Monille usko Jumalaan on eräänlaista taikaa ja jotain yliluonnollista - spiritististä uskoa, otetaan yhteyttä henkimaailmaan, uskotaan että ihmisen ikäänkuin "täytyy" uskoa kaikenlaisiin "ihmeisiin", paranemisiin ja muihin joita on tapahtuvinaan roppakaupalla ... ja kaikki tämä kohdistetaan myös lapsiin ja näistä sitten kerrotaan kaikenlaisissa kirjoissa ja tilaisuuksissa... ja uskotaan..
http://www.youtube.com/watch?v=dhvFScYQR_c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qhlJemoaR5s
http://www.youtube.com/watch?v=2kXt4KjWc0E
http://www.youtube.com/watch?v=HYpGWpxHKLA
Monissa kokouksissa ollaan liikutuksen vallassa mikä voi olla ymmärrettävää, mutta jos ollaan hurmoksen vallassa, hytkytään, nauretaan holtittomana, kaatuillaan ja jopa kontataan lattioilla tai huudetaan, kirkutaan, puhutaam "kielillä" (jotka useimmiten eivät ole mitään kieltä vaan vain n.s. siansaksaa) .. ja ollaan uskossa .. MUTTA .. mitä uskossa olemista se sellainen on .. mihin uskotaan? tai ollaa uskovinaan?
Eivätkö nämä jotka kutsuvat itseään pastoreiksi (kuten Benny Hinn joka tienaa 50 miljoonaa dollaria vuosittain) oikeastaan vain käytä häikäilemättömästi hyväkseen esimerkiksi sairaiden hätää ja ikuisen piinan pelkoa..
Ja mikä on se uskonperusta joka panee ihmiset uskomaan ja tekemään kaikkea tuota?
Uskotaanko siinä, että tuo tämä miellyttää Jumalaa - on Jumalasta tai että se kuuluu jollain tavoin uskoon ja jos ei olla "mukana" ei olla oikein uskossakaan?
Eikö uskon tulisi ennenminkin olla normaali tila ihmisen elämässä .. kiitollisuutta ja iloa että saa olla olla Jumalan vapaudessa, eräänlaista "automaattista" vastenmielisyyttä pahutta kohtaan (mutta ei ihmisiä kohtaan), iloa siitä, että Jumala ohjaa Sanassaan ja Pyhän Henkensä läsnäololla ja luottamusta siihen että Jumala on aina läsnä, tapahtui mitä vain - kiitollisuutta että on ruokaa joka päivä ja hyvä asunto, halua auttaa muitakin voimiensa mukaan, huoli naapuristakin ..
Onko mielipiteitä?
http://www.youtube.com/watch?v=dhvFScYQR_c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qhlJemoaR5s
http://www.youtube.com/watch?v=2kXt4KjWc0E
http://www.youtube.com/watch?v=HYpGWpxHKLA
Monissa kokouksissa ollaan liikutuksen vallassa mikä voi olla ymmärrettävää, mutta jos ollaan hurmoksen vallassa, hytkytään, nauretaan holtittomana, kaatuillaan ja jopa kontataan lattioilla tai huudetaan, kirkutaan, puhutaam "kielillä" (jotka useimmiten eivät ole mitään kieltä vaan vain n.s. siansaksaa) .. ja ollaan uskossa .. MUTTA .. mitä uskossa olemista se sellainen on .. mihin uskotaan? tai ollaa uskovinaan?
Eivätkö nämä jotka kutsuvat itseään pastoreiksi (kuten Benny Hinn joka tienaa 50 miljoonaa dollaria vuosittain) oikeastaan vain käytä häikäilemättömästi hyväkseen esimerkiksi sairaiden hätää ja ikuisen piinan pelkoa..
Ja mikä on se uskonperusta joka panee ihmiset uskomaan ja tekemään kaikkea tuota?
Uskotaanko siinä, että tuo tämä miellyttää Jumalaa - on Jumalasta tai että se kuuluu jollain tavoin uskoon ja jos ei olla "mukana" ei olla oikein uskossakaan?
