamentissakin.
Tosin Uudessa Testamentissa lukuisammissa kohdin.
Jes 66:24 Vanha käännös
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.
Jes 66:24 Biblia 1776
Ja heidän pitää menemän ulos, ja katseleman niiden ihmisten raatoja, jotka minua vastaan väärin tekivät; sillä ei heidän matonsa pidä kuoleman, eikä heidän tulensa sammuman, ja heidän pitää kaikelle lihalle kauhistukseksi oleman.
Jes 66:24 Uusi käännös
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
"Jos kissasi kuolee niin kissasi lakkaa olemasta - "
(alex-kasi)
Materialistinen (liberaali) alex-kasi putoo suden
kuoppaan - samaan kuin ateistit:
"Mihin puu kaatuu, siihen se maatuu".
Mutta ihminen ei ole eläin, vaan on kuolematon
sielu fyysisessä ruumiissa ja Jumala elävöittää
sen hengen.
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
SÄILYKÖÖN ruumiinne!!!
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse,
kunnes se erottaa sielun
ja hengen,
nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Koska on täyslipiraali (ns. kuulalainen)
Jesaja 66:23-24
23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Jes 66:24 on kommentaarienkin mukaan ainoa paikka
VANHASSA TESTAMENTISSA, jossa sanotaan, ettei
heidän matonsa sammu!
Helppo alex-luikurin on sanoa, että on jätetty
pois, kun ei mainitse sitä ainoa, mikä on ollut ja on - ja tuleva on!
Uudessa Testamentissa noita kohtai on kosolti ja
jotkut esiintyvät vanhimmissakin versioissa.
Siksi on lisännyt evankelista lopulta versioihin,
kun toisillakin evankelistoilla on.
Sitä paitsi - - kun Mark 9. luvussa yhdessä
kohdassa on ihan vanhimmassakin käsikirjoituksessa
kuolemattomuudesta, niin hänen 2 muuta paikkaa,
joissa ei ihan sitä kaikkea mainita, on vahvistettu tuon yhdenkin maininnan ansiosta.
Fakta on faktaa ja helppo tarkistaa ja helppo
puolustaa. Tuo valehtelija joutuu parsimaan
tilkkutäkkiään tuon tuostakin ja inttämään,
ettei tarkoittanutkaan, mitä sanoi!
LEIKIT TULELLA, ALEX-KASI
- et petä ihmisiä vaan Jumalaa selittämällä
Sanaa tyhjäksi!
## Niin juuri
Kirjoittanut: alex-kasi
14.10.2008 klo 02.11
Ei siinä ole sanaakaan helvetistä tai ikuisesta piinasta
- Gehennan sammumaton tuli tarkoittaa vain sitä että siellä
(kaatopaikalla) paloi tuli kauan ja se poltti kaiken...
Madot söivät näitä rikollisten ruumiita kunnes taas tuli sytytettiin ja ...##
Herjasit Utulilaa:
### Ai että ei mielestäsi
Kirjoittanut: alex-kasi
14.10.2008 klo 01.46
-
Hyppäät ohi suuren osan Raamatusta - koska pelkäät olemattomia..
Raamattu ei merkitse mitään - koska pelko ottaa yliotteen.. ja that's it.. ###
Mutta kukahan se hyppää yli pelottavat sanankohdat ja loputkin kohdat vääntää satanistiseen
muotoon!
Että esim on suuri vaarta, että rukoukset menevät saatanalle.
Ellet rukoile "vain itsekseen", kuten fariseukset Jeesusken todistuksen mukaan?
Tai ellei vaihtoehtoisesti - ole koskaan rikkonut pienintäkään piirtoa laista!
Utulila EI väistänyt tätäkään, ei pelkää tätäkään kohtaa:
///// Kirjoitukset jossa halvennat ja vääristelet Jumalan Sanaa..
""niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."" (Ilm.14) \\\\\
Mutta kun ei väistele nyt totuutta, niin välttää ikuisen tulijärven tuomion!
---------------------------------------------------------------------
Oi sitä Jumalan viisautta, kun ei pilkkaaja alexille avaa tätäkään sanankohtaa,
vaikka kaikki muut sen oitis ymmärtävät.
Sillä mahdotonta on Sanaa käsittää ihmisviisaudella. Vain Henki avaa.
Jes 66:23-24
22
Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne. [Jes. 65:17; Jer. 31:35,36]
23
Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
(Seuraava ei alex-kasille)
Kelataanpa auki ... siis 24-22
Tuhannen vuoden rauhanajassa osa Sak 14. mainitsemista Jerusalemia vastaan
hyökänneistä maailman sotavoimista kuolee silleen, että jäävät varoitusmerkiksi,
olkootpa sitten vaikka alexin mieliksi - kaatopaikalle - mutta yhtä kaikki: eivät sammu.
Silti rauhanajan lopussa, kun saatana päästetään hetkeksi irti syvyydestä, se onnistuu
villitsemään ihmisiä vielä kerran koettamaan pyyhkäistä Jerusalem temppeleineen pois.
Väsytätkö meidät, näännytätkö meidät, piinaatko
meitä pelkän hämmentelemisen voimalla?
Kuka oikein olet, mitä oikein olet?
Sanaa ei muka saa selittää, itse selität sen
tyhjäksi.
Kun laittaa pelkkää Sanaa, ei se kelpaa sulle
senkään vertaa. Taidat olla vellihousu,
helvetinpelko lahkeissasi?
Juuri tuota Jeesus tarkoitti. Ymmärtämättömille
Hän kuvasi asiaa kuin rautalangasta vääntäen ...
Evankeliumi lääkärievankelista Luukkaan mukaan, 16.
Laki ja Jumalan valtakunta
16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.*
[Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60]
17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
[Jes. 40:8; Bar. 4:1; Matt. 5:18; Luuk. 21:33]
18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen.
[Matt. 5:31 ]
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Herrassa
"Haha -
Kirjoittanut: alex-kasi 14.10.2008 klo 13.49
tuohan se vitsi juuri onkin - että sanotaan että kuolema ei ole elämän lakkaamista. Jos kissasi kuolee niin kissasi lakkaa olemasta - siitä olet kai sentään samaa mieltä."
Tuokin herja nimittäin oli suoraan Kuulalta opittua.
Ja alex inisee, ettei muka ole Kuulan oppilaita!
tukea sille piina-uskollesi.
Mutta en melkein löydä vaikka kuinka etsit. Kaikki nuo ajat ovat ikuisia siten että ne ovat elin ikäisiä - ja muuttumattomia itse asiassa..
Jumalan vihan viini = Jumalan vihan viini.
Mutta ei se tarkoita että Jumala kiduttaisi ikuisesti luomaansa elämää.. miksi hirmuksi sinä oikein Jumalan ajattelet? Luojaksi joka luo ensin elämää ja sitten KIDUTTAA SITÄ IKUISESTI??!!
Se on täysin väärä kuva Jumalasta ja osoittaa että et tunne Jumalaa - vaan kutsut Häntä alentavaksi "feelisjumalaksi", koska hän ei olekaan piinaaja, joka piinaa itse luomaansa elämää ikuisesti.
Voin vakuuttaa sinulle että sellainen ei ole Jumalan mieleen tullut. Ei Jumala TARVITSE sellaista kostoa - ei Jumala OLE SELLAINEN eikä RAAMATTU OPETA SELLAISTA .. että Jumala ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä ikuisesti.. se olisi suuri jopa EPÄONNISTUMINEN - oletko ajatellut sitä - jos tuo mahdoton oppinne olisi totta - MITÄ SE EI OLE.
Vai ajatteletko, että Jumalan TARKOITUS OLI ALUNPERINKIN alkaa kiduttamaan suurinta osaa luomistaan ??
Etkö todella tajua, että koko piina usko on vain harhaa..
