Unionin hajoamien on alkanut. Jopa EUn vankkumattomana ihailijana tunnettu Antola on havainnut tämän:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id104701.html
Tämä on kehityskulku, jota on ounasteltu jo vuosia ja jonka seurauksena EU hajoaa riiteleviksi klikeiksi, joiden jäsenillä on mielessään oma kansallinen etunsa.
Lopputuloksena EUsta muodostuu vapaakauppa-alue, ei muuta. ETAn paluu on ovella!
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id104701.html
Tämä on kehityskulku, jota on ounasteltu jo vuosia ja jonka seurauksena EU hajoaa riiteleviksi klikeiksi, joiden jäsenillä on mielessään oma kansallinen etunsa.
Lopputuloksena EUsta muodostuu vapaakauppa-alue, ei muuta. ETAn paluu on ovella!
Vastaukset 43
Vanhimmat
Nämä EUn hajoamista toivovat henkilöt sitten osaavat olla niin hävettävän yksinkertaisia. Luulisi että viestit maiden välisistä erimielisyyksistä ja järjestelmien toimimattomuudesta olisi huono uutinen mutta näille änkyröille se on päivän paras uutinen.. viis seurauksista..
koskaan evät ole kolhoosit menestyneet, eikä Suomen ja esim. Ranskan tilanne voi olla koskaan sama, meillä ei viiniköynnökset pahemmin luonnossa kasva, puhumattakaan monista muista asioista. Ei voi moinen yhtälö toimia.
Mutta yksinkertaisia on helppo jymäyttää, näin kävi meidän herroille.
Vapaus koittaa Euroopan kansoille yli 60 nöyryyttävän miehityksen vuoden jälkeen!
Sen jälkeen kun läntiset yhteistyöelimet on tuhottu?
EU palaa vapaakauppajärjestöksi ja sen alueesta muodostuu vapaakauppa-alue ETA-alueen tapaan; Tavarat ja ihmiset liikkuvat kuten nytkin. Pikkutarkka sääntely lopetetaan ja päätöksen teko siirtyy takaisin lähelle ihmisiä. Demokratia palaa. Yhteistyötä tehdään edelleen niissä asioissa, joissa se on aivan välttämätöntä ja siitä on merkittävää hyötyä. Tämä kehityssuunta on selvästi jo nähtävissä!
EU tulee väistämättä ennemmin tai myöhemmin tiensä päähän. Mitä pidemmälle integraatio on tuolloin edennyt sitä tuskallisempi hajoamisprosessista tulee. Mitä pikemmin hajoaminen tapahtuu sitä pienemmällä porulla pääsemme.
Ajattelit että tämä alue voi tehdä päätöksiä ilman jäseniään sitovia sääntelyä? Haluaisitko että elintarvikkeesi tulisi toisesta maasta jonka tuotannon sääntelystä et tiedä mitään?
Entä miten tälläinen alue vastaisi esimerkiksi nykyisen talouskriisiin? Kukin maa pumppaisi rahaa kriisipankeillensa omassa hiljaisuudessaan? Vai antaisi niiden kaatua ihmisten rahat mukanaan?
Entä mikä olisi tälläisen alueen suhde venäjään ja yhdysvaltoihin? Jokaisen maan kahdenvälinen? Mitä jos jokin maa, sanotaan vaikka viroa yritettäisiin vallata?
Kuten sanoin, yhteisiä päätöksiä tullaan hajoamisen jälkeenkin tekemään niissä asioissa joissa se on ehdottomasti välttämätöntä ja hyödyllistä. Sisämarkkinoihin liittyvät asiat usein ovat tallaisia. Sitä paitsi: Tuodaanhan useat hedelmänikin jostain eksoottisesta maasta ilman, että tiedän sen tuotannon sääntelystä mitään?
Nykyisessäkin järjestelmässä jokainen jäsenmaa pumppaa kansallisesti rahaa omiin kriisipankkeihinsa.
