Jehovan todistajia koskevia sääntöjä ja määräyksiä

Osa ei pidä paikkaansa ollenkaan ja on keksittyä. Loppuja on väännelty kuulostamaan väärältä. Esimerkiksi voisi kirjoittaa ettei JT,t voi tappaa tai käyttää huumeita ja siksi ihmeellistä porukkaa. Eikä myöskään perustella miksi raamattu osoittaa ja kieltää eri asioita. Mahtavan propagandatyylillä kirjoitettua. Monikohan edes tarkistaa asioiden paikkaansapitävyyttä?

Tosiaan oli naurussa pitelemistä...

paikkaansa kirjoitti:

Osa ei pidä paikkaansa ollenkaan ja on keksittyä. Loppuja on väännelty kuulostamaan väärältä. Esimerkiksi voisi kirjoittaa ettei JT,t voi tappaa tai käyttää huumeita ja siksi ihmeellistä porukkaa. Eikä myöskään perustella miksi raamattu osoittaa ja kieltää eri asioita. Mahtavan propagandatyylillä kirjoitettua. Monikohan edes tarkistaa asioiden paikkaansapitävyyttä?

Tosiaan oli naurussa pitelemistä...

Lue lisää

Mikä näistä mainituista asioista on keksittyä eikä pidä paikkaansa? Mainitse pari konkreettista esimerkkiä.

Tietysti on asioita, jotka ovat jatkuvassa muutoksessa, kuten ylläolevassa listassakin mainittiin (esim. verensiirtoja koskeva kielto "elää"). En kuitenkaan itse tiedä yhdestäkään listalla olevasta asiasta, että se olisi täysin tuulesta temmattu.

Jari kirjoitti:

Mikä näistä mainituista asioista on keksittyä eikä pidä paikkaansa? Mainitse pari konkreettista esimerkkiä.

Tietysti on asioita, jotka ovat jatkuvassa muutoksessa, kuten ylläolevassa listassakin mainittiin (esim. verensiirtoja koskeva kielto "elää"). En kuitenkaan itse tiedä yhdestäkään listalla olevasta asiasta, että se olisi täysin tuulesta temmattu.

Lue lisää

Lista on ote jt-elämästä. Tiukkapipoisimmilla julleilla on vielä kireämpi ote elämään. Se kun muuta väittää, osoittakoon väitteensä todeksi.

paikkaansa kirjoitti:

Osa ei pidä paikkaansa ollenkaan ja on keksittyä. Loppuja on väännelty kuulostamaan väärältä. Esimerkiksi voisi kirjoittaa ettei JT,t voi tappaa tai käyttää huumeita ja siksi ihmeellistä porukkaa. Eikä myöskään perustella miksi raamattu osoittaa ja kieltää eri asioita. Mahtavan propagandatyylillä kirjoitettua. Monikohan edes tarkistaa asioiden paikkaansapitävyyttä?

Tosiaan oli naurussa pitelemistä...

Lue lisää

Kuka osaa kertoa miten asioita on muutettu?

lievä lista kirjoitti:

Lista on ote jt-elämästä. Tiukkapipoisimmilla julleilla on vielä kireämpi ote elämään. Se kun muuta väittää, osoittakoon väitteensä todeksi.

Jokaisella on tietysti omaa tulkintaansa. Esimerkiksi jossain ollaan niinn tarkkoja että tanssiminen on kiellettyä ja puhujilla pitää olla valkoinen paita. Toisaalla taas ei laiteta rajoitteita pukeutumiseen ja järjestetään tanssikursseja koko seurakunnalle.

Mutta eivät tällaiset säännöt ole JT,n sääntöjä vaan jokaisen paikkojen omia väännöksiä. Näitä esiintyy joskus. Kyseisessä listassa on monta tällaista omaa sääntöä. Esimerkiksi kuka sanoo että pitää käydä 10 tuntia viikossa kentällä tai että ei saa nostaa maljaa?

erilainen kirjoitti:

Jokaisella on tietysti omaa tulkintaansa. Esimerkiksi jossain ollaan niinn tarkkoja että tanssiminen on kiellettyä ja puhujilla pitää olla valkoinen paita. Toisaalla taas ei laiteta rajoitteita pukeutumiseen ja järjestetään tanssikursseja koko seurakunnalle.

Mutta eivät tällaiset säännöt ole JT,n sääntöjä vaan jokaisen paikkojen omia väännöksiä. Näitä esiintyy joskus. Kyseisessä listassa on monta tällaista omaa sääntöä. Esimerkiksi kuka sanoo että pitää käydä 10 tuntia viikossa kentällä tai että ei saa nostaa maljaa?

Lue lisää

"Esimerkiksi jossain ollaan niinn tarkkoja että tanssiminen on kiellettyä"

Paritanssi muun kuin aviopuolison kanssa oli yksiselitteisesti kiellettyä 1960-luvun Vartsikan mukaan. Nyttemmin seuran ohjausote asiassa on hieman lipsunut, mutta perusvire on olemassa ja vanhempi polvi noudattaa edelleen vanhaa kaavaa. Siis ne, jotka suosittavat nuoremmille palvelusetuuksia.

"ja puhujilla pitää olla valkoinen paita."

Olen lukenut seurakunnista, joissa on varasto erikokoisia valkoisia paitoja niitä puhujia varten, joilla paidan väri ei mätsää. Valkoisen paidan vaatimuksesta tinkivät lähinnä jotkin eksoottisemmat jt-ryhmät.

"Toisaalla taas ei laiteta rajoitteita pukeutumiseen"

Onko sisarten hamepakko jäänyt sinulta huomaamatta?

"..ja järjestetään tanssikursseja koko seurakunnalle."

Siis järjestön ohjauksessa - tuskin. On järjestetty lomamatkojakin, mutta maineen kiirittyä haarakonttoriin, matkat loppuivat.

"Esimerkiksi kuka sanoo että pitää käydä 10 tuntia viikossa kentällä"

Kierrospalvelijan päätehtävä on piiskata kentälle. Puheissa kehotetiin, että jos saisimme keskiarvoa edes 0,5 tuntia ylös, niin olisimme jo valtakunnalisen keskitason tuntumassa.

" tai että ei saa nostaa maljaa?"

Maljan kohottamainen ja/tai skoolaaminen oli ehdottomasti kielletty vielä jokin aika sitten. Nyt asiaan suhtautuminen on ohjeen mukaan astetta lievempää. Se ei kuitenkaan poista sitä velvoitetta, että ei tule kompastuttaa toista jullea.

..tekstiä. Monikaan sana ei pidä todellisuuden kanssa paikkaansa. Ja sitten muutamat hyväuskoiset huhhuttelee perässä että "Onkohan nämä säännöt vielä voimassa". Mahtanet uskoa joulupukkiinkin!

Niin on kirjoitti:

..tekstiä. Monikaan sana ei pidä todellisuuden kanssa paikkaansa. Ja sitten muutamat hyväuskoiset huhhuttelee perässä että "Onkohan nämä säännöt vielä voimassa". Mahtanet uskoa joulupukkiinkin!

Lue lisää

Mikset sano esimerkkejä mikä sääntö ei pidä paikkansa?

Minä löysin vain luokka III:sta "paheet" pari rajatapausta:

-ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita (kuten ilmeisesti ammattikouluissa ei tehdä..) (lähde: Herätkää!-lehti)
>>Tämä on ainakin täällä pääkaupunkiseudulla melko hyväksyttyä. Kyllähän sitä paheksutaan ja pidetään epäviisaana. Rajatapaus sanoisin. Esimerkillisenä kristittynä pidettyä henkilöä en ole kuullut yliopistossa opiskelleen.

-miesten pitää käyttää valkoista kauluspaitaa, ei värillistä.
>>Tämä ei päde tietääkseni missään enään. Tämän voisi kyllä jo poistaa listasta "vanhana valona". Joskus monta vuotta sitten tästä oltiin tarkkoja.

nakualaston kirjoitti:

Mikset sano esimerkkejä mikä sääntö ei pidä paikkansa?

Minä löysin vain luokka III:sta "paheet" pari rajatapausta:

-ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita (kuten ilmeisesti ammattikouluissa ei tehdä..) (lähde: Herätkää!-lehti)
>>Tämä on ainakin täällä pääkaupunkiseudulla melko hyväksyttyä. Kyllähän sitä paheksutaan ja pidetään epäviisaana. Rajatapaus sanoisin. Esimerkillisenä kristittynä pidettyä henkilöä en ole kuullut yliopistossa opiskelleen.