Te ja teidän JAKEENNE.. ush! Joka jakeesta saa uuden uskonnon jos haluaa - lukekaa koko Raamattua, niin opitte ehkä tuntemaan Jumalan ominaisuuksia paremmin.. minusta on surkeaa että te haette TODISTUSTA että sille että Jumala on piinaaja - joka piinaisi luomiaan ikuisesti jossain helvetin tulijärvessä..
Ikuinen piina on maailman suurin harha.
Lasarus opin kohtaa on ruotinut Israelista eräs tunnettu .... kristillisen kirkkoajatuksen edustaja.
Hän toi esille näillä hautapaikoilla sen, että kelle vertaus oli kerrottu, mistä tämä lähde oli lainattu ja miksi, koska se kolahti näiden mieliin paremmin. Eli kohde piti itseään parempiosaisena ja tämä toinen jouti silmien edessä olevan kaatopaikka tulen ruuaksi.
Mutta olemme tämän käsityksen kääntäneet tavallasi ajateltavaksi ja se on kuin näppy tai paise, josta ei pääse mihinkään.
Aina se punottaa kun tämä raamatunpaikka rapsuttaa mieltä.
Tai se on määrätynlainen taittovika silmissä, toinen silmä katsoo leipää ja toinen voita.
Eli kun harittaa, niin harittaa.
Varsinkin ensiintyessään yhdessä ja samassa.
Aioonista aiooniin tarkoittaa iankaikkisesta
iankaikkiseen. Mutta joka tapauksessa saman
pituista aikajanaa, ehdottomasti.
Ei ole lupa vetää pitkää tikkua ihmisen kohtalosta!
Matt. 25:46
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
[Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]
Niin Danielissa kuin Ilmestyskirjassa ym.
Ilm. 1:18
ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti,
ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
Ilm. 11:15
Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
Ilm. 14:11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Ilm. 15:7
Ja yksi niistä neljästä olennosta antoi niille seitsemälle enkelille seitsemän kultaista maljaa, täynnä Jumalan vihaa, hänen, joka elää aina ja iankaikkisesti.
Ilm. 19:3
Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
"Te ja teidän JAKEENNE.. ush! Joka jakeesta saa uuden uskonnon jos haluaa "
Alex sen tuntuukin parhaiten tietävän - - että joka
jakeesta saa uuden uskonnon, jos haluaa.
Nimenomaan jakeesta ja jakeesta.
Vaikeampi on koko asiayhteyksiä muunnella tai
poistatella.
Iankaikkinen ero Jumalasta on piinaa, koska ollaan tietoisessa tilassa. Kuinka monessa Raamatun paikassa kuvaillaan tietoista olemista kuoleman jälkeen? Niin totta kuin on iankaikkinen taivaspaikka on myös iankaikkinen helvetti. "Taivaallisia" asioita ei määritellä maasta käsin.
Et voi muuttaa Jumalan oikeudenmukaista rangaistuksen laatua ja määrää. Jumala sen ratkaisee, niinkuin tahtoo.
Laki ja Jumalan valtakunta - - Tuonela ja Aabrahamin helma
16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.*
[Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60]
17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
[Jes. 40:8; Bar. 4:1; Matt. 5:18; Luuk. 21:33]
18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen.
[Matt. 5:31 ]
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
[Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
hei, huomaa! lasarus olisi auttanut, jso olisi
voinut
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/oppi/helvetti.pdf
on kuolemaksi - koska vain Jumalalla on kuolemattomuus - sanoo Raamattu. Siis väitätkö että Jumala ylläpitää elämää joka kituu siellä tulijäörvessä?
Ja sitä sinä kutsut TOTUUDEKSI!!
Lue > koko Raamattua ja lakkaa nyppimästä JAKEITA SIELTÄ JA TOISIA TÄÄLTÄ..
Jumala ei sellaista hyväksy..
Se Raamatusta .. minä opin kaiken Raamatusta.. en lue yhtään seli-kirjaa - en ainakkáan siten että ottaisin ne Raamatun tulkkina..
Kuula ei merkitse minulle mitään - mutta Kuulakin tunnusti (kirkon miehenä), että kirkon piina helvetti ei ole Raamatusta vaan aivan muualta tullut - mutta huomaa sekin että Kuulakin yhä oli sitä mieltä ETTÄ KIRKOLLA ON OIKEUS PÄÄTTÄÄ ONKO HELVETTI OLEMASSA TAI EI.
Minusta kirkolla ei ole sellaisia oikeuksia sillä vain Raamattu "päättää" sen ja Raamattu ei tue mitään ikuista piinaa.
että Jumala loisi elämää jota Hän piinaisi, tai jota Hän sallisi piinattavan tai että Jumala olisi epäonnistunut luomistyössään, tai tahallisesti loisi elämää ikuisesti piinattavaksi - NE OVAT HARHAA - sanoi ne sitten utuilija ta mutuilija.. Raamattu ei sellaista sano..
SUORAAN JEHOVILTA
" Kun me kuolemme
Kirjoittanut: alex-kasi 14.10.2008 klo 23.21
olemme kuolleet ja elämämme on loppunut - olemme vain Jumalan muistissa. "
ottaa mukaan koko asian...
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVAKSI.
SIIS ... EI IKUISESTI PIINATTAVAKSI - vaan TUHOTTAVAKSI ...
Siinäpä Antille purtavaa - näin alku yöstä..
ja älä unohda tätäkään
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten...
suunnilleen että -- nyt siis on jo madotkin saaneet kuolemattomuuden mielestänne? sillä ne ruumiithan ovat kuolleiden ruumiita.
kuka sinun käskee täällä olla - mene kotiin lepäämään. :)
Ja johan minä sanoin että Kuulakin tunnusti KIRKON MIEHENÄ - että koko helvetin oppi on perinteiden ja Raamatun ulkopuolelta tulleiden vaikutteiden tulos - eikö se kiinnosta ? sinähän USKOT että ikuinen piina on totta!!
Minä en jaa oppeja kenenkään kanssa jos ne eívät ole Raamatusta - vähiten Kuulan kanssa, mutta onhan se sienoa että kirkosta löytyy mies joka kertoo mistä se helvetin usko (mihin te uskotte) on sinne tullut - ja väittää samalla että kirkolla on oikeus PÄÄTTÄÄ onko helvetti olemassa tai ei..
Helvetin opit ovat vaihdelleet ajasta toiseen ja tänään uskotaan mitä uskotaan - mutta jokainen helvetti on YHTÄ VÄÄRÄÄ .. sillä Raamatussa ei edes ole helvettiä..
sillä Jumala ei sellaista hyväksy - en varmasti ole Jt. Olen RAAMATULLINEN .. ja on hyvä olla sillä se on Jumalan Sanaa ... :b)
mutta aikaisemmin (vuoden 1776 käännös) oli SANA "helvetti" Vt:ssa - mutta on sittenmmin otettu pois - koska se on väärin ... mutta se osoittaa että koko helvetti käsite on vain ihmisten harhaa - helvetti sanaa ei ole oikeastaan missään KOKO RAAMATUSSA.
Mietihän sitä - koko sanaa ei ole Raamatussa mutta kuitenkin siitä puhutte kuin se olisi siellä .... mutta se ei ole ..
Minusta on väärin yrittämällä yrittää hakea todisteita joita voisi käyttää Jumalan mustaamiseen - yritätte kaikella tavoin saada Jumalan näyttämään piinaajalta. Väännätte ja käännätte Sanaa jotta se näyttäisi siltä että Jumala piinaisi luomaansa elämää ikuisesti - joku kutsui "halveksivasti" Jumalaa feelisjumalaksi jos Hän ei piinaakaan luomaansa elämää ikuisesti.
Teidän oppinne on .. harha .. maailman suurin harha .. se on varma..
että oli kysymyksessä ikuinen piina?
Koko piina harhasi perustuu siihen harhaluuloon että "olet kuolematon" erossa Jumalastakin.. mutta valitan Antti et ole kuolematon .. sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus ja jos haluat tulla osalliseksi kuolemattomuudesta niin sen saat vain Jumalan valtakunnassa ja eläessäsi siten että elämäsi voi säilyä - siis Jumalan tahdossa..
