Minulla olisi kaksi kysymystä:
1. jos ihminen on eronnut MAP-kirkosta ja hän kuolee, voidaanko hänelle tehdä sijaistoimitukset? Jos voi, tehdäänkö automaattisesti vai pitääkö jonkun omaisen sitä vaatia?
2. jos ihminen on erotettu MAP-kirkosta ja hän kuolee, voidaanko hänelle tehdä sijaistoimitukset? Jos voi, tehdäänkö automaattisesti vai pitääkö jonkun omaisen sitä vaatia?
Jos on niin, että sijaistoimituksia ei voida/saada tehdä jommassa kummassa noista mainitsemistani tapauksissa, niin mitkä on perustelut?
1. jos ihminen on eronnut MAP-kirkosta ja hän kuolee, voidaanko hänelle tehdä sijaistoimitukset? Jos voi, tehdäänkö automaattisesti vai pitääkö jonkun omaisen sitä vaatia?
2. jos ihminen on erotettu MAP-kirkosta ja hän kuolee, voidaanko hänelle tehdä sijaistoimitukset? Jos voi, tehdäänkö automaattisesti vai pitääkö jonkun omaisen sitä vaatia?
Jos on niin, että sijaistoimituksia ei voida/saada tehdä jommassa kummassa noista mainitsemistani tapauksissa, niin mitkä on perustelut?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tässä muutama vastaus:
1. Kirkosta eroneelle voidaan tehdä sijaistoimitukset seuraavilla edellytyksillä:
- henkilön kuolemasta on kulunut vähintään 1 vuosi
- kaikki toimitukset voidaan tehdä, ellei henkilö saanut elinaikanaan endaumenttia
- jos henkilö oli saanut oma endaumentti, niin ohjeet tässä tapauksessa tulee pyyttää pappeusjohtajilta
2. Kirkosta erotettun suhteen sama kuin edellä.
Toimituksia ei tehdä automaatisesti, vaan lähiomaisen kuuluu hoitaa asia.
Toisaalta on myös sanottu, että tälläisten puolesta ei vältämättä tulisi suorittaa toimituksia, koska kyseiset henkilöt eivät kenties käyttäneet mahdollisuutta palata kirkkoon elinaikanaan. Se voi myös johtaa ajatukseen, että jäsenyydellä ei olisikaan niin väliä.
Kyse on kuitenkin yksilöllinen ja jokainen tapaus erilainen. Tälläisistä asioista tulisi kysyä neuvoa pappeusjohtajilta.
....jos jos kirkosta eronnut / erotettu saa kuitenkin kaikki siunaukset osakseen? En sen puoleen, on paljon ihmiskohtaloita, joissa ihminen ei ole voinut kontrolloida elämäänsä (esim huumeet tms) ja tarvitsee toisen mahdollisuuden...
elämällä jos tuo olisi mahdotonta??
Jokainen otetaan huomioon yksilönä. Viimeinen sana on Kristuksella joka tulee tuomitsemaan kaikki ihmiset TEKOJENSA mukaan.
Ihminen ei saa uutta mahdollisuutta elämään, siksi on aina tärkeätä ajatella ikuisuuden kannalta jokaista tekoaan.
Tietoinen huumeidenkokeilu on paha asia. Mutta on eri asia millon ihminen on tietoinen!? Ihminen joka rikkoo Jumalan sanaa vastaan tietoisesti on tehnyt rikkomuksen, kun taas ihminen, joka ei vielä ole tajunnut tuon lain syytä tekee rikoksen ilman syvempää ymmärrystä. Suurin osa meistä kuuluu tuohon jälkimmäiseen ryhmään tehdessämme syntiä.
Esimerkiksi on sanottu että elä varasta. Ihminen joka ei syystä tai toisesta ymmärrä toisen omaisuuden rajoja voi varastaa ilman syvempää ymmärrystä, mutta ihminen joka hyvin ymmärtää tuon kiellon ja ymmärtää omaisuuden rajat ja kuitenkin varastaa sadakseen hyötyä tekee suuremmanrikoksen.