-miesten pitää käyttää valkoista kauluspaitaa, ei värillistä.
>>Tämä ei päde tietääkseni missään enään. Tämän voisi kyllä jo poistaa listasta "vanhana valona". Joskus monta vuotta sitten tästä oltiin tarkkoja.

Lue lisää

-miesten pitää käyttää valkoista kauluspaitaa, ei värillistä.
>>Tämä ei päde tietääkseni missään enään. Tämän voisi kyllä jo poistaa listasta "vanhana valona". Joskus monta vuotta sitten tästä oltiin tarkkoja.

Itse uskonnon emämaassa tässä asiassa ollaan edelleen kovinkin tarkkoja. Toki se on sikäli alueellista, että etelän muuten tarkat todistajat ovat vaatetukseltaan vapaamielisempiä kuin bible beltin pohjoispuolen, esimerkiksi viinaan vapaammin suhtautuvat, todistajat.

Kirkonrotta kirjoitti:

-miesten pitää käyttää valkoista kauluspaitaa, ei värillistä.
>>Tämä ei päde tietääkseni missään enään. Tämän voisi kyllä jo poistaa listasta "vanhana valona". Joskus monta vuotta sitten tästä oltiin tarkkoja.

Itse uskonnon emämaassa tässä asiassa ollaan edelleen kovinkin tarkkoja. Toki se on sikäli alueellista, että etelän muuten tarkat todistajat ovat vaatetukseltaan vapaamielisempiä kuin bible beltin pohjoispuolen, esimerkiksi viinaan vapaammin suhtautuvat, todistajat.

Lue lisää

Tarkistin juuri uusimmista Vartiotorneista, ja siellä näkyi vanhimmillakin eri värisiä kauluspaitoja. Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista.

Tästä syystä, sekä omien kokemuksieni pohjalta, voin sanoa että tämä kohta ei enään kuulu listalle paheet. Toki joku vanhuudenhöppänä vanhus sitä paheksuu, mutta sellaisen merkitys on vähäinen seurakunnassa.

nakualaston kirjoitti:

Mikset sano esimerkkejä mikä sääntö ei pidä paikkansa?

Minä löysin vain luokka III:sta "paheet" pari rajatapausta:

-ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita (kuten ilmeisesti ammattikouluissa ei tehdä..) (lähde: Herätkää!-lehti)
>>Tämä on ainakin täällä pääkaupunkiseudulla melko hyväksyttyä. Kyllähän sitä paheksutaan ja pidetään epäviisaana. Rajatapaus sanoisin. Esimerkillisenä kristittynä pidettyä henkilöä en ole kuullut yliopistossa opiskelleen.

-miesten pitää käyttää valkoista kauluspaitaa, ei värillistä.
>>Tämä ei päde tietääkseni missään enään. Tämän voisi kyllä jo poistaa listasta "vanhana valona". Joskus monta vuotta sitten tästä oltiin tarkkoja.

Lue lisää

Esitetyt n s "luokka I-synnit": nämä eivät ole mitään sääntöjä vaan periaatteita Raamatusta. Suuri virhe on että sanotaan nämä joksikin VT-seuran keksimiksi säännöiksi, tai että niitä luokitellaan eriasteisiksi, sillä näissäkin jokaisessa "luokassa" on niin Raamatun opetusten vastaisia tekoja kuin jonkun vilkkaan mielikuvituksen aikaansaannoksiakin. Siinä on myös (ilmeisesti kirjailijan) omia käsityksiä, esimerkiksi: "ei saa kritisoida Järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.", mitä ei tule ottaa kovin vakavasti. Tietenkin jokaisella saa olla asioista eriävä mielipide ja sen paikkansapitävyydestä otetaan selvää rakkauden hengessä, ei sormea osoittelemalla eikä erottamalla!

Esitetyt n s "luokka II-synnit" liittyvät monet suoranaisesti epäjumalanpalvontaan tai siihen verrattavaan toimintaan (esimerkiksi näreen kantaminen sisään ja sen koristeleminen tai ristin kaulassa kantaminen) eikä siksi niissä pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Kaiken vähiten ne pitää luokitella joksikin säännöiksi. Samaten kuin esimerkiksi erilaisiin rahapeleihin osallistuminen.

"Luokka III" taas pitää sisällään naurettavia keksintöjä jonkun hurjasta mielikuvituksesta niinkuin esim: "ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita", tai "ei saa käydä psykiatrilla, jos on mielenterveydellisiä vaikeuksia". Jokainen joka on vähänkään perehtynyt niihin ohjeisiin mitä esimerkiksi VTstä voi lukea, tietää ettei tuollaisilla esityksillä ole minkäänlaista totuuden hajuakaan.

Edelleen vanhimpien tehtävänä seurakunnissa ei ole olla minkään sääntöjen noudattamisen valvojia vaan huolehtia siitä että seurakunta pidetään opillisesti ja moraalisesti puhtaana sekä mikäli mahdollista auttaa niitä jotka apua tarvitsevat jostain syystä. Heidän tehtävänään on myös ottaa johto siinä työssä minkä Jeesus käski suorittaa (Matteus 28: 19, 20): "Menkää sentähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä....opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää". Mikä muu uskontokunta voi sanoa olevansa kristillinen tuon käskyn huomioonottaen?

Niin on kirjoitti:

Esitetyt n s "luokka I-synnit": nämä eivät ole mitään sääntöjä vaan periaatteita Raamatusta. Suuri virhe on että sanotaan nämä joksikin VT-seuran keksimiksi säännöiksi, tai että niitä luokitellaan eriasteisiksi, sillä näissäkin jokaisessa "luokassa" on niin Raamatun opetusten vastaisia tekoja kuin jonkun vilkkaan mielikuvituksen aikaansaannoksiakin. Siinä on myös (ilmeisesti kirjailijan) omia käsityksiä, esimerkiksi: "ei saa kritisoida Järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.", mitä ei tule ottaa kovin vakavasti. Tietenkin jokaisella saa olla asioista eriävä mielipide ja sen paikkansapitävyydestä otetaan selvää rakkauden hengessä, ei sormea osoittelemalla eikä erottamalla!

Esitetyt n s "luokka II-synnit" liittyvät monet suoranaisesti epäjumalanpalvontaan tai siihen verrattavaan toimintaan (esimerkiksi näreen kantaminen sisään ja sen koristeleminen tai ristin kaulassa kantaminen) eikä siksi niissä pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Kaiken vähiten ne pitää luokitella joksikin säännöiksi. Samaten kuin esimerkiksi erilaisiin rahapeleihin osallistuminen.

"Luokka III" taas pitää sisällään naurettavia keksintöjä jonkun hurjasta mielikuvituksesta niinkuin esim: "ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita", tai "ei saa käydä psykiatrilla, jos on mielenterveydellisiä vaikeuksia". Jokainen joka on vähänkään perehtynyt niihin ohjeisiin mitä esimerkiksi VTstä voi lukea, tietää ettei tuollaisilla esityksillä ole minkäänlaista totuuden hajuakaan.

Edelleen vanhimpien tehtävänä seurakunnissa ei ole olla minkään sääntöjen noudattamisen valvojia vaan huolehtia siitä että seurakunta pidetään opillisesti ja moraalisesti puhtaana sekä mikäli mahdollista auttaa niitä jotka apua tarvitsevat jostain syystä. Heidän tehtävänään on myös ottaa johto siinä työssä minkä Jeesus käski suorittaa (Matteus 28: 19, 20): "Menkää sentähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä....opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää". Mikä muu uskontokunta voi sanoa olevansa kristillinen tuon käskyn huomioonottaen?

Lue lisää

>>>Suuri virhe on että sanotaan nämä joksikin VT-seuran keksimiksi säännöiksi>Tietenkin jokaisella saa olla asioista eriävä mielipide ja sen paikkansapitävyydestä otetaan selvää rakkauden hengessä, ei sormea osoittelemalla eikä erottamalla! >>Edelleen vanhimpien tehtävänä seurakunnissa ei ole olla minkään sääntöjen noudattamisen valvojia vaan huolehtia siitä että seurakunta pidetään opillisesti ja moraalisesti puhtaana sekä mikäli mahdollista auttaa niitä jotka apua tarvitsevat jostain syystä.