Muussa tapauksessa - nix - valitan olet kuolemava elämä... koska teet tekoja jotka tuhoavat elämää (siis syntiä) .. niinkuin me muutkin.. niin se on .. jätä nuo dogmit ja käänny Jumalan puoleen .. ehdoitta.. lakkaa leikkimästä tietävää silloin kun et tiedä ... sillä sellainen on kuolemaksi... ei kannata ei...
Raamatun käsitys - ei eroa piirtoakaan..
Se on Raamattu mikä kertoo siitä "ihmeellisestä kaatopaikasta" - arvostele sinä Raamattua jos haluat, mutta minä en tekisi..
Etkö vieläkään tajunnut ??
Ei Jeesus puhunut helvetistä - vaan Gennasta - ei Raamatussa edes ole sanaa "helvetti" ... ei Vt:ssa eikä Ut:ssa ... se on sinne pantu JÄLKEEN PÄIN. Jeesus puhui Gehennasta ja Gehenna oli Jeesuksen aikaan (ihan niinkuin on muuten tänäänkin) se sama Hinnomin laakso - ja siihen aikaan siellä oli kaatopaikka .. joten kun Jeesus puhui Gehennasta (ei helvetistä) niin kyllä jokainen kuulija tiesi että mikä Gehenna eli Hinnomin laakso on - nimittäin kaatopaikka.
Ei kukaan ajatellut että nyt Jeesus puhui ikuisesta piinasta.. yhtä vähän kuin sinä tekisit jos joku puhuu sínulle vaikka Helsingin kaatopaikasta .. Raamattu ei opeta mitään ikuista piinaa ... se harhaa... piste.
Alex-kasi on oikeassa ja Raamattu väärässä?? Luetko Kuulaa, adventisteja, jehovia ja muita liberaaliteologeja paljonkin?
Tulinen jarvi (Ilm.20:15) "Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen."
Syvyyden kuilu (Ilm.20:1) "Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet."
Tulinen myrsky (Ps.11:6) "Satakoon jumalattomien päälle tulta ja tulikiveä! Polttava tuuli olkoon malja, joka heidän on juotava!"
Kaikkinieleva ikuinen tuli (Jes.33:14) "Syntiset pelkäävät Siionissa, jumalattomat kauhistuvat: "Kuka meistä voi asua kaikkinielevässä tulessa, kuka meistä kestää ikuisten liekkien poltetta?"
Pimea paikka jossa itketaan (Matt.8:12) "Mutta ne, joiden oli määrä periä valtakunta, heitetään ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Paikka jossa tunnetaan tuskaa (Luuk.16:23) "Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten."
Tulinen pätsi jossa kiristellaan hampaita (Matt.13:42) "Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Ikuinen kadotus erossa Herrasta (2.Tess.1:9-10) "Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen."
Paikka missa Jumalaa herjataan (Ilm.16:11) "...mutta herjasivat taivaan Jumalaa tuskansa ja haavojensa tähden..."
Paikka missa ihmiset pyytavat armoa (Luuk.16:24) "Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla."
Ikuinen rangaistus (Matt.25:46) "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Ikuinen tuli (Matt.18:8) "Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen."
Tuli joka ei koskaan sammu (Matt.3:12) "Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu."
Ikuinen synti (Mark.3:29) "Mutta jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi vaan on syypää ikuiseen syntiin."
Paikka missa tuskissasi puret kielesi poikki (Ilm.16:10) "Viides enkeli tyhjensi maljansa pedon valtaistuimelle, ja pedon valtakunta pimeni. Ihmiset purivat tuskissaan kielensä verille."
Ikuinen synkka pimeys (Juud.13) "...pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys."
Paikka varattu Saatanalle ja Demoneille (Matt.25:41) "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Paikka missa kidutetaan (Ilm.14:10) "...joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä."
Paikka missa ei pysty kuolemaan (Mark.9:47,48) "...sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'."
Piinan paikka (Luuk.16) "Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan."
Tämä on Raamatun kirjoitusta!! Usko tai Älä??
sillä totuus ON että sinulla ja Kuulalla on SAMA USKO .. siinä mielessä että molemmat uskotte ikuisen helvetin olemassa oloon ja olevanne kuolemattomia.. ilman Jumalaa ... minä en sellaiseen harhaan usko.. sillä uskon Raamattuun joka sanoo ... että vain Jumalalla on kuolemattomuus.. ja minä tiedän että se on TOTTA..
Ero sinun ja Kuulan uskossa on vain se että Kuula TUNNUSTAA ETTÄ teidän YHTEINEN helvetin-uskonne on
a) tullut muualta kuin Raamatusta - että se on esimerkiksi kreikkalaisten tarujen perintöä..
b) että piinauskonne sisältö on vaihtunut aikojen kuluessa aina sen mukaan mitä kirkkoisät ovat milloinkin päättäneet.. kiirastulesta ... tuliseen pätsiin tai ties mihinkä ...
c) että kirkkoisillä on teidän uskossanne oikeus päättää "yli Raamatun Sanan" onko ikuinen piina olemassa tai ei -
Sinä ja Kuula -
MOLEMMAT uskotte (Raamatun vastaisesti) olevanne kuolemattomia myös erossa Luojastanne -
MOLEMMAT USKOTTE voivanne elää ilman Häntä ikuisesti myös ulkopuolella Jumalan valtakunnan.....
ja nyt sitten yrität vääristellä ja kiemurrella että minä uskoisin samoin kuin Kuula ja sinä ??? - vaikka tein tämän aloituksen juuri osoittaakseni kuinka VÄÄRÄSSÄ TE OLETTE - jos uskomme Raamattuun ..emmekä kreikkalaisiin taruihin tai muihin hömpötyksiin.
Sinä jopa kutsuit sitä Jumalaa joka ei piinaa luotujaan ikuisesti "feelisjumalaksi" - mutta asia on niin että totuus tulee kerran jokaisen eteen - tulet notkistamaan polvesi sinäkin - joten ole varovainen miten halventavasti kirjoittelet kaikkivaltiaasta Jumalasta.
niin sitten olet - mutta kylläpä meni pieleen - minä uskon juuri Raamatun Jumalaan ja sille sitten sinä tai kukaan muukaan ei mahda mitään :) ...
Minähän kirjoitin että
""" Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden tai yhtä hyvin voi sanoa että Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista...
-------------------------------------------------
Ja sinä protestoit että VÄÄRIN - ok sinusta olkoon väärin - minä olen varma että ei ole väärin.
Sinulla on tuo ikuinen piina "uskosi pohjana" ja siksi se meneekin pieleen koko hommasi.. voi vain ihmetellä että miksi olet noin sokea - ehkä se johtuu piina-pelostasi? ... mutta Raamattu ei tunne mitään ikuista piinaa, mitään helvettiä ei ole.. mutta ... ikuinen kuolema on .. joten jos haluat elää ... on sinun käännyttävä Jumalan puoleen ja tehtävä se rehellisellä sydämellä .. se on ainoa mahdollisuutesi SAADA iankaikkinen elämä .. SILLÄ KYSYMYS ON KAIKEN AIKAA SAAMISESTA - EI KUKAAN OLE ANSAINNUT IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ.. joten jos haluat eämän ... käänny Jumalan puoleen Pojan nimessä (ei omassasi) ja kadu pahaa elämääsi ja lopeta puhumasta väärin Luojastasi ja Jumalastasi - niin ehkä Hän armahtaa sinut ja saat alkaa apukoulussa ... tuntemaan Jumalan tahtoa - jossa on iankaikkinen elämä - vain siinä - jos seuraat omaa tahtoasi tai mitä muuta tahtoa tahansa - olet kuoleman oma, koska vain Jumalalla on kuolemattomattomuus.
Niin se on - mitä me sitten sanomme tai teemme tai ajattelemme ... tai uskomme .. ei se muuta mitään - vain Jumalalla on kuolemattomuus ... VAIN JA AINOASTAAN - sanoo Raamattu - koko Raamattu. Jos haluat kuolemattomuuden? käänny Hänen puoleensa jolla se on - mutta Jumalan Pojan nimessä sillä oma nimesi ei riitä .. näissä asioissa ..