Suomen ja Venäjän (samoin Suomen ja USAn) välinen politiikka on tuskin koskaan ollut yhtä huonolla ja vähällä hoidolla kuin se on ollut viime vuosina. Kahdenvälinen, meille tärkeistä asioista lähtevä, politiikka voisi tuskin huonompaa tulosta tuottaa. Minkä verran EUsta on ollut apua vaikkapa puutulliasiassa?
EU ei ole puolustusliitto.
Mitäs pahaa siinä olisi, jos keinotekoinen liittovaltio hajoaisi itsenäisten kansakuntien vapaakauppa-alueeksi?
EU ei tietääkseni ole liittovaltio.
Nimeä ne EU tasolla tehdyt päätökset jotka eivät liittyneet sisämarkkinohin ja jotka eivät olleet millään tavalla tarpeellisia.
Niin pumppaakin, mutta euromaiden yhdessä tekemällä päätöksellä oli kertaheitolla isompi vaikutus kuin sitä ennemmin tulleilla tukiuutisilla.
Esimerkiksi sudet susien vapaata liikkumista sisämarkkinoilla ei käytännössä ole. Miksi EU siis tietää meitä paremmin, kuinka paljon niitä täällä pitää olla?
EUn päätöksistä finanssikriisin yhteydessä on aivan liian aikaista tehdä johtopäätöksiä. Tulokset nähdään vasta joidenkin viikkojen tai kuukausien kuluessa. Se, mikä jo nyt on varmaa, on EUn tähän asti ajaman liberaalin politiikan täysi epäonnistuminen.
Voi olla että pankkiirien kehityspankit jäävät jäljelle, nyt ainakin European Bank for Rekonstraction and Development toteuttaa mantereenvalloitusta yli 300 projektin voimin amerikkalaisille ja kansainvälisille korporaatioille. USA:lla on oma vaikutusvaltainen elin tuon pankin hallituksessa.
Esimerkki pankin saavutuksista:
http://www.greenleft.org.au/1995/192/11750
Se on sinun mielipide pitääkö eläintensuojeluun olla yhteisiä pelisääntöjä. Olisin taipuvainen sanomaan että pitää.
Pyysit esimerkkiä asiasta, joka ei liity sisämarkkinoihin ja sait sellaisen.
Mielestäni myös eläinsuojelu on asia, jonka käytännön linjaukset tulee tehdä mahdollisimman alhaisella tasolla, jossa paikalliset olosuhteet tunnetaan parhaiten. Keskusjohtoinen sääntely ja samat menettelytavat Gibralttarilta Utsjoelle ei tässäkään asiassa tuo parasta lopputulosta.
Jos EU näkee välttämättömäksi säädellä eläinten hyvinvointia niin Suomen susimäärien kanssa näpertelyn sijasta se voisi puuttua vaikkapa Espanjan härkätaisteluihin...
Ei EU näpertele. Yhdessä ollaan sovittu jotkit puitteet eläintensuojelussa. Virkamiehet (jollainen komissiokin viimmekädessä on koska sillä ei ole valtaa lainsäädännössä) sitten pitää huolta näpertelystä ja olemassaolevien sääntöjen noudattamisesta.
Eri asia olisi sitten jos hallitukset haluaisivat avata koko paketin mutta onko siihen tahtoa? Kysyppä Matilta.
Yhdessä sovittuihin pelisääntöihinhän tuo perustuu, olet oikeassa. Kokonaan toinen juttu kuitenkin on onko tässä menty liian pitkälle.
Vielä jokin aika sitten puhuttiin suureen ääneen EUn subsidiariteetti-periaatteesta, jonka mukaan päätökset pitäisi tehdä mahdollisimman lähellä ihmisten elinpiiriä. Juuri siitä tässäkin on kysymys, mutta jostain syystä tuo periaate on EUssa haudattu kaikessa hiljaisuudessa.
Nyt näyttää kuitenkin siltä, että aika hoitaa tämänkin asian kuntoon: Nykyisen kaltainen EU tulee tiensä päähän ja keskittyy huolehtimaan talousalueen toimivuudesta.