Niin on kirjoitti:

Esitetyt n s "luokka I-synnit": nämä eivät ole mitään sääntöjä vaan periaatteita Raamatusta. Suuri virhe on että sanotaan nämä joksikin VT-seuran keksimiksi säännöiksi, tai että niitä luokitellaan eriasteisiksi, sillä näissäkin jokaisessa "luokassa" on niin Raamatun opetusten vastaisia tekoja kuin jonkun vilkkaan mielikuvituksen aikaansaannoksiakin. Siinä on myös (ilmeisesti kirjailijan) omia käsityksiä, esimerkiksi: "ei saa kritisoida Järjestöä tai olla eri mieltä siitä, mitä Vartiotorni kirjoittaa.", mitä ei tule ottaa kovin vakavasti. Tietenkin jokaisella saa olla asioista eriävä mielipide ja sen paikkansapitävyydestä otetaan selvää rakkauden hengessä, ei sormea osoittelemalla eikä erottamalla!

Esitetyt n s "luokka II-synnit" liittyvät monet suoranaisesti epäjumalanpalvontaan tai siihen verrattavaan toimintaan (esimerkiksi näreen kantaminen sisään ja sen koristeleminen tai ristin kaulassa kantaminen) eikä siksi niissä pitäisi olla mitään ihmettelemistä. Kaiken vähiten ne pitää luokitella joksikin säännöiksi. Samaten kuin esimerkiksi erilaisiin rahapeleihin osallistuminen.

"Luokka III" taas pitää sisällään naurettavia keksintöjä jonkun hurjasta mielikuvituksesta niinkuin esim: "ei saa opiskella yliopistossa, koska niissä oppii maailmallisia filosofioita, huonoa moraalia ja käytetään huumeita", tai "ei saa käydä psykiatrilla, jos on mielenterveydellisiä vaikeuksia". Jokainen joka on vähänkään perehtynyt niihin ohjeisiin mitä esimerkiksi VTstä voi lukea, tietää ettei tuollaisilla esityksillä ole minkäänlaista totuuden hajuakaan.

Edelleen vanhimpien tehtävänä seurakunnissa ei ole olla minkään sääntöjen noudattamisen valvojia vaan huolehtia siitä että seurakunta pidetään opillisesti ja moraalisesti puhtaana sekä mikäli mahdollista auttaa niitä jotka apua tarvitsevat jostain syystä. Heidän tehtävänään on myös ottaa johto siinä työssä minkä Jeesus käski suorittaa (Matteus 28: 19, 20): "Menkää sentähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansojen ihmisistä....opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää". Mikä muu uskontokunta voi sanoa olevansa kristillinen tuon käskyn huomioonottaen?

Lue lisää

Missä kohden raamatussa sitten sanotaan, ettei saa äänestää, ettei saa suorittaa asepalvelusta, ettei saa tupakoida, ettei saa koristella joulupuuta jne.? Ei missään, koska nämä asiat olivat raamatullisena aikana tuiki tuntemattomia. Kyseessä on todellakin Vartiotorniseuran oma tulkinta asioista eikä suinkaan mikään "raamatullinen määräys".

Mitä yliopisto-opsikeluun tulee, niin käsittääkseni Jehovan todistajilla ei koskaan ole ollut täysin ehdotonta kieltoa opiskella yliopistossa. Sen sijaan Seura on vuosikymmenten ajan "suositellut voimakkaasti", etteivät Jehovan todistajat opiskelisi korkeakouluissa. Syitä tähän oli useita, esim. se, että korkeakouluissa opetetaan "Raamatun vastaisia oppeja" (kuten evoluutioteoriaa ja historiallis-kriittistä raamatuntutkimusta, joita kumpaakaan ei USA:ssa yleensä opeteta yleisissä kouluissa), se, että siellä opettiin "kriittistä ajattelutapaa", ja se, että opiskelijoiden keskuudessa harjoitetaan "maailmallisia tapoja" (kuten alkoholin ja huumeiden käyttöä). Lisäksi katsottiin, että yleensä vuosia kestävä yliopisto-opiskelu veisi liikaa aikaa ennen välittömästi odotettavissa olevaa Harmageddonia. Opiskelun sijasta nuoria Jehovan todistajia kehotettiin ryhtymään tienraivaajiksi ja opettelemaan käytännöllisen ammatin, josta olisi enemmän hyötyä muutettaessa maapalloa paratiisimaaksi.

Kuten sanottua, kielto opiskella yliopistossa ei koskaan ollut ehdoton, ja aina oli tietty määrä rohkeita Jehovan todistajia, jotka poikkesivat Seuran suosituksista ja aloittivat yliopisto-opiskelun. Tällöin he (ja usein heidän perheensäkin, mikäli se tuki opiskelua) tosin joutuivat melkomoisen kritiikin kohteiksi todistajatoverien taholta. Usein heidät suorastaan eristettiin sosiaalisesti. On olemassa useista toisistaan riippumattomia kertomuksia tästä.

Nykyään asenteet yliopisto-opiskelua kohtaan ovat huomattavasti lientyneet, ja on ymmärrettävää, että nuoremmat Jehovan todistajat eivät välttämättä tosiaankaan tiedä, että ajat olivat ennen toiset. Asenteiden muuttuminen liittynee osittain yleisempääkin haluun sopeutua yhteiskuntaan (esim. siviilipalveluksen ja äänestämisen salliminen), osittain myös siihen, että Harmageddonin välittömän tulon odotus on käytännössä laantunut.

Jehovan todistajilla ei käsittääkseni liioin ole koskaan ollut ehdotonta kieltoa käydä psykiatrilla. Joissain tapauksissa seurakuntien vanhemmilla oli jopa ohjeet suositella tätä. Käytännössä useat psyykkiset ongelmat tosin pyrittiin tulkitsemaan pikemminkin hengellisestä heikkoudesta ja velttoudesta johtuviksi, ja niihin suositeltiin lääkkeeksi seurakunnan vanhempien antamaa sielunhoitoapua ja uutteruutta kenttäpalvelustyössä. Lisäksi korostettiin, että psyykkiset ongelmat saattoivat usein johtua demonien vaikutuksesta, jolloin niistä pääsisi eroon rukouksella. Jehovan todistajaa, joka kääntyi ongelmineen psykiatrin tai terapeutin puoleen, saatettiin (ja saatetaan) kritisoida hengellisestä heikkoudesta, samoin kuin siitä, että hän halveksii sitä rakkaudellista apua, jota seurakunnan vanhemmisto tarjoaa.

Syitä psykiatrian vähättelyyn oli niitäkin varmasti useita, mutta tärkeimpiä lienee ollut se, että psykiatria ei useinkaan perustunut "raamatullisille periaatteille". Esim. seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia ei käsitelty "raamatullisella tavalla", ja psykiatrit saattoivat osoittaa hyväksymystä "Raamatun vastaisille teoille" (kuten itsetyydytykselle ja homoseksualismille). Ymmärtääkseni asenteet psykiatriaakin kohtaan ovat viime aikoina jossain määrin lieventyneet, muuta juuri viimeksimainitusta syystä siihen suhtaudutaan edelleenkin kriittisesti.

nakualaston kirjoitti:

Tarkistin juuri uusimmista Vartiotorneista, ja siellä näkyi vanhimmillakin eri värisiä kauluspaitoja. Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista.

Tästä syystä, sekä omien kokemuksieni pohjalta, voin sanoa että tämä kohta ei enään kuulu listalle paheet. Toki joku vanhuudenhöppänä vanhus sitä paheksuu, mutta sellaisen merkitys on vähäinen seurakunnassa.

Lue lisää

"Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista."

Ja kulttuurilliset erot tuodaan esille retusoimalla ja muuttamalla kuvaa eri paikassa julkaistavaksi. Näitä esimerkkejä eripituisista hameista (sama alkuperäiskuva) on netissä. Parta on toinen kultuurillinen asia. Täällä viiksetkin saavat kyytiä, mutta käsittääkseni Etelä-Amerikassa on seutuja, joissa viikset hyväksytään.

nakualaston kirjoitti:

Tarkistin juuri uusimmista Vartiotorneista, ja siellä näkyi vanhimmillakin eri värisiä kauluspaitoja. Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista.

Tästä syystä, sekä omien kokemuksieni pohjalta, voin sanoa että tämä kohta ei enään kuulu listalle paheet. Toki joku vanhuudenhöppänä vanhus sitä paheksuu, mutta sellaisen merkitys on vähäinen seurakunnassa.

Lue lisää

"Tarkistin juuri uusimmista Vartiotorneista, ja siellä näkyi vanhimmillakin eri värisiä kauluspaitoja. Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista."