Jumalan Sanan kohtia esille toin. Ja sehän ei sulle passaa perusteluksi Jumalan luonteesta. Raamatun ulkopuolelta kyllä löytää iankaikkisen rangaistuksen kieltäjät. Sehän uskomattomille passaa parhaiten, että hävitään olemasta. Eikä näin olleen Jeesuksen uhrikaan ole niin merkitsevä. Koska se ei mielestäsi pelasta edes piinan rangaistukselta.
Mitä suuremmat lieskat ja rangaistus sen merkitsevämpi on Jumalan lahja Pojassaan. Se vain on Jumalan rakkautta meitä ihmisiä kohtaan. Mutta ethän tätä asiaa ymmärrä.
kun utuilija levittää valhetta Jumalasta - Antti kiittelee kun utuilija kutsuu Jumalaa "feelisjumalaksi", koska Hän ei suostu piinaamaan ikuisesti luomaansa elämää ... kiittelisit mielummin Jumalaa ...
-----------------------------
Etkö todella ymmärrä? Tämän aloituksen tein koska niin monet teistä uskovat että Raamatun Jumala tulee piinaamaan suurta osaa luomastaan elämästä ikuisesti.. mutta ei Raamatussa ole mitään ikuista piinaa - eikä mitään ikuisesti piinaavaa jumalaa... ei mitään helvettiä (jopa sanakin helvetti on pantu Raamattuun jälkeenpäin) ... jos tämän sanominen on sinulle niin vaikea pala purtavaksi niin sitten on - mutta se on kuitenkin totta.. ikuisen piinan usko on harhaa ..
vaikka asia oli siten että SINÄ olet paljon lähempänä Kuulan käsityksiä kuin minä.
Jos olisit rehellinen ja vastaisit tähän.
Jeesus eli maan päällä ilman syntiä - siitä kai olemme yhtä mieltä?
Kukaan muu ei ole elänyt ilman syntiä - siitäkin olemme kai yhtä mieltä?
Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - siitäkin olemme kai yhtä mieltä?
Jeesus maksoi omalla synnittömällä elämällään ja ristinkuolemallaan meidän syntivelkamme - olemma kai yhä yhtä mieltä?
Jeesus maksoi sen hinnan jonka me muuten itse joutuisimme maksamaan.. Jeesus otti päälleen meidän syntivelkamme ja kärsi meidän rangaistuksemme, sen oikeudenmukaisen rangaistuksen mikä seuraa syntistä elämäämme. - Olemmekoko yhä yhtä mieltä?
Kärsikö Jeesus koko sen rangaistuksen mikä meille kuuluu - Raamatun mukaan hän otti päälleen koko meidän syntivelkamme ja lunasti meidät elämällään ja kuolemallaan ..
Jeesus kuoli meidän puolestamme - hän otti päälleen meidän kuolemamme , sen kuoleman josta Raamattu puhuu - synnin palkan - saman rangaistuksen kuin ne joutuvat maksamaan jotka eivät ole armosta osallisia.
Jos nyt meidän "oikeudenmukainen rangaistuksemme" (kuten sitä nimität) olisi "ikuinen piina helvetin tulijärvessä" niin silloinhan Jeesuksen olisi täytynyt maksaa se "oikeudenmukainen" hinta meidän syntiemme lunastuksena.
Jeesus ei ole missään helvetin tulijärvessä kitumassa syntisten tähden (muiden syntisten tavoin), siis väitätkö että Jeesus ei maksanutkaan täyttä hintaa? sitä hintaa minkä Jumalan rakkaudellinen oikeudenmukaisuus vaatii.
***
Etkö todella huomaa miten mahdoton tuo "ikuisen piinan harhasi" on? Katsoo sitä miltä kantilta tahansa.
Lisää tähän, että Raamatussa ei edes alkujaan ole helvettiä ja että Raamattu sanoo suoraan että vain Jumalalla on kuolemattomuus, asia jonka helposti ymmärtää -- Ja jokainen joka on Raamatusta oppinut tuntemaan Jumalan ikuisia ominaisuuksia (juuri niitä ominaisuuksia joita ilman ei ole iankaikkista elämää) ja tuntee Jumalan tahdon tietää myös että mitä Jumala ajattelee ikuisen piinan opista - "joka ei ole Hänen mieleensä tullut"..
Polttaisiko Hän "Luoja", itse luomiaan samalla tavalla kuin Raamattu kertoo ihmisten tehneen kun polttivat lapsiaan Hinnomin laaksossa uhratessaan niitä epäjumalille ... Sama laakso muuten joka on myöhemmin muutettu Gehennasta .. helvetiksi ..
Ei minulla ole mitään ketään ihmistä vastaan ja en halua tuomita ketään ... mutta ei minun sen takia tarvitse olla ikuisen piinan kannattaja - enkä ole - vaan olen sellaisen harhaopin vastustaja.. koska se muuttaa Jumalan olemuksen ja koko Raamatun sisällön toiseksi.
Eikö vain...
Sillä huolimatta siitä mihin uskot on kai sinunkin myönnettävä, että jos Raamattua luetaan siten että ihminen on Jumalan kaltainen ja kuolematon (erossa Jumalastakin) sitä pakollakin seuraavine ikuisine piinoineen ...
tai
jos Raamattua luetaan siten, että ihminen ei erossa Jumalasta voi säilyä elossa ikuisesti - syntiensä seurauksena - on kuin lukisimme kahta eri kirjaa.
Usko sinä tuhon ensimmäiseen (jos haluat) - minä uskon tuohon jälkimäiseen.. koska en löydä Raamatusta piinaavaa Jumalaa enkä helvettiä ikuisine piinoineen.
Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden ja Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta puhutaan AINA myös Jumalan rakkaudesta".
Ilman toista ei ole toista. Jumalan rakkaus ei koskaan ole epäoikeudenmukaista siksi Jeesus maksoi meidän syntiemme seuraukset (TÄYDEN HINNAN) - Jumalan oikeudenmukaisuus on todellista oikeudenmukaisuutta ja jos ei siihen sisältyisi Jumalan rakkautta se olisi ilman armoa.. eikä kukaan voisi saada iankaikkista elämää. Sellainen Hän On - se ihmeellinen Jumala jota sinä kutsut "feelisjumalaksi"..
Näin se on..
Ynnä muun Helvetin iloista nauttivien kanssa kärventymässä. Minä en soisi tällaista valintaa edes Utuilialle. Onhan meillä taivas voitettavana ja Helvetti kadotettavana. mitähän Hyvyyttä Eskatalookikin sieltä Helvetissä pelastumisesta hyötyy. Tapahtukoon heille heidän tahtonsa mukaan. Kyllä minusta tuo Jeesuksen taivas on parempi, kuin ikuinen kidutus tuljärvessä. Sanoisin vain Järki ahoi älä jätä?
jos uskoon tulo oikestaan onkin sitä, että joku on saanut ihmisen uskomaan piinaavaan Jumalaan ja ikuiseen piinaan - niin on paljon mahdollista että koko uskonto on sillä perustalla.. pelätään olemattomia ... valitettavasti ..
seli-kirjoituksiasi ja täytyy todeta, että ne olivat vain yhden "ikuisen piinan harhaan" eksyneen ihmisen yrityksiä selittää että kaikkivaltias Luoja piinaisi luotujaan (ainakin osaa niista) ikuisesti.. ei muuta ..
/// Et tyydy totuuteen..
Kirjoittanut: Utulila 14.10.2008 klo 22.47
Iankaikkinen ero Jumalasta on piinaa, koska ollaan tietoisessa tilassa. Kuinka monessa Raamatun paikassa kuvaillaan tietoista olemista kuoleman jälkeen?\\\
Osuvasti sanottu! Kuinka monessa kohdin Sanaa
todella mainitaankaan siitä tuskallisen piinaavasta
paiaksta, mikä kuoleman jälkeen kohtaa jumalatonta!