>>>>Vastauksia sijaistoimituksista
Helaman 16.10.2008 klo 13.11
Kiitos vaan, mutta ei minua kiinnosta pätkääkään sinun teologiset näkenyksesi. Kysyin vaan MAP-oppiin liittyvää yksityiskohtaa.
kuolisin ateistina ja sitten tajuaisin että voisin ottaa henkimaailmassa totuuden vastaan...ei tässä elämässä olisi mitään merkitystä ja tottakai otan sen silloin vastaan kun tajuan että on afterlife
elät kiivaassa uskossa ja havaitset(????) että sinä ja kaikki ympärilläsi lojutte tiedottomina leijuen avaruudessa, Jumalan valossa, vailla järkeä.
Nauti siitä sitten.
Tai saattaahan se elämä päättyä juuri kuten köhivä ateisti ajattelee, kuolemaan, ilman mitään afterlifeä. Kyllä uskovaista ottaa pattiin; taas köyhää kyykytettiin.
Molemmissa tapauksissa toimitusten tekeminen vaatii ensimmäisen presidenttikunnan hyväksynnän.
Ohessa lainaus kirkkokäsikirjasta
Persons Who Were Excommunicated or Had Their Names Removed from Church
Records
First Presidency approval is required to perform temple ordinances for deceased persons who, at
the time of their death, were excommunicated or had their names removed from Church
membership records.
Restoration of Temple Blessings (after Excommunication or Name Removal)
Endowed persons who were excommunicated (or who had their names removed from Church
membership records) and were later readmitted by baptism can receive their temple blessings
only through the ordinance of restoration of blessings. Such persons are not endowed again,
since these blessings are restored through the ordinance. For information about performing this
ordinance for the living, see pages 106-7.
First Presidency approval is required to perform this ordinance for the dead.
Helaman sanoi, että "pappeusjohtajien" hyväksyntä tarvitaan ja sinä sanot, että "ensimmäisen presidenttikunnan" hyväksyntä tarvitaan. Viittasiko Helaman "pappeusjohtajilla" "presidenttikuntaan"? Onko tällaisia päätöksiä tehty suomessa?
sen tietävät; jo on oletus.
varmaankin vastauksena molempiin kysymyksiin.
Kirjoitit:Viittasiko Helaman "pappeusjohtajilla" "presidenttikuntaan"?
*** En tiedä, mutta tuskin viittasi. Pappeusjohtajilla tarkoitetaan yleensä seurakuntatason ja vaarnatason henkilöitä.
Ensimmäinen presidenttikunta tekee päätökset hakeuksista, joita nämä seurakuntien ja vaarnojen pappeusjohtajat lähettävät.
Kirjoitit:Onko tällaisia päätöksiä tehty suomessa?
*** En tiedä, mutta uskon että on tehty.
Mormonikirkko kastaa vainajat moneen kertaan, jotta jäsenillä varmasti riittäisi lahkotyötä, enkä usko että mormonikirkko on niin nuuka keitä se kastaa. Hitler, holokaustin juutalaiset uhrit, paavit yms kelpaa kastettaviksi mormonikirkolle.
Aikaisemmin jäsenen piti tehdä sukutukimusta ja kastaa omat kuolleet esi-isät. Mikäli tiesi kastettavan tehneen niin pahan synnin, että tällä ei olisi ollut mahdollisuutta päästä selestiseen taivaaseen, tuli tämä vanaja jättää kastamatta.
Nykyisin kastettavien nimet tulevat keskitetysti mormonikirkolta, eikä niillä jotka toimittavat temppelitoimituksia, välttämättä ole mitään sukulaisuussuhdetta vainajaan.
Asiaa voit varmasti tutkia lisää, jos kiinnostusta riittää.
ja teemme toimituksia ensisijassa omien sukulaisten puolesta. Autamme myös suomalaisia muita jäseniä saaman toimitukset tehdyiksi, jos he eivät itse ehdi niitä tehdä tai kun joillakin ei ole perheessään jäseniä molemmista sukupuolista.