Eikö uskon tulisi ennenminkin olla normaali tila ihmisen elämässä .. kiitollisuutta ja iloa että saa olla olla Jumalan vapaudessa, eräänlaista "automaattista" vastenmielisyyttä pahutta kohtaan (mutta ei ihmisiä kohtaan), iloa siitä, että Jumala ohjaa Sanassaan ja Pyhän Henkensä läsnäololla ja luottamusta siihen että Jumala on aina läsnä, tapahtui mitä vain - kiitollisuutta että on ruokaa joka päivä ja hyvä asunto, halua auttaa muitakin voimiensa mukaan, huoli naapuristakin ..
Onko mielipiteitä?
Vastaukset 17
Vanhimmat
VAI SELLAINEN JATKO PELLE?!
NORMAALI ALEKSI?! HUU HAA HUU...
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä,
se ei saa ikinä anteeksi,
vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Jeesus
Hyviä kysymyksiä toit esille. Ja ihan samoja aatoksia tulee katsellessa noita Hinnin tilaisuuksia. Enpä viihtyisi noissa tilaisuuksissa.
Mielestäni uskovien tulee pyrkiä pois tuollaisesta viihteestä. Pyrkiä enemmän aitoon Jumalan kohtaamiseen ja palvelemiseen yhteisissä tilaisuuksissa.
Kirkumiset, konttaamiset, epäjärjestys, mekastus ei rakenna, eikä anna yhtään mitään.
että olemme tässä ainakin yhtä mieltä :)
Minua säälittää eniten nuo lapset - jotka eivät vielä tajua asioista yhtään mitään ja silti vain kaadetaan .. ilmapiirikin on jo on tukahduttavaa.
Hinnin porukka tienaa sellaiset 50 000 000 dollaria vuodessa ...
Matt. 12:31
"Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta.
[Hepr. 10:28,29]
Matt. 12:32
Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa.
[Luuk. 23:34; 1. Tim. 1:13]
Luuk. 12:10
Ja jokaiselle, joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille, joka herjaa Pyhää Henkeä, ei anteeksi anneta.
[Matt. 12:32]
Yritätkö tällä kirjoituksellasi antaa sen kuvan näistä Benny Hinnin touhuista että se on Pyhä Henki joka vaikuttaa näissä kokouksissa?
Pahoin pelkään että olet yksi näistä joiden rahat menevät Bennin taskuihin ..
Kirjoitin aikaisemmin että hän tienaa 50 miljoonaa dollaria vuodessa - se on vähímmäis summa - todellisuudessa se voi olla kaksi kertaa niin paljon. Benny asuu loisto huvilassa suuren maa´tilan keskellä, ajelee luxus autoilla, yksityislentokoneellaan, henkivartijat ympäröivät hänet kaiken aikaa ja yhden yön hotellilasku voi nousta 2000 - 3000 dollariin.
Benny kerää rahaa - sairaille - kuten hän asian ilmaisee. Benny "parantaa" ihmisiä jotka kuitenkin kuolevat sairauksiinsa.. Valitettavasti lääkärit eivät ole tavanneet yhtään todistettavasti parantunutta vaikka "parannettuja" on Bennyn kokouksien mukaan tuhansia ja taas tuhansia..
Jeesus sanoi näin:
Matt. 11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne...
""Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.""( Gal.5)
Se on Pyhän Hengen pilkkaa, jos aletaan käyttään rahan ja viihteen puolella "Jumalan PyhänHenkeä". Ja näin menettelee Hinn ym. monet muut kumppanit omissa loistoissaan. Ei Jumala ole pelkkä tunteitten viihdyttäjä. Todellisen Jumalan voiman tullessaan, se tulee tarpeeseen ja eri tehtäviä varten. Että jaksaa arjen keskellä kulkea. Jumalan tahdon tien kulkeminen omalla kohdallaan tulee olla jokaisen uskovan yksi tärkemmistä päämääristä. Eikä sitä, että juoksennellaan erikoismiesten perässä aina vain suurempien tunnekuohujen perässä. Sehän on pintaliitämistä, vailla mitään juurta.
Näistä Jumala Sana varoittaa.
""Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. "" Matt.7
"" puska jussille :)
Kirjoittanut: alex-kasi 16.10.2008 klo 12.21
Yritätkö tällä kirjoituksellasi antaa sen kuvan näistä Benny Hinnin touhuista että se on Pyhä Henki joka vaikuttaa näissä kokouksissa? ""
Luuk. 7:22
Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Menkää ja kertokaa Johannekselle, mitä olette nähneet ja kuulleet: sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät, pitaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat, kuolleet herätetään, köyhille julistetaan evankeliumia.
Markus 16.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Joh. 10:21
Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
kysymyksessä on vain "BUSINESS" ja tuottoisa onkin, jossain 50 ja 100 miljoonan dollarin välillä vuosittain.. Hinn kerää rahaa muille mutta paneekin ne omaan taskuunsa.. ja propaganda koneistoonsa kuten TV-lähetykset mm..
Lähes jokaisessa lähetyksessä on postisiirto numero kuvassa - että uskojat saavat lähettää rahaa.. ja nykyään jo pyydetään 1000 lappusia..
Kun häneltä on kysytty jälkeenpäin että mitä hän sanoo ihmisille jotka paranemisen toivossa ovat uskoneet hänen puheisiinsa mutta ovat yhtä sairaita kuin ennenkin on vastaus suunnilleen että: "MEILLÄ"? - ei ole mitään vastuuta siitä.. me vain olemme kysyneet oletko parantunut? ja jos ihmiset vastaavat että olen ME uskomme että niin on.. Tosi humpuukia.. kuka ihminen joka on kokoukseen tullut "uskossa" paranemisesta sanoisi 20000 hurmoksen vallassa olevan ihmisen edessä että en ole.
Vasta kotona sitten asia selviää ja silloinkin monet syyttävät itseään - joko siten että heidän uskonsa on liian heikko tai siten että katuvat kun antoivat itseään naruttaa niin pahasti.. tuskinpa esimerkiksi kuoleman sairas alkaa Hinniä jaakaamaan hänellä on muutakin ajateltavaa..
Valitettavasti näitä "postisiirto pappeja" on vaikka muille jakaa.. ei se rajoitu Benny Hinniin..
Minulle nuo ovat vain niitä joista Raamattu varoittaa..
Pyhän Hengen hedelmät ovat tyystin toisenlaisia, ne ovat terveitä, rauhaisia, ihmistä oikeasti tukevia ja ennenkaikkea opettavia..
Ei tuollainen meno ole oikeata .. vaan vain .. etsivien epätoivoisten ihmisten epätoivoisia yrityksiä tulla uskoon, usko vaatii kuitenkin hiljentymistä ja kuuntelemista mitä Jumala Sanassaan sanoo ilman omia luuloja ja ennakkoluuloja .. tuo touhu on kuin "!rock konsertissa" vaikka noin 10 kertaa pahempi..
Markus 9.
38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
Kristusta ja Hänen oppiaan saa pilkata vaikka
kuinka, mutta sitä ei anteeksi saa, että väittää
Jumalan voimallista työtä Belsebulin (=kärpästen
herran) työksi!
Matt 9.
32 Kun miehet olivat poistumassa, Jeesuksen luo tuotiin mykkä mies, jota vaivasi paha henki. [9:32-34: Matt. 12:22-32 : Luuk. 11:14,15]
33 Jeesus ajoi hengen ulos, ja mykkä alkoi puhua. Ihmiset hämmästyivät ja sanoivat: "Tällaista ei Israelissa ole koskaan nähty."
34 Mutta fariseukset sanoivat: "Pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."
Matt 9.
2 Siellä ihmiset toivat hänen luokseen halvaantuneen, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Ole rohkealla mielellä, poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
3 Jotkut lainopettajat sanoivat silloin itsekseen: "Tuohan herjaa Jumalaa." [Matt. 26:65; Joh. 10:33]
4 Mutta Jeesus näki, mitä he ajattelivat, ja sanoi: "Miksi teillä on pahoja ajatuksia sydämessänne? [Joh. 2:25]
5 Kumpi on helpompaa, sanoa: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja kävele'?
6 Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" -- hän puhui nyt halvaantuneelle - - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
7 Silloin mies nousi ja lähti kotiinsa.
8 Tämän nähdessään kansa pelästyi ja ylisti Jumalaa, joka oli antanut ihmisille sellaisen vallan.
Saarnamiehiä voidaan arvostelal ja se saadaan
tietysti anteeksi. Mutta Jumalan tekoja heidän
kauttaan ei sovi leimata saastaisiksi.