Ihan sama, mikä nimi silel annetaan: tuonela,
kuilema, helvetti, gehenna, olemattomuus, unitila.
Joka tapauksessa sellaista piinaa siellä koetaan
liekeissä ja tuskaa omasta tilasta ja vieläpä
petetyistä ystävistä maan päällä, että oi joi.
Kannattaa väistää se paikka pakenemalla Jeesukseen
ja pysymällä kaikessa totuudessa!
Laki ja Jumalan valtakunta - - Tuonela ja Aabrahamin helma
16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.*
[Jakeen loppu voidaan kääntää myös: "ja jokainen tunkeutuu väkisin sinne."] [Matt. 11:12,13 | Luuk. 9:2,60]
17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
[Jes. 40:8; Bar. 4:1; Matt. 5:18; Luuk. 21:33]
18 Jokainen, joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, tekee aviorikoksen, ja samoin tekee aviorikoksen se, joka nai miehensä hylkäämän naisen.
[Matt. 5:31 ]
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.
[Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
[Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
hei, huomaa! lasarus olisi auttanut, jso olisi
voinut
Jeesus eli maan päällä ilman syntiä - siitä kai olemme yhtä mieltä? Kukaan muu ei ole elänyt ilman syntiä - siitäkin olemme kai yhtä mieltä?
Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - siitäkin olemme kai yhtä mieltä? Jeesus maksoi omalla synnittömällä elämällään ja ristinkuolemallaan meidän syntivelkamme - olemma kai yhä yhtä mieltä?
Jeesus maksoi sen hinnan jonka me muuten itse joutuisimme maksamaan.. Jeesus otti päälleen meidän syntivelkamme ja kärsi meidän rangaistuksemme, sen oikeudenmukaisen rangaistuksen mikä seuraa syntistä elämäämme. - Olemmekoko yhä yhtä mieltä?
Kärsikö Jeesus koko sen rangaistuksen mikä meille kuuluu - Raamatun mukaanhan hän otti päälleen koko meidän syntivelkamme ja lunasti meidät elämällään ja kuolemallaan ..
Jeesus kuoli meidän puolestamme - hän otti osakseen meidän kuolemamme, sen kuoleman josta Raamattu puhuu - synnin palkan - saman rangaistuksen kuin ne joutuvat maksamaan jotka eivät ole armosta osallisia.
Jos nyt meidän "oikeudenmukainen rangaistuksemme" olisi "ikuinen piina helvetin tulijärvessä" niin silloinhan Jeesuksen olisi täytynyt maksaa se "oikeudenmukainen" hinta meidän syntiemme lunastuksena, mutta Jeesus ei ole missään helvetin tulijärvessä kitumassa syntisten tähden, siis väitätkö että Jeesus ei maksanutkaan täyttä hintaa?
Sitä hintaa minkä Jumalan rakkaudellinen oikeudenmukaisuus vaatii.
Tuota kautta päätellen et tule hullua hurskaammaksi.
Kun me kuolemme
Kirjoittanut: alex-kasi 14.10.2008 klo 23.21
olemme kuolleet ja elämämme on loppunut - olemme vain Jumalan muistissa.
Tuo paljasti alex-kasin jehovalaiseksi. Vain heillä
on tuommoinen opinsuunta! Että olemme VAIN jumalan
muistissa.
sillä se on Jumalan tahtoa vastaan - alex ei ole mitään muuta kuin Raamatullinen.. se riittää .. joten ensi kerralla kun lausut väärän todistuksen minusta .. on valheesi tahallinen Jumalan edessä..
"Kun luen Raamattua pidän tämän totuuden aina mielessäni.
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista..." (alex-kasi, lipiraali)
Mutta tahdotko TODELAL tuta Jumalan oikeudenmukaisuuden nahoissasi ... kärventyen ...
Kysymys on siitä tunnetteko Jumalaa ollenkaan vai luetteko jakeitanne?
Rammattu sanoo: Ihminen on kuoleva elämä ilman Jumalaa.
Raamattu sanoo: Ihminen voi saada iankaikkisen elämän Jumalan ohjauksessa ja Jumalan siunauksessa (valtakunnassa)..
Raamattu sanoo Jumalan Poika maksoi itse vapaaehtoisesti syntisen koko syntivelan (otti päälleen syntisen koko rangaistuksen) - HÄN KUOLI.
Raamattu sanoo: Jumala herätti Poikansa esikoisena kuolleista, koska hän ei ollut kuolemaa ansainnut.
Raamattu sanoo: Myös ne jotka elämässään haluavat seurata Jumalan Pojan jalanjäljissä saavat myös eurata häntä ristinkuolemassa ja Pojan kuolema lasketaan heidän syntisen elämänsä kuolemaksi (jonka he totisesti ovat ansainneet) ..
Raamattu sanoo: Jumalan lupaus on pitävä ja Jumala on uskollinen vaikka ihminen vakavaisuudessaan ei olisikaan.
Raamattui sanoo: Iankaikkinen elämä on niille jotka elävät Jumalan tahdossa - mikä tarkoittaa oikeudenmukaisessa rakkaudessa ja rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa.
---------
Ja Antti kysyy: MIKÄ JAE - en tiedä itkeäkö vai nauraa?
Mihin arvelet sinun ja minun hengen menevän ,kun kuolemme, olimmepa uskossa tai ei.Meneekö henki Jumalan luo joka on taivaassa vai mihinkä?.
Tuossa matkani varrella olen lukenut kirjoja jotka käsittelevät aihetta ja esim. tämä sanamuoto on mielenkiintoinen jota käytetään.
"Perinteinen kristillinen käsitys".
Jo noitten sanojen asuun kannattaa pysähtyä.
Lainaan erästä lähdettä.
Perinteisen kristillisen käsityksen mukaan helvetin tulijävi eli kadotus ei tuhoa jumalattomia olemattomiin. Siinä on todisteena mm. se, että peto ja väärä profeetta ovat säilyneet tuhoutumatta koko tuhannen vuoden ajan tulijärvessä. Ilm 19:20; 20:10
Perinteisen kristillisen tulkinnan mukaan Jumala on asettanut iankaikkisuuden ihmisen sisimpään ja ihmisen sielu on näinollen kuolematon eikä ole Jumalan luonnon mukaista tuhota olemattomiin luomaansa sielua (Srn. 3:11.
Perinteinen kristillinen helvettikäsitys ei myöskään hyväksy oppia kadotuksen aikajaksoista, joiden kuluttua jumalattomat tuhottaisiin.
Raamatun kaikkein voimakkain iankaikkisuutta ilmaiseva hebreankielinen ilmaus on : le olamei olamim ja vastaava kreikankielinen: eis tus aionas ton aionon, joka aina ja iankaikkisesti Ilm. 4:9-10; 10:6; 15:7... samoin Messiaasta Ilm 1:18 Hänen hallitsemisestaan yhdessä Isan kanssa. Ilm 11:15 ja uskovien autuudesta Ilm 22:5.
Täysin samalla iolmauksella puhutaan myös pedon, väärän profeetan ja paholaisen sekä jumalattomien iankaikkisesta rangaistuksesta. (([[ Ilm 20:10; 14:11; 19:3]])).. Toisinsanoen perinteisen kristillisen helvettikäsityksen mukaan, kadotuksen tuska on yhtä iankaikkinen kuin Jumalan, Messiaan ja pyhien iankaikksuuskin taivaassa.
Eli puhutaan perinteisestä tulkinnasta.
Ja vakava lähde, joka kumpuaa tuolta Israelin suunnalta, kertoo, että vain Ilmestyskirjasta löytyy ikuinen kadotus tuskana kolmesta kohtaa.
Niin, laittaa miettimään kokonaisuuden valossa ja sanoja perinteisen käsitys mukaan...
sekä, vain alkuteksti ilmestyskirjan lähde...