Millä perusteella näyttää että se on tulossa tiensä päähän? Poliittinen tahto on vahva kaikkien maiden hallituspuolueissa.
Nykyisen kaltaien EU tuleekin tiensä päähän mutta oma veikkaukseni että järjestelmää uudistetaan tavalla tai toisella ennenkuin sen annetaan valua hiekkaan. Uudistamiselle on olemassa kysyntä ja tahto päättävissä elimissä.
Niinkuin aloitusviestiin laittamassani linkissä Esko Antola kertoo, on EUlla suuria vaikeuksia tehdä mitään päätöksiä muuta kuin viimeisen pakon edessä. Unioni on jakautumassa kuppikuntiin ja viimekädessä kansallinen etu ajaa yhteisen edun edelle.
On aivan selvää, ettei näin voi jatkua kovin kauaa ilman, että koko Unionin päätöksenteko ja toiminta halvaantuvat.
Oma veikkaukseni on, että EU jää nimenä olemaan, mutta sen toiminta ja päätökset keskittyvät sisämarkkinoista huolehtimiseen. Tästä ei ehkä tehdä tietoista päätöstä (ainankaan sitä ei julkisuuteen kerrota) vaan tuohon tilanteeseen ajaudutaan lähiaikoina kansallisvaltioiden ryhdyttyä hoitamaan asioita yhä enemmän itsenäisesti EUn halvaannuksen jatkuessa ja syvetessä.
Euro-alue voi jäädä henkiin muutaman ydinvaltion jatkaessa valuuttayhteistyötä.
Kaikki tietää että EUlla on vaikauksia tehdä päätöksiä. Kaikki tietävät sen, mutta mikä on vaihtoehto? Luuletko että yhteisten päätösten tekeminen helpottuu sillä että EU katoaisi? Luuletko että kansalliset edut eivät ajaisi enää sitten edelle?
Olet oikeassa että näin ei voi jatkua. Siksi on sanomattakin selvää että lissabonin sopimus tulee voimaan ennemmin tai myöhemmin kaikesta huolimatta.
Entä mikä euroa käyttävä maa on pettynyt siihen sillätavoin että korkeissa elimissä siellä oltaisiin suunnitelemassa vanhan kansallisen valuutan takaisin ottoa? Tällä hetkellä näyttää siltä että eurovaluutalle on enemmän ottajia. (Esimerkiksi tanska ja islanti)
Vitsin murjaisit
Toistan vielä, ettei EU tule täysin katoamaan, vaan se jää todennäköisesti nimenä olemaan ja toimii vapaakauppa-alueena. Yhteisiä päätöksiä tullaan edelleenkin tekemään, mutta vain niissä asioissa, jotka koskevat yhteistä talousaluetta. Ne ovat asioita, joissa tänäkin päivänä on vähiten ongelmia.
Minäkin uskon laillasi, että Lissabonin sopimus ajetaan väkisin voimaan. Se kuitenkin tarkoittaa Unionin rapautumis- ja hajoamiskehityksen nopeutumista, ei hidastumista. Demokratian toistuva polkeminen ja kansojen tahdon ohittaminen ei lisää sitä luottamusta, jota EU nyt niin kipeästi tarvitsisi.
Esimerkiksi Italiassa on alettu keskustella Euron järkevyydestä ja siellä osa oikeistosta, Pohjoisen liiton lisäksi, on nostanut ajatuksen Italian eroamisesta eurosta. Tästä on tietysti vielä pitkä matka siihen, että maa eroaisi eurosta. Todennäköisesti Euro-alue sinnittelee hengissä pitempään kuin EUn muodostumiseen talousalueeksi menee. Ensimmäiset maat irtaantunevat siitä, koska niille käy ylivoimaiseksi sisäpoliittisista syistä täyttää rahaliiton kriteerit (lue: potkitaan pois). Tässäkin asiassa kansallinen etu aja edelle.
Eikö haluamasi kaltainen EU ole jo olemassa? Siis sellainen joka ei pysty yhteisiin päätöksiin paitsi jossain päivänselvässä asiassa.