Tarkistitko USA:ssa ilmestyvästä "Vartiotornista"? Kuvia manipuloidaan maanosien tarpeiden mukaan. Yksi esimerkki on pari vuotta sitten Vartiotornissa ollut kuva valmistuneesta Gilead-luokasta. Yksi valmistuneista oli ruotsalainen mies, jolla oli ruotsinkielisessä lehdessä kuvassa parta. Amerikkalaisessa lehdessä hän esiintyi samassa kuvassa sileäksi ajeltuna.

Nykyään seura hyväksyy viikset, mikäli ne kuuluvat ko. kulttuurissa oleellisena osana miehiseen naamaan.

nakualaston kirjoitti:

>>>Suuri virhe on että sanotaan nämä joksikin VT-seuran keksimiksi säännöiksi>Tietenkin jokaisella saa olla asioista eriävä mielipide ja sen paikkansapitävyydestä otetaan selvää rakkauden hengessä, ei sormea osoittelemalla eikä erottamalla! >>Edelleen vanhimpien tehtävänä seurakunnissa ei ole olla minkään sääntöjen noudattamisen valvojia vaan huolehtia siitä että seurakunta pidetään opillisesti ja moraalisesti puhtaana sekä mikäli mahdollista auttaa niitä jotka apua tarvitsevat jostain syystä.

Lue lisää

..pieni lainaus siitä viitteestä mikä oli tuossa kirjoitelmassasi. Ei tarvita paljon mielikuvitusta eikä kykyä asioiden tulkintaan sen ymmärtämiseksi. Olehan hyvä, ja olkaa hyvät kaikki muutkin keitä tämä asia kiinnostaa, tämä on ohjenuorana kaikille vanhimmille, palvelivatpa he sitten n s "hallitsevassa elimessä" tai paikallisessa seurakunnassa:

"Tämän vuoksi velvollisuutenamme on panna syrjään henkilökohtaiset tai ennakkokäsitykset siitä, mikä on oikein ja väärin, ja hyväksyä kokosydämisesti Jehovan ohjaus."

Siis kaikki henkilökohtaiset mielipiteet täytyy jättää sivuun ja keskittyä siihen mitä sanotaan Raamatussa!

Watchtower kirjoitti:

"Tarkistin juuri uusimmista Vartiotorneista, ja siellä näkyi vanhimmillakin eri värisiä kauluspaitoja. Pukeutumismallithan tulevat nimenomaan Vartiotornin ja Herätkään kuvista."

Tarkistitko USA:ssa ilmestyvästä "Vartiotornista"? Kuvia manipuloidaan maanosien tarpeiden mukaan. Yksi esimerkki on pari vuotta sitten Vartiotornissa ollut kuva valmistuneesta Gilead-luokasta. Yksi valmistuneista oli ruotsalainen mies, jolla oli ruotsinkielisessä lehdessä kuvassa parta. Amerikkalaisessa lehdessä hän esiintyi samassa kuvassa sileäksi ajeltuna.

Nykyään seura hyväksyy viikset, mikäli ne kuuluvat ko. kulttuurissa oleellisena osana miehiseen naamaan.

Lue lisää

Kuulostaa vähän uskomattomalta toi parta-juttu. En usko ennen kuin itse näen. Meidän seurakunnassa puheita saa pitää jos on viikset. Saman kaupungin toisessa seurakunnassa ei sitä kuitenkaan sallita. Eräs veli ei saanut pitää lavalla puhetta koska hänellä oli päivän sänki. Siis meidän seurakunnassa. Siitä hän kävi sitten keskusteluja vanhimman kanssa kookuksen jälkeen

Niin on kirjoitti:

..pieni lainaus siitä viitteestä mikä oli tuossa kirjoitelmassasi. Ei tarvita paljon mielikuvitusta eikä kykyä asioiden tulkintaan sen ymmärtämiseksi. Olehan hyvä, ja olkaa hyvät kaikki muutkin keitä tämä asia kiinnostaa, tämä on ohjenuorana kaikille vanhimmille, palvelivatpa he sitten n s "hallitsevassa elimessä" tai paikallisessa seurakunnassa:

"Tämän vuoksi velvollisuutenamme on panna syrjään henkilökohtaiset tai ennakkokäsitykset siitä, mikä on oikein ja väärin, ja hyväksyä kokosydämisesti Jehovan ohjaus."

Siis kaikki henkilökohtaiset mielipiteet täytyy jättää sivuun ja keskittyä siihen mitä sanotaan Raamatussa!

Lue lisää

>>Siis kaikki henkilökohtaiset mielipiteet täytyy jättää sivuun ja keskittyä siihen mitä sanotaan Raamatussa!

nakualaston kirjoitti:

>>Siis kaikki henkilökohtaiset mielipiteet täytyy jättää sivuun ja keskittyä siihen mitä sanotaan Raamatussa!

..Luojamme palvelemisessa ole kyse siitä miten hän haluaa itseään palveltavan, ei siitä miten sinä tai minä haluamme häntä palvella. Jos siis et ole halukas alistumaan hänen tahtoonsa, miksi sitten kirjoitella täällä ja moittia niitä jotka niin haluavat tehdä. Sananlaskujen 3.luvun jakeessa 34 sanotaan: "Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon." Ehkä kannattaa siis miettiä kahdesti millaisen ajattelumallin hyväksyy!

Niin on kirjoitti:

..Luojamme palvelemisessa ole kyse siitä miten hän haluaa itseään palveltavan, ei siitä miten sinä tai minä haluamme häntä palvella. Jos siis et ole halukas alistumaan hänen tahtoonsa, miksi sitten kirjoitella täällä ja moittia niitä jotka niin haluavat tehdä. Sananlaskujen 3.luvun jakeessa 34 sanotaan: "Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon." Ehkä kannattaa siis miettiä kahdesti millaisen ajattelumallin hyväksyy!

Lue lisää

Minäkin olen joskus luullut että jumala on ilmoittanut tahtonsa raamatusta. Tienraivaajana ollesssani pari vuotta sitten saarnasin tätä innokkaasti myös toisille.
Olen tajunnut sen olevan merkittävä historiallinen ja uskonnonfilosofinen teos, vailla todistusta jumalallisesta alkuperästä. Kirjoittajat olivat yhtä vähän jumalan ohjauksessa kuin hallintoelin on tänä päivänä.
Ne kaverit kirjoittelivat sinne omia uniaan, ja niiden selityksiä. Kirjasivat historiaa, ja tekivät summittaisia ennustuksia jotka saadaan tulkitsemalla sopimaan moneenkin tilanteeseen. Keksivät tai kirjasivat sääntöjä joista oli heille hyödyksi miehinä tai kansanjohtajina. Mooses todennäköisesti keksi koko tarinan, jota muut sitten jatkoivat ennalta-arvattuun suuntaan.

Miksi ihminen keksisi tällaista?
Mooses oli kansanjohtaja. Hän oli opiskellut, ja sivistänyt itseään egyptin hovissa. Kansa oli kouluttamattomia mistään tietämättömiä orjia. Viisautensa ja karismansa lisäksi Mooses tarvitsi lisää auktoriteettia laumansa ruodussa pitämiseksi. Monia sääntöjä hänen jumalansa sai lahjaksi egyptiläisiltä kollegoiltaan, kuten ympärileikkauksen (sivulta http://www.saunalahti.fi/arnoldus/laajuuta.html lainaus: Raamatullisena aikana Mooseksen kirjat kuvaavat egyptiläisten alunperin kehittämiä ohjeita ruumiinhoidosta, lihantarkastuksesta, juomaveden hankinnasta, puhtaanapidosta, hautaamisesta ja desinfektiosta.). Sen jälkeen israelilla oli paljon sotia joten "sodan jumala", oli tarpeellinen Herra Sebaot. Kun sitten oltii turvallisesti Rooman vallan alla, oli kysyntää rakastavalle isälle, joka antaa synnit anteeksi. Lakeja ja sääntöjä oli mahdotonta noudattaa, ja omantunto soimasi.
Vastaavaan kaavaan perustuvat useimmat uskonnot. Ensin tarvitaaan selitys olemassaolollemme, sitten oikeutta ja lopuksi armoa, rakkautta ja hyväksyntää. Tämä näkyy myös JT-historiassa. Russell oli vilpitön raamatuntutkija, joka etsi selitystä elämälleen. Rutherfordin aikaan ja sen jälkeen alkoi tulla paljon sääntöjä, oikeuden tapahtumiseksi. Nykyisin korostetaan enenevissä määrin rakkauden sanomaa. Nyt kun nämä on saatu, niin ennustan seuraavaksi tapahtuvan hajoamista ja jakautumista seurakunnissa, kuten näiden kolmen jälkeen on tapana. Jehovan toistaja usko on valmis hajoamaan pian. Tarvitaan vain reilusti lisää sääntöjen lieventymistä.