Tuota,... alex.. ruodipa tämä perinteinen tulkinta.. oikeastaan se on tuossa kirjoitettuna ja siihen luotetaan kuin pässi suuriin sarviin.
On tuollakin kirjoittajalla senverran leveät henkselit, että en viitti edes lähdettä mainita, vaan tutkitaan sitä, aivankuin se tulisi jonkun suusta, ja ei muista lähdettä. Aihettahan siinä on vaikka kuinka, mutta noin tiivisteltynä.
Herättää vain kummastusta, kun hän kirjoittaja kirjoittaa tämän kumoavaa näköalaa uudentaivaan ja maan luomisesta,, kaiken häviämisestä jne.
Toiselta asialta ei näe toista, ehkä se suuri lukeneisuus tekee hämäräsokeutta.
Sen verran lisään, että itse en enää usko perinteiseen vaan itse Jumalan sanomaan, josta olet paljon nyt kirjoittanut. Myös sitä olen miettinyt, että tuo vain kolmen kohdan lähde ilmestyskirjasta vaakakupissa.... ikuinen helvetin vaiva..
Olisiko kuitenkin meidän käännöksissä ristiriitaa, kun muu kohta puhuu tätä vastaan, kallistellaanko vaaka siksi nurjalle vai rohkeasti katselisin Jumalasta tervettä kuvaa.
No, katselen terveellistä Jumalan kuvaa, ja moni asia loksuu paremmin sanastakin kohdalleen.
Sellaista mitä siellä ei ole.
Mutta löytää mitä pitääkin.
Kiitos antti!
olemme kuolleet ja elämämme on loppunut - olemme vain Jumalan muistissa.
MUTTA Jumala voi HERÄTTÄÄ kuolleetkin elämään.
Raanmattu sanookin, että Jumala on luvannut HERÄTTÄÄ kaikki kuolleet KERRAN - Sen Jumala luvannut Sanassaan ja siksi se on luottetava lupaus - mutta yhtä varmaa on, että toinen kuolema on lopullinen elämän loppu... Kenelle KOHDALLE se sitten tuleekin...
Jeremia 20:9
Mutta kun sanoin:
"Enää en halua ajatella häntä enkä puhua hänen nimissään",
tuntui kuin sisimmässäni olisi palanut liekehtivä tuli ja luuni olisivat hehkuneet.
Viimeiseen saakka minä yritin tätä kestää,
mutta enää en jaksa.
Luuk. 12:49
"Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! [Jer. 20:9]
Tuli tulta vastaan, kuin metsäpalossa tai kulovalkeassa ...
Jotkut ovat sitä mieltä, että Ilmestyskirja voidaan
sivuuttaa, koska elämme jo Ilmestyskirjan jälkeistä
elämää. Mutta siitä ei ole todisteita. Joten on
otettava vakavasti, kun Ilmestyskirjassa lukee:
Joh.Ilm. 14:10b
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Joh.Ilm. 14:11a
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa --
Myöskään evankeliumin tuomion ilosanoman aika ei
ole ohi ...
Luuk. 16:24
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
EVANKELIUMISSAMME uskomme isä Aabraham kehottaa
kuulemaan profeettoja ...
Luukas 16:29
Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
Ja se oli itsensä Jeesuksen sanoja, se. Ja
liittyen tuonelan tuskista varoittamiseen.
Kuulkaamme siis profeetan todistusta ...
Jesaja 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki,
joka niitä nuolee, ei sammu.
Sinun
Eskatologi
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
piinaavan jumalanne te sieltä olette löytävinänne.. ihmettelen .. en tuomitse - mutta ihmettelen -- voiko se joka syyttää pelastajaansa piinaajaksi - pelastua?
Voiko hän OTTAA VASTAAN sen välttämättömän avun jota ilman ei mitään iankaikkista elämää ole - ihmettelen, mutta ok, Jumalan armo on uskomattoman suuri.. ja kaiken saa anteeksi mutta ei Pyhän Hengen pilkkaa - joten ???
Niin että kiittelehän sinä Anttia - minä kiittelen Jumalaa :) Sitä Jumalaa jota joku piinaan uskova jo ehti kutsua "feelisjumalaksi" koska Hän ei piinaa ketään...
Jaa-a, mutta
Kirjoittanut: alex-kasi 15.10.2008 klo 00.04
piinaavan jumalanne te sieltä olette löytävinänne
puhut pehmosia..
Raamattu on yksi kokonaisuus - ei ole viisasta ottaa yhtä kohtaa sieltä ja toista täältä tai luottaa perinteisiin ja erilaisiin dogmeihin joiden alkuperä ei ole Raamatussa.
Oikeastaan Raamatun Sana ei ole vaikea - jos se luetaan Pyhän Hengen avulla - sillä se on kirjoitettukinb pyhän Hengen vaikuttaessa ihmisiin ..
Periaate on että Jumala haluaisi että kaikki voisivat pelastua kuolemasta > elämään. Mutta jotta se VOISI tulla MAHDOLLISEKSI - on ihmisen päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan, sillä vain siellä voi iankaikkinen elämä olla mahdollista.
Pyydä Jumalaa antamaan itsellesi rehellinen sydän, älä pelkää mitään ja lue Raamattua tältä pohjalta luottaen JUMALAAN ja sinulla ei tule olemaan mitään vaikeuksia ymmärtää mitä Jumala Sanassaan haluaa sanoa kaikille ihmisille..
Amen ja valtaisa Jumalan Pyhyys on näissäkin asioissa. Tuossa pöydän ääressä puolisoni haasteli, että nuorena lukiessaan sanaa, hän ymmärsi sanasta tämän, mutta opetus oli toista. Tavallaan hän koki valtaisan sekaisen vyyhin olemassaolon, jonka jätti rauhaan. Nyt kaikki on kohallaan.
Meidän perheessä ei kumarreta sitä kiduttavan jumalakuvan muotoista jumalaa, vaan Luoja Jumalaa, Häntä, joka luo uuden taivaan ja uuden maan, kaikki entinen on mennyt.
Ts. ei tarvita siihen maahan syntiä ikuisesti maailmankaikkeuden osaankaan, syntisen kääntymättömän muodossa, koska alkujaan ei sitä osaa hänelle luvattu. Hyvin pysähdyttävä ja mietittävä kohta syntiinlankeemuskohtaus elämänpuu yhdistelmä. Eli syntisenä / kääntymättömänä, ilman sovitusta ottaisi elämänpuusta ja näin eläisi iänkaikkisesti.
Eli tämä sanoman ydin tuli Jumalan suusta.
Tätä ajatusta ei vihollisen luoman ajatuksen luomaa väärää totuutta vastaan haluta sanoa, vaan luodaan ikuinen kuolematon sielu, eli jumalankuva, joka ei kuole. Mutta tätä kuvaa ei itse Luoja Jumala ole antanut. Tämä pitäisi muistaa ja se tunnustus olla jokaisen huulilla.
Ikuinen elämä on ARMOLAHJA - Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä on elämänpuulle ylösnousemus, joka antaa hedelmänsä meille nautittavaksi.
Nyt ajassa, vain Kristus tulee elämäksi, ja tätä ehtoollinen julistaa, sovitusta. Tässä olemme täydellisiä, ja tässä saamme elämän.
Ja tähän luodaan uusi taivas ja maa, asukkaineen.
Mutta siunaus päivääsi ja Herra avatkoon Pyhässä Hengessä ymmärrykset käsittämään Itse Pyhyys oikeannäköisenä Jumalan kuvana, jonka Kristus on tuonut katseltavaksemme.
Kuinka sinä alexsi sanot olemme vain Jumalan muistissa. Raamattu sanoo näin:
Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin. Etpä sinä oikein tunne Raamattua vaikka olet tietävänäsi. Muuten missä kohtaa raamattua on, että olemme kuoleman jälkeen vain Jumalan muistissa?,Minä en löydä raamatusta sellaista paikkaa,sillä on aivan eri asia olla jonkun muistissa ,kun olla jonkun tykönä.
kirjoituksesi kaiken pimeyden keskellä.