Eli italiassa jotkin ryhmittymät syyttävät euroa maan huonosta taloustilanteesta.. Tosin ulkoapäinhän tuolle keskustelulle nauretaan. Toisaalta taas tanska miettii keinoja liittyä euroon.. Viimmeksi pääministeri Rasmusen kertoi miten paljon euron ulkopuolelle jättäytyminen maksaa maalle. Myös islannissa kysellään eurojen perään, joskin sielä realistinen pääministeri kertoi että euroon ei noin vain hypätä vaan se on vuosien prosessi. Ainakin nykyisen kriisin aikan euro on taas kerran osoittanut että sillä on vahva jalansija maailmassa.
Täytyy jatkaa tähän...
Tänä päivänä EU puuttuu vielä asioihin, joiden hoitaminen keskustasolta ei ole välttämätöntä. Vaikka suurissa asioissa ei enää pystytä yhteisiin päätöksiin kuin äärimmäisessä hädässä, on Unionilla vielä matkaa turhanpäiväisten sääntelyrakenteiden purkamiseen. Nykytilanne ei vielä vastaa sitä mitä tarkoitan.
En minäkään usko Euro-alueen tietoiseen purkamiseen tai äkkiromahdukseen. Oma veikkaukseni on, että se kuitenkin tulee pikkuhiljaa rapautumaan yhä useamman valtion itsekkäistä kansallisista syistä vähät välittävän vakaussopimuksesta ja muista rahaliiton kriteereistä. Tämä voi lähimmän vuosikymmenen aikana johtaa joidenkin valtioiden irtautumiseen alueesta. Toki on mahdollista, että alueeseen sitä ennen ehtii liittyä joitain uusia jäseniä.
Mm Ruotsi on pärjännyt tähän asti mainiosti oman valuuttansa kanssa. Nyt maalla on tietysti hieman tekemistä mm Kruunun arvon laskiessa, mutta onko se pitkällä tähtäimellä sille haitta vai etu, jää nähtäväksi: Kruunun arvon heikkeneminen antaa sen vientiteollisuudelle melkoisen kilpailuedun mm Suomeen nähden, joten voi olla, että maa selviää lopulta taantumasta Euro-Suomea pienemmin vaurioin. Katsotaan...
Toisin kuin ilmeisesti sinusta, minusta se ettei EU pysty päätöksentekoon on ainoastaan huono asia meille kaikille eikä mikään tavoittelemisen arvoinen asia.
Jotenkin muutenkin tuntuu että tuo "EUn puuttuminen vääriin asioihin" on vain sinun subjektiivinen käsityksesi jolle ei välttämättä löydy mitään sen kummemmempaa selitystä. Kannattaa kuitenkin muistaa että EU on osiensa summa eikä liittovaltio, joten kyllä kaikella tapahtuneella on ainakin suomen hallituksen hiljainen hyväksyntä.. ainahan voi käyttää veto-oikeutta jos ei miellytä..
En myöskään usko että yksittäisellä EU-maalla on saavutettavaa omalla valuutalla. Sen minkä ruotsi säästää halventuvalla kruunulla, se menettää suoraan raaka-ainekustannuksissa. Jalostusteollisuuttahan modernin yhteiskunnan teollisuus lähes kokonaisuudessaan on.
Minusta EUn halvaantumisessa on positiivista se, että se jouduttaa sen paluuta vapaakauppa-alueeksi. Unionin romahdus on kuitenkin väistämättä edessä ja mitä pikemmin se tapahtuu sitä helpommalla siitä pääsemme.
Mikä on Suomen tosiasiallinen vaikutusmahdollisuus? Viimeksi valuuttakriisin yhteydessä suuret maat kokoontuivat keskenään sopimaan toimintalinjoista eikä pieniä päästetty edes kokoustilaan. Pöytäkirja saatettiin pienille tiedoksi ja toimintaohjeeksi. Suomi paheksui menettelyä ja päätöksiä mm Vanhasen suulla, mutta hyväksyi lopputuloksen sellaisenaan kun ei muuta vaihtoehtoa annettu. Valitettavasti näyttää siltä, että toistuvasti pienille maille jää vain sopeutujan rooli eikä tilannetta ainankaan paranna jos joskus siirrytään enenevässä määrin määräenemistöpäätöksiin.