Väitätkö ett Hinnajaa ulos riivaajia? :b(
Benny Hinnon businessmies.. aloitti saarnaamis tiuhunsa kuin köyhä kiihko ja kahmii tätänykyä 50 > 100 miljoonaa dollaria vuosittain - elää luxus elämää sellaisten rahoilla joilla ei aina ole ruokaa pöydälle panna. Ämpärit kulkevat ympäri kun hurmoksen vallassa olevilta kerätään seteleitä..
Kun Benny säger ihmiselle että hän paranee - mutta hän ei tosiasiassa parane, kun Benny kärää rahaa jollekin sairaalle, mutta se ihminen ei saa mitään vaan kaikkie menee Benny´n omaan taskuun ... Lupailee parannusta, mutta ei paranna - niitä temppuja mitä hän tekee - tekee moni muukin mutta Benny on pahin.. ja nyt sitten olet sinäkin täällä ottamassa osaa hänen tekemisiinsä, kun puolustat niitä ja väität että ne ovat Pyhän Hengen hedelmää .. ??? ei voi muuta kuin ihmetellä että mitä luulet Pyhän Hengen televän??
Tämä teidän uskonne on aika kummallista, uskotte että Jumalala piinaa luomiaa ikuisesti ja Pyhä Henki naruttaa lapsilta rahaa Benny Hinnin kaltaisille postisiirto pastoreille..
Herää jo..
Jos mato ei kuole
Kirjoittanut: Niin mato on OLEMASSA ! 16.10.2008 klo 15.02
Juuri tästä varoittamaan nuo jumalattomat jätetään,
siihen 1000 vuoden rauhanaikaan.
24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle.
[Dan. 12:2; Judit 16:17; Mark. 9:48]
Mullaksi maatunutta ei todellakaan erottaisi,
että tossa on tuo ja tossa toi ...
Eikä multa savulel haise, ei edes mädäntyneelle .
sitten vaikka mihin - jopa kuolemattomiin matoihin... :)
Nythän on ollut paljon kirjoituksia Lakelandin "herätyksestä" (Todd Bentley) ja onneksi karismaatikotkin ovat suhtautuneet siihen kriittisesti (ainakin osa heistä). Muutaman kerran ollaan käyty helluntailaisten kokouksissa ja kyllähän siellä on aika tunnepitoiset ja äänekkäät kokoukset. Omat lapseni ainakin säikähti, kun eräs nainen alkoi kovalla äänellä, lähes huutamalla puhumaan kielillä ja samalla hän selitti puhettaan.
Muistan, kun sain itse täyttyä Pyhällä Hengellä. Se tapahtui kesken työpäivän. Vaikka se oli voimakas kokemus, enkä tahtonut pysyä pystyssä, ei siitä mihinkään hurmokseen joutunut. Hengen hedelmään pitäisi kiinnittää enemmän huomiota, niitä pitäisi jokaisesta kristitystä löytyä. Armolahjat ovat sitten eri asia. Pyhä Henki päättää itse, minkä lahjan kullekin antaa.
ja varmasti Pyhän Hengen vaikutuskin ja on erilainen eri ihmisissä ja Hengen saaaminenkin tapahtuu erilailla, eri ihmisillä, mutta se mitä näissä Hinnin ja muiden "postisiirto pappien" kokouksissa tapahtuu on vain rahan tekemistä..
Ihmisparat jotka hakevat jotain muuta - mitä eivät ehkä osaa oikein itsekään tiedostaa mitä se on ... ei kai tuollaiseen kukaan muuten haksahtaisi..
Mielummin olen rauhaisissa kokouksissa mistä kaikki spiritismi, yliluonnollisuus ja kiihkoilut on kaukana... olen varma että kaikki "yliluonnollinen" on aivan luonnollista Jumalalle.
Esimerkiksi vain - jos joku olisi väittänyt että noin 50 vuotta sitten että voi istua autossa ja ajella jossain Suomen teillä ja keskustella jonkun toisen ihmisen kanssa joka istuu toisessa jossain autossa joka liikkuu myöskin mutta Austraaliassa..