Niin on kirjoitti:

..Luojamme palvelemisessa ole kyse siitä miten hän haluaa itseään palveltavan, ei siitä miten sinä tai minä haluamme häntä palvella. Jos siis et ole halukas alistumaan hänen tahtoonsa, miksi sitten kirjoitella täällä ja moittia niitä jotka niin haluavat tehdä. Sananlaskujen 3.luvun jakeessa 34 sanotaan: "Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon." Ehkä kannattaa siis miettiä kahdesti millaisen ajattelumallin hyväksyy!

Lue lisää

>Jos siis et ole halukas alistumaan hänen
>tahtoonsa, miksi sitten kirjoitella täällä ja
>moittia niitä jotka niin haluavat tehdä?

On meillä ateisteilla ja agnostikoillakin oikeus puolustaa omia kantojamme. Yritän parantaa maailmaa tietysti, ja rakastan lähimmäistäni.

>Sananlaskujen 3.luvun jakeessa 34
>sanotaan: "Pilkkaajille hänkin on pilkallinen,
>mutta nöyrille hän antaa armon." Ehkä kannattaa
>siis miettiä kahdesti millaisen ajattelumallin
>hyväksyy!

Tienraivauskurssilla meitä opetettiin esittämään totuus vetoavasti, ei pelottelulla ja uhkailulla. Pelko ei enää tehoa yhtä hyvin. Houkutin toimii joskus paremmin pelote. Kehoitankin sinua vilpittömästi luopumaan JT-uskostasi. Luota itseesi. Sinun ei tarvitse pelätä jumalaa, jos tutkit rohkeasti ja rehellisesti, ja kuuntelet itseäsi. Minä itse voin paljon paremmin ulkopuolella. Tosin olen sitä vain henkisesti, sillä nimellisesti olen aina JT, kunnes erotuskäytäntö muuttuu.

nakualaston kirjoitti:

Kuulostaa vähän uskomattomalta toi parta-juttu. En usko ennen kuin itse näen. Meidän seurakunnassa puheita saa pitää jos on viikset. Saman kaupungin toisessa seurakunnassa ei sitä kuitenkaan sallita. Eräs veli ei saanut pitää lavalla puhetta koska hänellä oli päivän sänki. Siis meidän seurakunnassa. Siitä hän kävi sitten keskusteluja vanhimman kanssa kookuksen jälkeen

Lue lisää

"Kuulostaa vähän uskomattomalta toi parta-juttu."

Samalla tavalla kuullostavat uskomattomalta monet muutkin JT-opit ja tapahtumat. Vartiotorniseuran salajäsenyys YK:ssa ja pikainen eroaminen kiinnijäämisen jälkeen. Valheet olemattomasta "kirjastokortista", ase- ja tupakkatehtaan osa-omistajuus, 27000 pedofiilin rekisteri Brooklynissä yms. yms. Jokaisen nykyisen ja entisenkin JT:n ensimmäinen reaktio on luonnollisesti asioiden kieltäminen, sillä omasta (ex) uskonnosta ei kertakaikkiaan voi uskoa mitään negatiivista. Sehän olisi oman järkevyyden kyseenalaistamista - onhan sitä pitkään uskottu seuran oppeihin, joiden mukaan moisiin asioihin sekaantuneet tavalliset JT:t on armotta erotettu seurakunnistaan.

Verioppia löysättiin vain siksi, että hallintoelimen jäsenten piti päästä matkustelemaan YK:n kustannuksella ympäri maailmaa. Yhdysvalloista ei pääse moniin maihin, jollei ole osoittaa rokotusten olevan kunnossa. Maksatulehdusta vastaan annettava pakollinen rokote on tehty erottelemalla ao. vasta-aineet ihmisverestä.

Kun Seuraa arvosteltiin siitä, että USA:ssa ilmestyvissä lehdissä kuvataan vain valkoisia rotuja edullisessa valossa ja mustat pääsevät korkeintaan esittämään rikollisia ja huumeiden käyttäjiä, niin vastauksena oli se, että eri maissa on lehdissä maan kulttuurin mukainen kuvitus. Afrikkaan menevissä lehdissä kuviin on vaihdettu valkoisten julistajien tilalle mustat, mikäli kyseessä ei ole joku merkittävässä asemassa oleva JT-johtaja.

"En usko ennen kuin itse näen."

Hyvä, asenteesi on tässä asiassa oikea. Olet kuitenkin aikoinasi uskonut kaikki JT-selitykset ilman todisteen häivääkään. Sinulle on riittänyt todisteeksi ne väitteet, joita olet lukenut (itse nähnyt?) JT-kirjallisuudessa ja kuullut muiden JT:n kertovan salilla puheissaan (itse kuullut?).

nakualaston kirjoitti:

>>Siis kaikki henkilökohtaiset mielipiteet täytyy jättää sivuun ja keskittyä siihen mitä sanotaan Raamatussa!

"Ne sanoo ei
Saa päätä pystyssä kantaa
Kaikille kaulapanta
Kaikki koppiin häpeämään
Ne sanoo ei
Ei sovi hampaita näyttää
Täytyy kuonokoppaa käyttää
Surkeasti vikistä

Te heilutatte häntää
Jos teitä käsketään
Ja noudatte puukalikan
Vaikka sontaläjästä"

Juuri näinhän se on. Näin oli Hitlerin aikaan Saksassa. Näin oli Stalinin aikaan Neuvostoliitossa. Näin on Kim Il Jungin aikaan Pohjois-Koreassa. Näin on Jehovan todistajissa, harekrishnalaisissa, scientologeissa, mormoneissa yms. yms.

nakualaston kirjoitti:

>Jos siis et ole halukas alistumaan hänen
>tahtoonsa, miksi sitten kirjoitella täällä ja
>moittia niitä jotka niin haluavat tehdä?

On meillä ateisteilla ja agnostikoillakin oikeus puolustaa omia kantojamme. Yritän parantaa maailmaa tietysti, ja rakastan lähimmäistäni.

>Sananlaskujen 3.luvun jakeessa 34
>sanotaan: "Pilkkaajille hänkin on pilkallinen,
>mutta nöyrille hän antaa armon." Ehkä kannattaa
>siis miettiä kahdesti millaisen ajattelumallin
>hyväksyy!

Tienraivauskurssilla meitä opetettiin esittämään totuus vetoavasti, ei pelottelulla ja uhkailulla. Pelko ei enää tehoa yhtä hyvin. Houkutin toimii joskus paremmin pelote. Kehoitankin sinua vilpittömästi luopumaan JT-uskostasi. Luota itseesi. Sinun ei tarvitse pelätä jumalaa, jos tutkit rohkeasti ja rehellisesti, ja kuuntelet itseäsi. Minä itse voin paljon paremmin ulkopuolella. Tosin olen sitä vain henkisesti, sillä nimellisesti olen aina JT, kunnes erotuskäytäntö muuttuu.

Lue lisää

"Tienraivauskurssilla meitä opetettiin esittämään totuus vetoavasti, ei pelottelulla ja uhkailulla."
Nimenomaan vetoavasti, lupauksella! Ei pelottelulla ja uhkailulla. Mitä siis onkaan muuta kuin lupaus se mitä siteerasin Sananlaskujen kirjasta: "Nöyrille hän antaa armon"?

Usko kirjoitti:

Kuka osaa kertoa miten asioita on muutettu?

LUKEMALLA KRISTILLISTÄ RAAMATTUA.EIKÄ JEHOVAN KOPIOTA.

Jari kirjoitti:

Missä kohden raamatussa sitten sanotaan, ettei saa äänestää, ettei saa suorittaa asepalvelusta, ettei saa tupakoida, ettei saa koristella joulupuuta jne.? Ei missään, koska nämä asiat olivat raamatullisena aikana tuiki tuntemattomia. Kyseessä on todellakin Vartiotorniseuran oma tulkinta asioista eikä suinkaan mikään "raamatullinen määräys".