Raaka-aineiden kallistumisesta devalvoitumisen vuoksi on vientiteollisuudelle haittaa vain jos ne kallistuvat enemmän kuin valuutan arvon muutoksen vaikutus lopputuotteen hintaan on. Kuka tästä valuuttamyllerryksestä lopulta kärsii vähiten jää nähtäväksi. Minusta tuntuu, ettei tässä varsinaisia voittajia ole.
Katsoitko muuten tänään formuloita? Eikö ollutkin hienoa kun EU taas voitti?
Väistämättömyys? Itselläni on tapana perustaa arvioni todellisiin merkkeihin eikä toiveisiin. EU pysyy niinkauan kuin sillä on poliittinen tuki olemassa ja sen jäsenmaat käyttävät edustuksellista demokratiaa. Näiden kahden puutteesta ei ole olemassa mitään uskottavia merkkejä.
Pienen maan vaikutusmahdollisuudet on kirjattu sitoviin periaatteisiin toisin kuin sinun visiossasi. Kun fakta on kuitenki se että eurooppa on yksi tärkein kehä millä me globaalissa maailmassa toimimme on järkyttävää typeryyttä jättäytyä ulos niisä pöydistä missä sen tulevaisuutta käsitellään. Eli miten voi vaikuttaa euroopan kehitykseen jättäytymällä sen ulkopuolelle? Luuletko että nämä päätökset olisivat meille jotenkin vähemmän tärkeitä jos emme kuuluisi EUhn.
En katso formuloita. Se mistäpäin olen ja ketä kannata riippuu vatapuolesta.. Savolaiselle olen Helsinkiläinen, Euroopassa suomalainen ja maailmassa eurooppalainen. EUlainen en ole missään, EU ei ole paikka eikä liittovaltio vaan mantereen ensisijainen yhteistyöelin johon ylpeänä kuulun osoituksena siitä että maallani on korkea elintaso ja se kuuluu kiinteästi mukaan läntisiin demokratiohin.
Minäkin perustan arvioni todellisiin merkkeihin. EUn hajoamisen alkamisen merkit ovat selvät: Kykenemättömyys, päättämättömyys, kriisiytyminen ja kansallisen edun ajamisen paluu. EU on ja pysyy niin kauan kuin sen suurilla jäsenvaltioilla on yhteiset intressit. Nyt on selvästi nähtävissä, ettei yhä useammassa tapauksessa näin ole.
Käsityksesi Suomen vaikutusmahdollisuuksista on ihailtavan positiivinen, muttei realistinen. Käytännössä mahdollisuutemme vaikuttaa on kovin ohkainen eikä Suomessa riitä poliittista rohkeutta ajaa meille tärkeitä asioita, veto-oikeuden käyttämisestä puhumattakaan. Kuten viikko sitten nähtiin, ei mielipidettämme edes kysytty valuuttakriisin käsittelyn yhteydessä, vaikka se on yksi tärkeimmistä EUssa esillä olleista asioista tällä vuosituhannella!
Minä en tarvitse EUta statussymboliksi. Minulle riittää, että pääsemme osaksi sisämarkkinoita ja voimme vaikuttaa siihen liittyvään lainsäädäntöön. Tällöin saamme liki kaikki ne taloudelliset edut, jotka Unionin jäsenyys antaa mutta vältymme liki kaikilta haitoilta. Meidän olisi kannattanut pysytellä ETA-sopimuksen piirissä. No, siihen suuntaan ollaan menossa...
On toki hyvä, että meillä on yhteistyöfoorumeita, joilla käsitellään ylikansallisia asioita kuten ilmastokysymyksiä. Siihenkin olisi luotava aidosti eurooppalainen kanava, eikä EUn kaltaista "kultapossukerhoa", joka sulkee valtaosan eurooppalaisista ulkopuolella.