Kukapa olisi uskonut? mutta tänän ei kukaan edes ihmettele että se on mahdollista..
No se oli vain yksi ajatus ... :) Mutta uskon että mitään niin sanottua yliluonnollista ei ole olemassakaan - on vain paljon asioita joista meillä ei ole aavistustakaan..
Seuraavassa elämässä saamme paljon uutta .. siitä olen ..
Rauhan terve, alex-kasi.
Hengellisen elämän alue ""harhaantuu"" monasti meidän vajavuuksiemme tähden ja lihan kiintymysten tähden.
Ihminen etsii aina "hyvää ja iloa", hengelliseen elämään ja vapautta, sekä terveyttä kipuihin.
Uskon että tähän "rakoon", sielunvihollinen tuo henkensä matkaan ja tässä sitten tarvittaisiin noita armolahjoja, erottaa henget.
Mutta, kuinka paljon rajallisuudestamme johtuen estämme seurakunnissa Pyhän Hengen toimintaa, jonka tehtävä on rakentaa, tavalla ja toisella Kristus-ruumista.
Henkilökohtaisesti en "kannata" missään muodossa B Hinnin tapaa, koska se lähde on monessa kohti todettu vääräksi. Sairaat eivät ole kuitenkaan parantuneet / ajankohtainen ohjelma tv:stä ja asiasta/.. on tämän tuonut esille haastattelemalla ”parantuneita”.
Mutta tarkoittaako se sitä, että Jumala ei voisi toimia seurakunnassa armolahjojen suhteen kokonaisvaltaisesti?
Ei varmaankaan, vaan olemmeko raittiita astioita tähän Pyhään käyttöön?
Eräs lestadiolais- saarnaaja Norjan maaperältä viestitti, että heillä ei järjestetä "näitä parantumiskokouksia" vaan he menevät "vanhimpina", sairaan luo rukoilevat, voitelevat öljyllä ja ihminen parantuu ja ehdollisti tähän Jumalan tahdon mukaan.
Siinä ehkä olisi sitä tervettä seurakunnan toimintamallia. Jos joku sairastaa, kutsukoon seurakunnan vanhimmat ja he voidelkoon ja jne....
Jumala toimii, jos vain me tottelemme ja anomme armolahjojen kirjoa, ja miksi?
Seurakuntaruumiin rakentamiseksi, Kristuksen ruumiin rakentamiseksi...
Siinä meillä on paljon tehtävää, rukousta janoa, tahtoa elää terveellisen ja toimivan seurakunnan rakentamiseksi.
Mutta vajaamittaisuutemme monesti ei salli toimintamallia ja siksi tämänlaatuinen henkitoiminta saa mallia ja tulta.
Ihmisillä on jano, mutta kannumme on tyhjät monta kertaa, meillä ei ole antaa, koska emme ole itsekään tulleet niiksi astioiksi, joita Jumala voisi "täydellisesti" käyttää.
Jumala voi käyttää vain astioitaan antaumuksen mukaan ja maaperä on sen mukaisesti, kuiva, kuivempi, tai jopa erämaa. Tai vastaavasti Jumalan sateet voivat kastuttaa, mutta vain, jos siihen halutaan antautua.
Kyllä mahdollisuus on kaikkeen, mutta rukouksessa, -”tapahtukoon Sinun tahtosi”.
Mutta siinä on tahtomisen ensimmäinen osa olisi meillä, että taipuisimme tähän tahtoon.
Kuuliaisuuteen ja myös siihen, että ne kädet, jalat, pää ja ruumis, on matkassa.
On auttamassa näin arkisella tavalla lähimmäistä. Minkä olette tehneet yhdelle ….
Ja se ehkä on paljon enemmän, kuin "monet kuvaamat ihmeet, kevyessä hengellisyyden kenttätyössä".
Näitä käsiä kun alkaisi suuremmassa mittasuhteessa olemaan kentällä ja terve suhtautuminen armolahjoihin, itsellä ja seurakunnalla, ei näitä Hinnin tapaisia kokoussarjoja tarvittaisikaan.
Tämä nyt näin alkupalaksi Alex eräältä uskomassa olevalta veljeltä..
Veli 2692