Tunnustaudemme saman Jumalan lapsiksi.. ja luotamme Hänen Sanaansa matkallamme kohti iankaikkista elämää joka tulee mahdolliseksi vain Jumalan tahdossa ja vain Hänessä...
Jumala siunatkoon teitä
alex
Jumalan luo on se henki minkä Jumala on antanut ja joka on pitänyt meitä elossa, kun se palaa Jumalan luo emme enää ole elossa vaan kuolleet.
Lue vaikka että mitenkä Job rukoili Jumalaa ja pyysi että Jumala muistaisi häntä ja kutsuisi häntä ..
Toivonlinna - suosittelen! ("ToivonLinna")
Kirjoittanut: AnttiVKantola 13.10.2008 klo 03.32
SUOMEN KRISTILLINEN KOULU - TOIVONLINNA ( "Toivon Linna")
http://www.toivonlinna.fi/
Kuntoilijan Toivonlinna:
http://www.lenkkivihko.fi/holle/l%C3%A4hirastit_toivonl inna_piikki%C3%B6
Muusikkojen Toivonlinna:
http://yle.fi/aanilevysto/firs2/nimike.php?Id=Toivonlin na+laulaa
Nykyaika-lehti ja Toivonlinnan tulevaisuus:
http://www.sdafin.org/uutisia/kotimaa/kotimaa10.02.2006 -1.html
TURUN KRISTILLINEN KOULU TEKEE YHTEISTYÖTÄ TOIVONLINNAN KANSSA !
- tarkoittaa sitä, että uskonnollisista raja-aidoista huolimatta koulurauha on etusijalla
http://www.turunkristillinenkoulu.com/koulu_nyt.html
Turun kristillisen koulun etusivulta:
"Oma opettajamme Katriina Tuukkanen aloitti Toivonlinnassa 1-2-luokkien opettajana, erityisopettajana ja alakoulun johtajana. Toivonlinna on lapsille ihanteellinen paikka."
Toivonlinnasta VIRALLISESTI:
http://www.yksityiskoulut.fi/matrikkeli/toivonlinnan.ht m
Arkistotietoa: Yhteiskristillinen medialehti A&O Toivonlinnasta:
http://www.ao-media.net/?page=56&c=7683&p=ef3de7062b80c 0439423828f704be3fa
Lisää virallisuuksia:
http://www.suomenyritysrekisteri.fi/yritykset/suomen+kr istillinen+yhteiskoulu_toivonlinna/4135119/
LIHA - JOKO SITÄ SAA TOIVONLINNASSA?
http://www.adressit.com/toivonlinna
Näin helposti pääset bussilla Toivonlinnaan ( päivitetty?):
http://www.saunalahti.fi/~rvleino/linjat/100-111.htm
NYT TOIVON RUNOJA ..."TOIVON LINNA" (Ei liity Piikkiöön kuin vain nimike)
runoja
Rakenna siis ikikalliolle toivon linna, jota eivät myrskyt kaada. -Aleksis Kivi- . Näkyvän tekee rakkaus näkymattömäksi ja näkymättömän se saa näkyväksi. ...
http://www.katisa.vuodatus.net/blog/category/h%E4%E4t%2 Fkihlat
Toivonlinnalle menestystä toivoen!
alexi piinaajamme ai antasi ees rukkoillakaan ...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000038559136
En viitsi edes lUkea oletko myötä vai vastaan - oli kuinka oli niin tee oma aloite Linnoistasi - tämä aloite ei käsittele muuta kuin sitä "ikuisen piinan HARHAOPPIA"..
VASTATULI TUONELAA VASTAAN
Kirjoittanut: E S K A T O L O G I 14.10.2008 klo 23.49
Jeremia 20:9
Mutta kun sanoin:
"Enää en halua ajatella häntä enkä puhua hänen nimissään",
tuntui kuin sisimmässäni olisi palanut liekehtivä tuli ja luuni olisivat hehkuneet.
Viimeiseen saakka minä yritin tätä kestää,
mutta enää en jaksa.
Luuk. 12:49
"Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! [Jer. 20:9]
Tuli tulta vastaan, kuin metsäpalossa tai kulovalkeassa ...
Jotkut ovat sitä mieltä, että Ilmestyskirja voidaan
sivuuttaa, koska elämme jo Ilmestyskirjan jälkeistä
elämää. Mutta siitä ei ole todisteita. Joten on
otettava vakavasti, kun Ilmestyskirjassa lukee:
Joh.Ilm. 14:10b
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Joh.Ilm. 14:11a
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa --
Myöskään evankeliumin tuomion ilosanoman aika ei
ole ohi ...
Luuk. 16:24
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
EVANKELIUMISSAMME uskomme isä Aabraham kehottaa
kuulemaan profeettoja ...
Luukas 16:29
Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
Ja se oli itsensä Jeesuksen sanoja, se. Ja
liittyen tuonelan tuskista varoittamiseen.
Kuulkaamme siis profeetan todistusta ...
Jesaja 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki,
joka niitä nuolee, ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Sinun
Eskatologi
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Virtuaali-ihmiseksikö kuollessamme?
Kirjoittanut: Eskatologi 15.10.2008 klo 01.07
" Kun me kuolemme
Kirjoittanut: alex-kasi
14.10.2008 klo 23.21
olemme kuolleet ja elämämme on loppunut - olemme vain Jumalan muistissa. "
Eläin ei jää edes Jumalan muistiin.
Mutta ihminen ei ole luotu vaan tehty!
Jumalasta syntynyt (sielu).
Iäisyydestä kotoisin oleva,
toisin kuin elävä eläin tai elävä puu.
Emme ole eläimiä emmekä enkeleitä.
On lapsellista verrata ihmisen kuolemista
eläimen tai puun kuolemiseen. On myös sekaelämää:
lihaa syöviä kasveja; eläimiä, jotka juurtuneet.
Mutta niitä ei ole sitten enää, kun lakastuvat.
Se on luodun palvontaa ja darwinismia, jos sanomme, ettei ihmisellä ole iankaikkisusulähtöistä, kuolematonta sielua.
Jumalattomille sellaisille tarvitaan paikka,
sillä Taivas on siivottu.
Joku on liikaa pelannut PC-pelejä, jos sanoo, että
ihminen jää vain Jumalan MUISTIIN.
Toki Jumala jo nyt "muistaa meidät tomuksi", mutta
se ei tarkoita, että olisimme muuttuneet vain
virtuaali-ihmisiksi. Tai vain nimemme olisi
Jumalan muistissa, kuin PC:n sisuksissa.
Olemme ihminen - - henki, sielu,ruumis; Jumalan
kuva (särkynyt, mutta kuitenkin).
vaikka ikuisen piinan. Kunhan vain nyppii yhden kohdan sieltä ja toisen täältä ja hyppää nopeasti yli niiden kostien jotka eivät piinaa tue.. mitäs niitä nyt lukemaan.
Nyt tietysti uskot että Jeesus on maksamassa Syntisten syntivelkoja siellä piinassa, jos se nyt on se syntisen rangaistus.. vai uskotko että Jeesus ei maksanutkaan täyttä hintaa meidän synneistämme?
Ei pidä paikkaansa tio piinaoppinne.
Hyva, etta edes yritat jarkevasti selittaa tata ikuisen piinan oppia. Tama on sita totuutta, joka loytyy Raamatusta.
Olen oppinut taalla sen, etta tama "vakeva eksytys" uppoaa heihin, joilla ei ole rakkautta totuuteen, jonka Raamattu esittaa.
He eivat halua ottaa vastaan mitaan Raamatun totuudesta. Omaa korvasyyhyaan vain tuovat esille.
Jumalan sana tarjoaa totuuden,mutta Jumala sallii myos ihmisen uskovan valheen, joten ei Han ketaan vakisin totuutta uskomaan pakota.
Anteeksi nama A:t ja O:t ,koska suomalaista konetta ei ole paikalla.
Siunausta sinulle ja kaikille totuuden etsijoille.