Kysyin formula-asiaa koska minusta on erikoista, että mm urheilukilpailuissa edelleenkin esiinnytään kansallistunnuksilla, vaikka urheilijoiden passitkin ovat ensisijaisesti EUn passeja. Ettei vain kansallistunne ajaisi tässäkin Unioniin kuulumisen edelle...
Ja millä lihaksilla niitä oikeuksia haetaan sitten kun EU on kuopattu? Mielestäni sinulla tuntuu olevan jonkinlainen harhakuva siitä että eroamalla kansainvälisistä järjestöistä suomi voisi ykskaks olla jotenkin riippumaton tekijä.
Ja kyllä se oli euromaat ja britannia joka sen pankkikriisin tukipaketin päätöksen teki vaikka sitä ennen jonkinlainen alustava kokous pidettiinkin.. Luuletko että sielä oltaisiin voitu sopia jotain kaikkia sitovia toimenpiteitä? Eikö itsenäiset valtiot enää saa pitää kahdenvälisiä neuvotteluja vaikka EUssa ollaankin.. Kyllä se oli ruotsi ja tanska esimerkiksi jotka jäivät jälkikäteen antamaan peukkua tehdyille päätöksille.
Ja mistäs paskot tollasen aidosti eurooppalaisen kanavan vastaamaan esimerkiksi ilmastohaasteisiin? Ei ole mitään muuta olemassa.. On vain tämä ja tätä pitää parantaa.
En ole vaatinut Suomen eroamista kansainvälisistä järjestöistä enkä kannata minkäänlaista eristäytymispolitiikkaa. Kuten sanoin, EUssa tulee keskittyä niihin asioihin, joiden hoitaminen keskitetysti on aivan välttämätöntä. Tälläisia asioita ovat esimerkiksi globaalit ilmastokysymykset ja sisämarkkina-asiat. Sen sijaan susien määrä Öllölän kylän perämetsissä ei kuulu tähän sarjaan. En kuitenkaan pidä EUta kaipaamanasi aidosti Eurooppalaisena kanavana, koska huomattava osa Euroopan väestöstä on sen ulkopuolella.
Tuon pankkitukia koskevan kokouksen suurin ongelma oli, että se asetti pienet ja suuret maat eriarvoiseen asemaan. Kyse ei ollut vain itsenäisten valtioiden jutustelusta vaan kokouksen kutsui koolle EUn puheenjohtajamaa.
Olet oikeassa sanoessasi, että Ruotsi ja Tanska jäivät pitämään peukkua tehdyille päätöksille. Tässä minusta nähdään hyvin mikä on pienten tosiasiallinen asema EUssa: Päätökset koskivat mm pankkien talletussuojaa, joka koskee aivan yhtä paljon myös Euro-alueen ulkopuolisia maita.
Sulla ei taida muita esimerkkejä ollakkaan EUn äärettömästä mädänneisyydesä kuin juuri noi öllölän sudet..
Keihin sinä viittaat tällä huomattavalla osalla euroopan väestöstä? Venäjään? Pitäiskö EUn ottaa jäsenekseen kerralla kaikki ilman ehtoja?
Tanska ja Ruotsi jäivät ulos euromaiden kokouksesta koska eivät ole euromaita.. Ei sieltä tullut mitään niitä sitovia päätöksiä vaan he päättivät ihan itse toteuttaa samaa politiikkaa.
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912
Tanska ja Ruotsi jäivät ulos tuosta kokouksesta samasta syystä kuin Suomikin: Ne ovat pieniä maita, joita ei tarvitse kuunnella päätöksenteon valmistelussa.