Mitä yliopisto-opsikeluun tulee, niin käsittääkseni Jehovan todistajilla ei koskaan ole ollut täysin ehdotonta kieltoa opiskella yliopistossa. Sen sijaan Seura on vuosikymmenten ajan "suositellut voimakkaasti", etteivät Jehovan todistajat opiskelisi korkeakouluissa. Syitä tähän oli useita, esim. se, että korkeakouluissa opetetaan "Raamatun vastaisia oppeja" (kuten evoluutioteoriaa ja historiallis-kriittistä raamatuntutkimusta, joita kumpaakaan ei USA:ssa yleensä opeteta yleisissä kouluissa), se, että siellä opettiin "kriittistä ajattelutapaa", ja se, että opiskelijoiden keskuudessa harjoitetaan "maailmallisia tapoja" (kuten alkoholin ja huumeiden käyttöä). Lisäksi katsottiin, että yleensä vuosia kestävä yliopisto-opiskelu veisi liikaa aikaa ennen välittömästi odotettavissa olevaa Harmageddonia. Opiskelun sijasta nuoria Jehovan todistajia kehotettiin ryhtymään tienraivaajiksi ja opettelemaan käytännöllisen ammatin, josta olisi enemmän hyötyä muutettaessa maapalloa paratiisimaaksi.

Kuten sanottua, kielto opiskella yliopistossa ei koskaan ollut ehdoton, ja aina oli tietty määrä rohkeita Jehovan todistajia, jotka poikkesivat Seuran suosituksista ja aloittivat yliopisto-opiskelun. Tällöin he (ja usein heidän perheensäkin, mikäli se tuki opiskelua) tosin joutuivat melkomoisen kritiikin kohteiksi todistajatoverien taholta. Usein heidät suorastaan eristettiin sosiaalisesti. On olemassa useista toisistaan riippumattomia kertomuksia tästä.

Nykyään asenteet yliopisto-opiskelua kohtaan ovat huomattavasti lientyneet, ja on ymmärrettävää, että nuoremmat Jehovan todistajat eivät välttämättä tosiaankaan tiedä, että ajat olivat ennen toiset. Asenteiden muuttuminen liittynee osittain yleisempääkin haluun sopeutua yhteiskuntaan (esim. siviilipalveluksen ja äänestämisen salliminen), osittain myös siihen, että Harmageddonin välittömän tulon odotus on käytännössä laantunut.

Jehovan todistajilla ei käsittääkseni liioin ole koskaan ollut ehdotonta kieltoa käydä psykiatrilla. Joissain tapauksissa seurakuntien vanhemmilla oli jopa ohjeet suositella tätä. Käytännössä useat psyykkiset ongelmat tosin pyrittiin tulkitsemaan pikemminkin hengellisestä heikkoudesta ja velttoudesta johtuviksi, ja niihin suositeltiin lääkkeeksi seurakunnan vanhempien antamaa sielunhoitoapua ja uutteruutta kenttäpalvelustyössä. Lisäksi korostettiin, että psyykkiset ongelmat saattoivat usein johtua demonien vaikutuksesta, jolloin niistä pääsisi eroon rukouksella. Jehovan todistajaa, joka kääntyi ongelmineen psykiatrin tai terapeutin puoleen, saatettiin (ja saatetaan) kritisoida hengellisestä heikkoudesta, samoin kuin siitä, että hän halveksii sitä rakkaudellista apua, jota seurakunnan vanhemmisto tarjoaa.

Syitä psykiatrian vähättelyyn oli niitäkin varmasti useita, mutta tärkeimpiä lienee ollut se, että psykiatria ei useinkaan perustunut "raamatullisille periaatteille". Esim. seksuaalisuuteen liittyviä ongelmia ei käsitelty "raamatullisella tavalla", ja psykiatrit saattoivat osoittaa hyväksymystä "Raamatun vastaisille teoille" (kuten itsetyydytykselle ja homoseksualismille). Ymmärtääkseni asenteet psykiatriaakin kohtaan ovat viime aikoina jossain määrin lieventyneet, muuta juuri viimeksimainitusta syystä siihen suhtaudutaan edelleenkin kriittisesti.

Lue lisää

JEHOVAN TAIKA USKOA.

Kirkonrotta kirjoitti:

"Esimerkiksi jossain ollaan niinn tarkkoja että tanssiminen on kiellettyä"

Paritanssi muun kuin aviopuolison kanssa oli yksiselitteisesti kiellettyä 1960-luvun Vartsikan mukaan. Nyttemmin seuran ohjausote asiassa on hieman lipsunut, mutta perusvire on olemassa ja vanhempi polvi noudattaa edelleen vanhaa kaavaa. Siis ne, jotka suosittavat nuoremmille palvelusetuuksia.

"ja puhujilla pitää olla valkoinen paita."

Olen lukenut seurakunnista, joissa on varasto erikokoisia valkoisia paitoja niitä puhujia varten, joilla paidan väri ei mätsää. Valkoisen paidan vaatimuksesta tinkivät lähinnä jotkin eksoottisemmat jt-ryhmät.

"Toisaalla taas ei laiteta rajoitteita pukeutumiseen"

Onko sisarten hamepakko jäänyt sinulta huomaamatta?

"..ja järjestetään tanssikursseja koko seurakunnalle."

Siis järjestön ohjauksessa - tuskin. On järjestetty lomamatkojakin, mutta maineen kiirittyä haarakonttoriin, matkat loppuivat.

"Esimerkiksi kuka sanoo että pitää käydä 10 tuntia viikossa kentällä"

Kierrospalvelijan päätehtävä on piiskata kentälle. Puheissa kehotetiin, että jos saisimme keskiarvoa edes 0,5 tuntia ylös, niin olisimme jo valtakunnalisen keskitason tuntumassa.

" tai että ei saa nostaa maljaa?"

Maljan kohottamainen ja/tai skoolaaminen oli ehdottomasti kielletty vielä jokin aika sitten. Nyt asiaan suhtautuminen on ohjeen mukaan astetta lievempää. Se ei kuitenkaan poista sitä velvoitetta, että ei tule kompastuttaa toista jullea.

Lue lisää

Varkaudessa polttivat ringissä tupakkaa jehovien valtakunnan salin edessä iso lauma kokousten tauoilla🙏

ainakin hameen pituus on määritelty. Aikaisemmin ei suvaittu naisilla pitkiä housuja lainkaan. Nyt tämä sääntö on kumottu ja vapaa-aikana se sallitaan, mutta ei kentällä eikä kokouksissa.

toive kirjoitti:

ainakin hameen pituus on määritelty. Aikaisemmin ei suvaittu naisilla pitkiä housuja lainkaan. Nyt tämä sääntö on kumottu ja vapaa-aikana se sallitaan, mutta ei kentällä eikä kokouksissa.

Lue lisää

Aikoinaan eräs jt-sisar tuli luokseni vaihtamaan hameen pitkiin housuihin lähtiessään ulos,koska hänen jt- äitinsä ei hyväksynyt tytöillä hameen käyttöä. Tätä tapahtui usein.

JEHOVAN TAIKAUSKOA.EIKÖHÄN PÄÄPORTAASSA OLE PAHIMMAT TEMONIT.TOUHU NÄYTTÄÄ SILTÄ.

Näitä ei ilmeisesti ole kirjoittanut uuden sukupolven jehovan todistajat, jotka ovat huomattavan sallivampia kuin 60 ja 70-luvulla kääntyneet.
Nuorille ja 80- ja 90-luvulla mukaantulleille nämä "paheet" kuulostavat keksityiltä luopiovalheilta.

Nämä luokan kolme synnit eivät ole pitkään aikaan olleet sellaisia, joista rikkureille koituisi seurauksia. Ei edes merkittävää paheksuntaa, paitsi ehkä vanhusten puolelta.

Niin kuin jo eilen kirjoitin, suhtautuminen opiskeluun korkeakouluissa ja yliopistoissa on aikojen kuluessa lieventynyt selvästi. Nykyään saattaapi hyvinkin olla "kymmeniä" Jehovan todistajia, jotka opiskelevat suomalaisissa korkeakouluissa ja yliopistoissa. Osa heistä tosin lienee kääntynyt vasta opiskelujen aikana; on eri asia antaa ammatinvalintaa koskevia neuvoja kuin vaatia jo opiskelunsa aloittanutta keskeyttämään ne. Tätäkin tosin ennen tehtiin.

On tosin huomattava, että suomalaisia yliopistoja ei koskaan ole pidetty sen kaltaisina paheen pesinä kuin amerikkalaisia, niissähän opiskelijaelämä nimenomaan fraterniteeteissa eli veljeskunnissa voi saada hyvinkin kyseenalaisia piirteitä (vuosittain useita opiskelijoita kuolee USA:ssa veljeskuntien ryyppäyskilpailuissa). "Raamatun vastaisia" oppeja (kuten evoluutioteoriaa) opetetaan Suomessa jo peruskouluissa, joten yliopistojen vastustaminen sillä perusteella ei ole perusteltua.