Niin kyllä tämä piina-pelko on muutamille kuin etsattu koko olemukseen - valitettavasti.
Se mikä "ikuseen piinan"-uskossa on pahinta on että antaa Jumalasta aivan sairaan kuvan koska se vääristelee koko Raamatun sisällön erilaiseksi - sillä jos ihminen lukee "iankaikkinen elämä" silloinkin kun Sana sanoo "kuolema" on mahdollisuudet ymmärtää Raamattua oikein kovin huonot..
Evankeliumi ei sisällä sinun helvettioppiasi, piste.
Voi! Voi! kuinka kovasti pidetään vääryydestä kiinni. Kun ei haluta kärsiä Raamatun totuutta. Halutaan jotain omaa rakentaa väärienprofeettojen kutupesistä. Raamattu varoittaa adventistien, mormonien ja jehovien kaltaisten eksyttävien liikkeitten vaaroista. Kaikki eivät ota Raamatun totuutta vastaan. Jumala valvoo Sanansa ja käy asiaa puolustamaan.
""Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."" (1 joh.2 )
PAHUUDEN PAHIN RUUMILLISTUMA JOKA VALEHTELET KUIN SAATANA ETKÄ KESTÄ TOTUUTTA JA YRITÄT PIMITTÄÄ SEN TOISILTAKIN. RANGAISTUKSESI TULEE OLEMAAN H I R V E Ä !
Jos tuntisit Evankeliumin salaisuuden,
et höpöttäisi noin.
Eikä sinulla olisi mitään
epäselvyyttä muissakaan asioissa.
Tuo jota nyt esität,
ei ole uskosta lähtöisin vaan
nimenomaan tietämättömyydestäsi.
Ilman kasvua uskon asiassa et
tuossakaan asiassa pääse eteenpäin.
Johanneksen evankeliumi:
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
1.Timoteuksen kirje:
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
2.Timoteuksen kirje:
2:25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden
teille ikuiseen piinaan uskojille Raamattu on salaisuus.. koska teette sen niin ristiriitaiseksi dogmienne kanssa.. mutta todellisuudessa Raamattu ei ole vaikea ymmärtää jos se luetaan Pyhän Hengen johdatuksessa - jossa se on kirjoitettukin.
Sanot että minulla olisi "epäselvyyttä" - ei ainakaan tässä asiassa mistä tämän aloituksen tein - ennemminkin niillä jotka uskovat Jumalaa piinaajaksi on aihetta tarkistaa uskonsa pohja..
Raamattu on oikeassa:
Johanneksen evankeliumi:
8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi."
1.Timoteuksen kirje:
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Juuri niin se on - Jumala tahtoisi että se tulisi MAHDOLLISEKSI jokaiselle. Mutta ei Jumala tule piinaamaan niitä joille se ei tule mahdolliseksi.. se on varma...
2.Timoteuksen kirje:
2:25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden ...
Juuri ... ehkäpä he ymmärtävät että "ikuisen piinan usko" on harha-usko..
Kyllä sinä alexsi olet ulkona ,kuin lumiukko.
2.Timoteuksen kirje:
2:25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan
totuuden ...
Juuri ... ehkäpä he ymmärtävät että "ikuisen piinan usko" on harha-usko..
Miten tämä raamatun kohta viittaa ,johonkin piinaan tai helvettin totuteen.Timoteus puhuu tässä Jeesuksesta joka on Totuus. Täytyy kyllä sanoa ,että kannattaa sinunkin ,niin kuin meidän toistenkin lukea raamattua tarkemmin etei luulla omia olettamuksia ja ajatuksia Pyhän-Hengen sanomiksi.Kysyisinkin sinulta rehellisesti oletko sinä uudestisyntynyt?
Laitappas kopio viestistäni jossa olen kirjoittanut uskovani sinun esittelemääsi piinaoppiin.
On kelvotonta jos kaikkiien muiden uskot lykitään oman mielipiteen todisteeksi keskustelukumppania vastaan.
Vastaan vain omista viesteistäni!
että kaikki ihmiset pelastuvat - loppujen lopuksi..
No, saat vapaasti uskoa että niin on en ala edes väittelemään kanssasi - se ei kuitenkaan ole minun käsitykseni siitä mitä Raamattu sanoo asiasta .. sillä - vain esimerkiksi - on syntiä jota ei voi saada anteeksi .. ei tässä eikä tulevassa ..
erehdystäni - otan takaisin kaikki sellaiset puheet. Koska et usko ikuiseen piinaan niin et usko - ja se on vain ilo kuulla.
Joten PYDÄN ANTEEKSI - että sellaista sanoin - väärin tehty - koska et kerran usko mihinkään ikuisen piinan harhoihin.
Että mitä sanovat profeetat ja evankelistat ...
VASTATULI TUONELAA VASTAAN
Kirjoittanut: E S K A T O L O G I 14.10.2008 klo 23.49
Jeremia 20:9
Mutta kun sanoin:
"Enää en halua ajatella häntä enkä puhua hänen nimissään",
tuntui kuin sisimmässäni olisi palanut liekehtivä tuli ja luuni olisivat hehkuneet.
Viimeiseen saakka minä yritin tätä kestää,
mutta enää en jaksa.
Luuk. 12:49
"Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! [Jer. 20:9]
Tuli tulta vastaan, kuin metsäpalossa tai kulovalkeassa ...
Jotkut ovat sitä mieltä, että Ilmestyskirja voidaan
sivuuttaa, koska elämme jo Ilmestyskirjan jälkeistä
elämää. Mutta siitä ei ole todisteita. Joten on
otettava vakavasti, kun Ilmestyskirjassa lukee:
Joh.Ilm. 14:10b
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
[Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Joh.Ilm. 14:11a
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa --
Myöskään evankeliumin tuomion ilosanoman aika ei
ole ohi ...
Luuk. 16:24
Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.'
[Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
EVANKELIUMISSAMME uskomme isä Aabraham kehottaa
kuulemaan profeettoja ...
Luukas 16:29
Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
Ja se oli itsensä Jeesuksen sanoja, se. Ja
liittyen tuonelan tuskista varoittamiseen.
Kuulkaamme siis profeetan todistusta ...
Jesaja 66:24
Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki,
joka niitä nuolee, ei sammu.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Sinun
Eskatologi
" Kun me kuolemme
Kirjoittanut: alex-kasi
14.10.2008 klo 23.21
olemme kuolleet ja elämämme on loppunut - olemme vain Jumalan muistissa. "
Eläin ei jää edes Jumalan muistiin.
Mutta ihminen ei ole luotu vaan tehty!
Jumalasta syntynyt (sielu).
Iäisyydestä kotoisin oleva,
toisin kuin elävä eläin tai elävä puu.
Emme ole eläimiä emmekä enkeleitä.
On lapsellista verrata ihmisen kuolemista
eläimen tai puun kuolemiseen. On myös sekaelämää:
lihaa syöviä kasveja; eläimiä, jotka juurtuneet.
Mutta niitä ei ole sitten enää, kun lakastuvat.
Se on luodun palvontaa ja darwinismia, jos sanomme, ettei ihmisellä ole iankaikkisusulähtöistä, kuolematonta sielua.
Jumalattomille sellaisille tarvitaan paikka,
sillä Taivas on siivottu.
Joku on liikaa pelannut PC-pelejä, jos sanoo, että
ihminen jää vain Jumalan MUISTIIN.
Toki Jumala jo nyt "muistaa meidät tomuksi", mutta
se ei tarkoita, että olisimme muuttuneet vain
virtuaali-ihmisiksi. Tai vain nimemme olisi
Jumalan muistissa, kuin PC:n sisuksissa.
Olemme ihminen - - henki, sielu,ruumis; Jumalan
kuva (särkynyt, mutta kuitenkin).
"He eivat halua ottaa vastaan mitaan Raamatun totuudesta." (annu42)
Ainakin yhden kohdan olemme ottaneet todesta ja
siitä viisastuneet ...
23 Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra. [Sak. 14:16]
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. [Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]