Eurooppaa rajaavat Atlantin valtameri lännessä, Pohjoinen jäämeri pohjoisessa, Uralvuoret ja Uraljoki idässä, Kaspianmeri, Kaukasusvuoret ja Mustameri kaakossa sekä Välimeri etelässä. Euroopassa on noin 50 valtiota. Jos asioita käsitellään EUn piirissä niin minusta ei voida puhua asioiden eurooppalaisesta käsittelystä, koska huomattava osa Eurooppaa on tällöin suljettu ulkopuolelle. En tarkoita tällä pelkästään Venäjää vaan kaikkia niitä n kahtakymmentäviittä eurooppalaista valtiota, jotka eivät kuulu EUhun.
On toki parempi että esimerkiksi ilmastokysymyksiä käsitellään EUn piirissä kuin että niitä ei käsiteltäisi ollenkaan. Mutta eurooppalaisesta käsittelystä tai mielipiteestä ei tällöin pitäisi puhua!
Euroopalla on poliittisessa arkikielessä totuttu tarkoittamaan nimenomaan EUn tekemiä päätöksiä ei siinä ole mitään vaatimusta mininimaamäärästä.
Ja toisekseen jos muistelet taaksepäin, varsinaiset päätökset tehtiin vasta euromaiden kokouksessa jossa suomi oli mukana. Se että jotkin maat pitivät alustavia linjakeskusteluja on irrelevanttia koska sellaisilla kokouksilla ei ole koskaan mitään päätösvaltaa. Normaalia pohjustamista.
ps. Irlanti selvittää tällä hetkellä opt-outteja lakimiesten kanssa. Eli irlanti saa haluamansa poikkeukset jonka jälkeen lissabonin sopimus tuodaan voimaan.
On totta, että EU-maissa yleensä Eurooppa nahdään EUna. Puolet Euroopan maista taitaa kuitenkin olla toista mieltä...
Tuosta EUn puheenjohtajan koolle kutsumasta kokouksesta oli myös Suomen poliittinen johto huolestunut. Heitä painoi myös huoli siitä, että suuret palaveeraavat ja tekevät päätöksiä keskenään.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2008/10/04/kataista-kismittaa-sarkozyn-suurten-kerho/200825897/12
Muodollisesti päätökset hyväksyttiin kaikkien EU-maiden yhteisessä kokouksessa muistaakseni 7.10. Mm talletussuojan tasoksi tuli tuo suurten omassa kokouksessaan päättämä 50 000 vaikka Suomen hallitus oli torjunut ajatuksen suojan nostamisesta 25 000 eurosta.
Ei tuo Irlannin tilanne mitenkään yllätä. EU on aina toiminut niin, että kansanäänestysten tulosta kunnioitetaan vain, jos se on sopiva. No, lopulta tämä vain nopeuttaa hajoamiskehitystä viemällä kansalaisten lopunkin uskon Unionin demokratiaan ja kansalaismielipiteen kuunteluun.
EU:n tavoittelema utopistinen (poliisi)liittovaltion rakentaminen on tullut tiensä päähän ennen kuin edes alkua pidemmälle ehti. Pyramidin rakentaminen ei onnistunut. Eliitti mahtaa olla pettynyt, kun pilvilinnat sortuvat. Minua ei ainakaan harmita yhtään.
Tämä näkyy Suomessakin. Jopa valtiovarainministeri kehoittaa suomalaisia ostamaan kotimaista.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1602538
Ei ole montakaan vuotta kun -suosi suomalaista- kampanja haudattiin ja sitä pidettiin epälojaalina Eurooppalaisia arvoja kohtaan ja EU-ideologiaa loukkaavana.
Ensimmäinen vakava kriisi paljasti EUn korttitalon huteruuden: Jokaisen oma suu on sittenkin lähinnä ja kansallisvaltiot ajattelevat ensi omaa etuaa. Tämän jälkeen EU ei tule olemaan entisensä ja jotkut saavat heittää hyvästit unelmalleen EU-liittovaltiosta!
Mielenkiintoista vuoropuhelua edellä kannatan hajautumista ennakoivia ja mitä pikimmin sen parempi.
Valitettavasti tämä on kestänyt ennakoitua kauemmin siis ajautuminen maailmantalouskriisiin mutta tiedossahan tämä oli 100% varmuudella.