Sääntö "opiskelun pitää suuntautua ammatin hankkimiseksi" tarkoittanee ensi sijassa sitä, että pitää opiskella käytännön aloja ammattikouluissa tai keskiasteen oppilaitoksissa. Yliopisto-opiskelu ei useinkaan tapahdu ammatin hankkimiseksi, vaikka erot oppiaineiden välillä ovat suuria. Opettajankoulutuslaitoksissa koulutetaan opettajan ammattiin ja lääketieteellisessä koulutetaan lääkäreitä, mutta ennen kaikkea humanistisella alalla ei useinkaan valmistuta mihinkään ammattiin (ellei sitten pätevöidytä opettajaksi). Mihin ammattiin valmistaa esim. loppututkinto egyptologiassa tai assyrologiassa?

Jari kirjoitti:

Niin kuin jo eilen kirjoitin, suhtautuminen opiskeluun korkeakouluissa ja yliopistoissa on aikojen kuluessa lieventynyt selvästi. Nykyään saattaapi hyvinkin olla "kymmeniä" Jehovan todistajia, jotka opiskelevat suomalaisissa korkeakouluissa ja yliopistoissa. Osa heistä tosin lienee kääntynyt vasta opiskelujen aikana; on eri asia antaa ammatinvalintaa koskevia neuvoja kuin vaatia jo opiskelunsa aloittanutta keskeyttämään ne. Tätäkin tosin ennen tehtiin.

On tosin huomattava, että suomalaisia yliopistoja ei koskaan ole pidetty sen kaltaisina paheen pesinä kuin amerikkalaisia, niissähän opiskelijaelämä nimenomaan fraterniteeteissa eli veljeskunnissa voi saada hyvinkin kyseenalaisia piirteitä (vuosittain useita opiskelijoita kuolee USA:ssa veljeskuntien ryyppäyskilpailuissa). "Raamatun vastaisia" oppeja (kuten evoluutioteoriaa) opetetaan Suomessa jo peruskouluissa, joten yliopistojen vastustaminen sillä perusteella ei ole perusteltua.

Sääntö "opiskelun pitää suuntautua ammatin hankkimiseksi" tarkoittanee ensi sijassa sitä, että pitää opiskella käytännön aloja ammattikouluissa tai keskiasteen oppilaitoksissa. Yliopisto-opiskelu ei useinkaan tapahdu ammatin hankkimiseksi, vaikka erot oppiaineiden välillä ovat suuria. Opettajankoulutuslaitoksissa koulutetaan opettajan ammattiin ja lääketieteellisessä koulutetaan lääkäreitä, mutta ennen kaikkea humanistisella alalla ei useinkaan valmistuta mihinkään ammattiin (ellei sitten pätevöidytä opettajaksi). Mihin ammattiin valmistaa esim. loppututkinto egyptologiassa tai assyrologiassa?

Lue lisää

Miksette Raamatun sanaan, ihmetyttää!

Anonyymi kirjoitti:

Miksette Raamatun sanaan, ihmetyttää!

Opiskelemaan lähtö vaatii lujaa ja itsenäistä luonnetta.
Lahkolaiskodeissa tämä puoli ei ole hellittänyt, lapselta vaaditaan isompaa nöyryytä kuin aikuiselta

Jäätelörahoilla ei lapsi mitään tee, sanotaan.
Jos lapsi kuitenkin ryhtyy opiskelemaan, voi lahko vain pelätä pahinta.

Minä luin tuon aloituksen kokonaan ajatuksella.

Rupesin jiitee piireissä hyppäämään vasta 2006 ja lopetin sen 2017.

Silti tuli tunne, että olin vielä eilen tuossa porukassa. Ainut pieni muutos on vanhaan palveluskokoukseen. Nykyään ei enää pidetä nelos- ynnä muita puheita. Teokraattinen palveluskoulu ja palveluskokous on muutunu, mutta peruskaavasta on tietty runko tallella edelleen.

Tuo jaottelu 1-3 luokan säännöistä osuu aika nappiin.

1. luokassa erotetaan ilman katumusta.
2. luokassa saatetaan perustaa oikeuskomitea ja erottaa, mutta varma ei voi olla. Riippuu paikallisista vanhimmista.
3. luokassa ei joudu oikeuskomiteaan, mutta porukka saattaa paheksua. Paikalliset vanhimmat saattaa antaa "kirjastoa", eli pari vanhinta keskustelee julistajan kanssa jostain häiritsevästä käytöksestä.

Lisäisin tähän nykyiseen vielä 4 luokan.

Paikallisen seurakunnan kuppikuntien säännöt. Näistä ei tietenkään enää ääneen puhuta, mutta hengitysrytmit, silmien muljauttelu ja seuraan hakeutuminen tai poistuminen paljastaa tämän luokan olemassaolon.

Otan kaksi esimerkkiä omasta ee äx seurakunnasta:

1. Eräs julistajapariskunta oli VARANNUT salilta istuimet ennen kokousta nimilapuilla. Eräs vanha vanhin pöyristyi ja sanoi, että ei tuommoinen peli vetele. Täytyy ottaa puheeksi kokouksen jälkeen... Puhui siis mulle vakavalla naamalla. Oli selvästi tosissaan. No minä siihen nauraa hekottelin, otin muina miehinä laput penkistä ja siirsin ne toiselle puolelle salia. Sanoin vanhimmalle, että jos tulee jälkipuheita tai pöyristymisiä, niin käske mun juttusille.

2. SAMALLE vanhimmalle oli joku arka sisar soittanut ja kysynyt, että voiko hän ostaa kinkkua kaupasta. Oli joulun alusaika ja kinkkutiskissä luki "joulukinkku". Sitä sisar oli kovasti miettinyt, kun tykkäsi kinkusta, mutta se "JOULU" maininta jotenki pilasi sen...
No vanhin vastasi sisarelle sanoilla: "Muuttaako se sitä sian persettä joksikin muuksi, jos sitä kutsuu toisella nimellä?" Sisar edelleen epäröi, johon vanhin vastasi, että haet nyt vaan sen kinkun, jos kerran pidät siitä ja sillä selvä.
Oli kuulemma pitkään hiljaista toisessa päässä...

Ja vielä yksi pointti seurakunnan sisäisistä ja lähiseurakuntien välisistä veljien VALTATAISTELUISTA. Niitä käydään erityisesti luokissa 3 ja 4. Jonkin verran myös luokassa 2, mutta ei YHTÄÄN luokassa 1.

Se valtataistelu seurakunnan sisällä....

Se on peliä se. Pitää tuntea OIKEAT ihmiset OIKEISSA paikoissa ja siten vanhin saa oman seurankuntansa kulttuurin muuttumaan mieleisekseen.

Nämä valkoiset paidat olen kuullut jo oppilasvaiheessa vanhimmalta.
Joku oli kuulemma perustellut sitä valkoista "puhtaudella" ja puhujan pitää olla "hengellisesti puhdas" ja siitä PÄÄLLE NÄKYVÄ juttu on VALKOINEN KAULUSPAITA.

Vähän samankaltaista ajatusjuoksutusta käytetään veljien pukupakosta ja sisarten hamepakosta. "juhlatilaisuus" "arvostuksen näyttäminen" ja muuta.

Jehovat on kovia poikia tekemään sääntöjä ohi raamatun näillä AJATUSJUOKSUTUKSILLA.

Anonyymi kirjoitti:

Minä luin tuon aloituksen kokonaan ajatuksella.

Rupesin jiitee piireissä hyppäämään vasta 2006 ja lopetin sen 2017.

Silti tuli tunne, että olin vielä eilen tuossa porukassa. Ainut pieni muutos on vanhaan palveluskokoukseen. Nykyään ei enää pidetä nelos- ynnä muita puheita. Teokraattinen palveluskoulu ja palveluskokous on muutunu, mutta peruskaavasta on tietty runko tallella edelleen.

Tuo jaottelu 1-3 luokan säännöistä osuu aika nappiin.

1. luokassa erotetaan ilman katumusta.
2. luokassa saatetaan perustaa oikeuskomitea ja erottaa, mutta varma ei voi olla. Riippuu paikallisista vanhimmista.
3. luokassa ei joudu oikeuskomiteaan, mutta porukka saattaa paheksua. Paikalliset vanhimmat saattaa antaa "kirjastoa", eli pari vanhinta keskustelee julistajan kanssa jostain häiritsevästä käytöksestä.