Vain harva aktiiviseti sukututkimusta tekevä jäsen on saanut kaikki mahdolliset toimitukset tehdyksi suvustaan.
Jos omia sukulaisia ei ole niin riittävästi tunnistettu, jotta toimitukset voisi tehdä eikä ole tuttavienkaan nimikortteja käsillä, niin voi saada temppeliarkistosta henkilöiden tiedot ja tehdä toimitukset vaikkapa jonkun espanjalaisen puolesta. Sellaista tehdään hyvin harvoin, mutta esim. nuorten kastematkoilla ei suurelle joukolle löydy tarpeeksi suomalaisia toimituksia tarvitsevia.
>>>Edelleen tutkimme omaa sukua
Tapani1 17.10.2008 klo 14.56
ja teemme toimituksia ensisijassa omien sukulaisten puolesta. Autamme myös suomalaisia muita jäseniä saaman toimitukset tehdyiksi, jos he eivät itse ehdi niitä tehdä tai kun joillakin ei ole perheessään jäseniä molemmista sukupuolista.
Vain harva aktiiviseti sukututkimusta tekevä jäsen on saanut kaikki mahdolliset toimitukset tehdyksi suvustaan.
Jos omia sukulaisia ei ole niin riittävästi tunnistettu, jotta toimitukset voisi tehdä eikä ole tuttavienkaan nimikortteja käsillä, niin voi saada temppeliarkistosta henkilöiden tiedot ja tehdä toimitukset vaikkapa jonkun espanjalaisen puolesta. Sellaista tehdään hyvin harvoin, mutta esim. nuorten kastematkoilla ei suurelle joukolle löydy tarpeeksi suomalaisia toimituksia tarvitsevia.
Koska vastauksestani on jäänyt epäselvyyttä, niin täsmennän taekemmin.
Pappeusjohtajina ajatelin paikallisia johtajia. Ne tietävät, mitkä asiat ovat sellaisia, että pitää saada Ensimmäisen Presidenttikunnan hyväksynnän.
Näin ollen minun ja toisen antamilla vastauksilla ei ole ristiriittaa.
..hahmo esim pulttiboiseihin tai muuhun vastaavaan huumorisarjaan. Ulähuulestasi törröttäisi oravanhampaat, kädessäsi olisi risti ja silmäsi seisoisivat kuin hullun mulkku.
1. Kor. 15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
Lisäksi on monia kohtia, jotka kertovat, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi. - Miksi sitä julistettaisiin, elleivät he edes voisi ottaa sitä vastaan? Evankeliumi on sama kaikille. Siihen kuuluu mm. kaste.
Kiitos tarkennuksesta.
Ohessa keskusteluketju jossa asiaa on puitu.
http://www.exmormon.org/mormon/mormon306.htm
Ongelma on juuri siinä, että nimiä ei tahdo riittää, siksi nimiä kierrätetään temppeleissä, jotta sijaiskastettavilla olisi töitä.
Suuri ongelma on ollut, että tehdään toimituksia usemapaan kertaan. Prfeetta Gorgon B. Hinckley käynnisti sellaisen tietokoneohjelman luomisen, jossa tuo paällekkäisyys voidaan välttää. Se otettiin käyttöön tämä kesänä myös Suomen temppelipiirissä. Sen luomisessa on tehty valtavasti työtä. Kaikki temppeliin aiotut nimet tarkistetaan suoralla internetyhteydellä Salt Lake Cityssä olevista tiedostoista, jotka päivittyvät joka päivä tehtyjen toimitusten osalta.
kieltojärjestelmä. Samalla tavalla kuin voi asettaa mainoslehtien tai puhelinmainonnan kiellon.
Älä nyt vastaa, että mieli voi muuttua myöhemmin. Jos minä laitan mormonisijaiskastekiellon, MINÄ vastaan seurauksista.