EU:n takana on samat maailmaneliitin fasistiset voimat kuin muidenkin unionien, eli Pohjois-Amerikan Unionin, Afrikan Unionin ja Aasian Unionin. Lopullinen tarkoitus on yhdistää nämä kaikki unionit yhdeksi fasistiseksi Maailmanhallitukseksi, jolla tulee olemaan yksi maailmanvaluutta:
http://www.youtube.com/watch?v=4PpMdTmVMpo
Tässä globaali eliitti kokoontuu, ei näytä kovin sivistyneeltä tai tehokkaalta.
http://www.apfn.org/apfn/Grove.htm
On jo alun alkaen väärin rakennettu koska eri eu valtioissa on erillaiset lait mm itäisessä ja keski euroopassa ei ruoalle ole niin tarkkoja puhtaus vaatimuksia kuin meillä suomessa siitä esimerkkinä on kaupoissa mynnissä olleet pilaantuneet eu maista tuodut elintarvikkeet joita suomalaiset kauppiaat myyvät rahankiilto silmissä välittämättä asiakkaiden terveydestä,myös se että että suomessa mm hallitus maksa maidontuottajille tuotetusta maitolitrasta vain n30snt ja kuluttaja joutuu maksamaan siitä kaupalle 1el ja ylikin herättää kummastusta kyllä kauppiaat ja teollisuus on aosannut ajaa jälleen asiansa sillä hallitushan on teollisuuden ja kauppiaiden talutusnuorassa.
kyllä eu on perseestä ja niin ovat kaikki eu mieliset myös suomen hallitus on perseestä joka riistää kansaa haistakoon hallitus vanhasta myöten äitiensä vitun! saatanan riistäjä! vihaan hallitusta ja euta saatanan kätyrit
Katso mikä on todellinen pahan akseli joka kiusaa tätä planeettaa:
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912
Tämä ryhmä antoi Equadoriin lainaa, köyhyys kasvoi pian 20%
Kuka sinä olet haukkumaan globaalia talouslahkoa?!
Me kokoonnumme Bohemian Grovessa joka vuosi ja palvomme tuhansia vuosia vanhaa Pöllöjumalaa.
Me uhraamme symbolisesti vauvan tuleen.
Kristittyjen ristiinnaulitsemis-legenda on ihan pliisua tähän verrattuna!
Jeesus on teini-ikäinen tähän ikivanhaan klaaniuskontoon verrattuna!
http://www.youtube.com/watch?v=jT-d_eGN_co
USA:ssa on jo lait jotka leimaavat jokaista jotka häiritsevät rahan palvontaa mielisairaiksi, ja heidät saa uusien lakien myötä viedä yhteen niistä sadoista vankileireistä jotka ovat yhtä tehokkaita kuin Fuhrer Hitlerin.
Sinun on pakko olla väärässä, koska olet saanut niin paljon fluoria, joka sumentaa aivotoimintasi. Hitlerkin juotti fluoria naisille leireissä jotta ne tulisivat steriileiksi ja zombeiksi. Mieti sitä, kemikaalikasa!
Ihmiset ovat vain kasa kemikaaleja, eikö sulle opetettu se jo koulussa??!!
Mitä valitat jos me toimimme vakaumuksemme mukaisesti ja uhraamme ainoan elämämme rahan alttarilla?
Mene Hare Krishnoihin jos haluat välittää "ikuisesta sielusta", "ilmaisesta nautinnosta sydämessä" "kaikkien elävien olentojen rakastamisesta" ja "paremmasta tuonpuoleisesta". Tiedä sitten että jos menet, menetät maineesi ja pankkitilisi. Hylkäät samalla yhteiskunnallisen vastuusi edistää taloudellista kehitystä talouslahkon hyväksi.
Nämä kaltaisesi ryppyilijöiden vangitsemiset tulevat EU:hunkin, sillä EMU on FED:in ja IBS:n jatke. Katso tästä muutamaa ryppyilijää, vieläkö ryppyilevät 5 vuoden päästä?!
http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912