Lisäisin tähän nykyiseen vielä 4 luokan.

Paikallisen seurakunnan kuppikuntien säännöt. Näistä ei tietenkään enää ääneen puhuta, mutta hengitysrytmit, silmien muljauttelu ja seuraan hakeutuminen tai poistuminen paljastaa tämän luokan olemassaolon.

Otan kaksi esimerkkiä omasta ee äx seurakunnasta:

1. Eräs julistajapariskunta oli VARANNUT salilta istuimet ennen kokousta nimilapuilla. Eräs vanha vanhin pöyristyi ja sanoi, että ei tuommoinen peli vetele. Täytyy ottaa puheeksi kokouksen jälkeen... Puhui siis mulle vakavalla naamalla. Oli selvästi tosissaan. No minä siihen nauraa hekottelin, otin muina miehinä laput penkistä ja siirsin ne toiselle puolelle salia. Sanoin vanhimmalle, että jos tulee jälkipuheita tai pöyristymisiä, niin käske mun juttusille.

2. SAMALLE vanhimmalle oli joku arka sisar soittanut ja kysynyt, että voiko hän ostaa kinkkua kaupasta. Oli joulun alusaika ja kinkkutiskissä luki "joulukinkku". Sitä sisar oli kovasti miettinyt, kun tykkäsi kinkusta, mutta se "JOULU" maininta jotenki pilasi sen...
No vanhin vastasi sisarelle sanoilla: "Muuttaako se sitä sian persettä joksikin muuksi, jos sitä kutsuu toisella nimellä?" Sisar edelleen epäröi, johon vanhin vastasi, että haet nyt vaan sen kinkun, jos kerran pidät siitä ja sillä selvä.
Oli kuulemma pitkään hiljaista toisessa päässä...

Ja vielä yksi pointti seurakunnan sisäisistä ja lähiseurakuntien välisistä veljien VALTATAISTELUISTA. Niitä käydään erityisesti luokissa 3 ja 4. Jonkin verran myös luokassa 2, mutta ei YHTÄÄN luokassa 1.

Se valtataistelu seurakunnan sisällä....

Se on peliä se. Pitää tuntea OIKEAT ihmiset OIKEISSA paikoissa ja siten vanhin saa oman seurankuntansa kulttuurin muuttumaan mieleisekseen.

Nämä valkoiset paidat olen kuullut jo oppilasvaiheessa vanhimmalta.
Joku oli kuulemma perustellut sitä valkoista "puhtaudella" ja puhujan pitää olla "hengellisesti puhdas" ja siitä PÄÄLLE NÄKYVÄ juttu on VALKOINEN KAULUSPAITA.

Vähän samankaltaista ajatusjuoksutusta käytetään veljien pukupakosta ja sisarten hamepakosta. "juhlatilaisuus" "arvostuksen näyttäminen" ja muuta.

Jehovat on kovia poikia tekemään sääntöjä ohi raamatun näillä AJATUSJUOKSUTUKSILLA.

Lue lisää

Miten ihmeessä jaksoit olla siellä yli kymmenen vuotta. Minä aloin myös vuosia sitten "tutkimaan" innokkaasti ja käymään kokouksissa, puolessa vuodessa usko petti niin pahasti että oli lopetettava hommat kokonaan.
Ei ole sen jälkeen kiinnostanut yhtään koko uskonto enkä usko mihinkään niiden oppeihin.

Anonyymi kirjoitti:

Minä luin tuon aloituksen kokonaan ajatuksella.

Rupesin jiitee piireissä hyppäämään vasta 2006 ja lopetin sen 2017.

Silti tuli tunne, että olin vielä eilen tuossa porukassa. Ainut pieni muutos on vanhaan palveluskokoukseen. Nykyään ei enää pidetä nelos- ynnä muita puheita. Teokraattinen palveluskoulu ja palveluskokous on muutunu, mutta peruskaavasta on tietty runko tallella edelleen.

Tuo jaottelu 1-3 luokan säännöistä osuu aika nappiin.

1. luokassa erotetaan ilman katumusta.
2. luokassa saatetaan perustaa oikeuskomitea ja erottaa, mutta varma ei voi olla. Riippuu paikallisista vanhimmista.
3. luokassa ei joudu oikeuskomiteaan, mutta porukka saattaa paheksua. Paikalliset vanhimmat saattaa antaa "kirjastoa", eli pari vanhinta keskustelee julistajan kanssa jostain häiritsevästä käytöksestä.

Lisäisin tähän nykyiseen vielä 4 luokan.

Paikallisen seurakunnan kuppikuntien säännöt. Näistä ei tietenkään enää ääneen puhuta, mutta hengitysrytmit, silmien muljauttelu ja seuraan hakeutuminen tai poistuminen paljastaa tämän luokan olemassaolon.

Otan kaksi esimerkkiä omasta ee äx seurakunnasta:

1. Eräs julistajapariskunta oli VARANNUT salilta istuimet ennen kokousta nimilapuilla. Eräs vanha vanhin pöyristyi ja sanoi, että ei tuommoinen peli vetele. Täytyy ottaa puheeksi kokouksen jälkeen... Puhui siis mulle vakavalla naamalla. Oli selvästi tosissaan. No minä siihen nauraa hekottelin, otin muina miehinä laput penkistä ja siirsin ne toiselle puolelle salia. Sanoin vanhimmalle, että jos tulee jälkipuheita tai pöyristymisiä, niin käske mun juttusille.

2. SAMALLE vanhimmalle oli joku arka sisar soittanut ja kysynyt, että voiko hän ostaa kinkkua kaupasta. Oli joulun alusaika ja kinkkutiskissä luki "joulukinkku". Sitä sisar oli kovasti miettinyt, kun tykkäsi kinkusta, mutta se "JOULU" maininta jotenki pilasi sen...
No vanhin vastasi sisarelle sanoilla: "Muuttaako se sitä sian persettä joksikin muuksi, jos sitä kutsuu toisella nimellä?" Sisar edelleen epäröi, johon vanhin vastasi, että haet nyt vaan sen kinkun, jos kerran pidät siitä ja sillä selvä.
Oli kuulemma pitkään hiljaista toisessa päässä...

Ja vielä yksi pointti seurakunnan sisäisistä ja lähiseurakuntien välisistä veljien VALTATAISTELUISTA. Niitä käydään erityisesti luokissa 3 ja 4. Jonkin verran myös luokassa 2, mutta ei YHTÄÄN luokassa 1.

Se valtataistelu seurakunnan sisällä....

Se on peliä se. Pitää tuntea OIKEAT ihmiset OIKEISSA paikoissa ja siten vanhin saa oman seurankuntansa kulttuurin muuttumaan mieleisekseen.

Nämä valkoiset paidat olen kuullut jo oppilasvaiheessa vanhimmalta.
Joku oli kuulemma perustellut sitä valkoista "puhtaudella" ja puhujan pitää olla "hengellisesti puhdas" ja siitä PÄÄLLE NÄKYVÄ juttu on VALKOINEN KAULUSPAITA.

Vähän samankaltaista ajatusjuoksutusta käytetään veljien pukupakosta ja sisarten hamepakosta. "juhlatilaisuus" "arvostuksen näyttäminen" ja muuta.

Jehovat on kovia poikia tekemään sääntöjä ohi raamatun näillä AJATUSJUOKSUTUKSILLA.

Lue lisää

Tähän pukkaisin raamatunkohdan Matt.11:8:sta. Siinä Jeesus paheksuu vaatekeikareita, hienostelijoita, mutta eihän tuo kohta jehovantodistajien kaaliin mene.

Anonyymi kirjoitti:

Tähän pukkaisin raamatunkohdan Matt.11:8:sta. Siinä Jeesus paheksuu vaatekeikareita, hienostelijoita, mutta eihän tuo kohta jehovantodistajien kaaliin mene.

Jos haluan miellyttää Jumalaa, niin mun mielestä pitää rakastaa lähimmäisiä ja tehdä hyvää. Mitä muutakaan kelpaavaa voin Jumalalle antaa? Ei Jumala tee mitään mun valkoisilla kauluspaidoilla ja vastaavilla, ei niillä ole todellista arvoa tässä ihmisyydessä ja hengellisyydessä. Sisin ratkaisee, usko sekä motiivit, ei mitkään vaatekappaleet ja ulkokuori.