Mover vs The World vai oikeaa keskustelua?

Hei! Miksi melkein kaikki täällä olevat keskustelut ovat joko moverin ja kirjoittajien väittelyä sanavapaudesta, tai kirjoittajien mielipiteitä ulkomaalaisista ihmisitä.
Voimmeko siis aloittaa oikean keskustelun aiheesta? On totta, että maahanmuuttajat tekevät prosentuaalisesti eniten rikoksia koko suomen väestöön nähden( http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex ). Miksi asia on näin? Miten asia voitaisiin korjata?
Tietenkään suurin osa maahanmuuttajista ei ole rikollisia ( http://www.redcross.fi/ajankohtaista/avunmaailma/jutut/lehti/fi_FI/306muktar/ ). Voidaanko tälle valtaosalle antaa jokin mahdollisuus vaikuttaa asiaan? Vai onko heillä jo sellainen? Käyttävätkö he sitä?
5236
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

minun käymäni keskustelu?!!

"On totta, että maahanmuuttajat tekevät prosentuaalisesti eniten rikoksia koko suomen väestöön nähden. --- Miksi asia on näin? Miten asia voitaisiin korjata?"

Lukekaapa vaikka tuo ekan linkin juttu.

Ja tervetuloa laittamaan rusinaksi koko kommenttiläjä, jonka olen täällä suoltanut - mutta pliis, ei "Kapteeni Haddockin" kieltä...?

Äänestä
  • Anteeksi en ole kokenut suomi24 käyttäjä ja erehdyin luulemaan tuota 1 sivua koko keskusteluksi. En todellakaan aliarvioi sinun ja muiden käymää keskustelua (minulla ei ole todellakaan siihen varaa).

    Haluaisin vain tietää enemmän mahdollisista rasismin parannusmahdollisuuksista. Esimerkiksi mitä luulette, että ensin saadaan kitkettyä rasismi jonka jälkeen suurin osa maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista katoaa (eli tarkoittaisi ennakkoluulojen vaikuttavan radikaalisti maahanmuuttajien sopeutumiseen yhteiskuntaan), vai että ensin saadaan kaikki maahanmuuttajat sopeutumaan yhteiskuntaan, jolloin rasismisuus vähenesi huomattavasti? Tai olisiko mahdollista kehittää järjestelmää, jolla maahanmuuttajia otetaan sisään, niin ettei syntyisi edes valitettavia lukuja tilastoihin?

    Ps. Moover jos tarkoitit kapteeni Haddocin kielellä minun oikeinkirjoitustaitoani, niin i'am working on it.

    Äänestä

  • Koska en tiedä aiheesta pal... kirjoitti:

    Anteeksi en ole kokenut suomi24 käyttäjä ja erehdyin luulemaan tuota 1 sivua koko keskusteluksi. En todellakaan aliarvioi sinun ja muiden käymää keskustelua (minulla ei ole todellakaan siihen varaa).

    Haluaisin vain tietää enemmän mahdollisista rasismin parannusmahdollisuuksista. Esimerkiksi mitä luulette, että ensin saadaan kitkettyä rasismi jonka jälkeen suurin osa maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista katoaa (eli tarkoittaisi ennakkoluulojen vaikuttavan radikaalisti maahanmuuttajien sopeutumiseen yhteiskuntaan), vai että ensin saadaan kaikki maahanmuuttajat sopeutumaan yhteiskuntaan, jolloin rasismisuus vähenesi huomattavasti? Tai olisiko mahdollista kehittää järjestelmää, jolla maahanmuuttajia otetaan sisään, niin ettei syntyisi edes valitettavia lukuja tilastoihin?

    Ps. Moover jos tarkoitit kapteeni Haddocin kielellä minun oikeinkirjoitustaitoani, niin i'am working on it.

    Tietenkään yhteiskuntaa sopeutumiseen vaikuttaa muutkin asiat kuin rasismi, mutta se on kuitenkin melko mittava vaikuttaja. Vai onko?

    Äänestä

  • Koska en tiedä aiheesta pal... kirjoitti:

    Anteeksi en ole kokenut suomi24 käyttäjä ja erehdyin luulemaan tuota 1 sivua koko keskusteluksi. En todellakaan aliarvioi sinun ja muiden käymää keskustelua (minulla ei ole todellakaan siihen varaa).

    Haluaisin vain tietää enemmän mahdollisista rasismin parannusmahdollisuuksista. Esimerkiksi mitä luulette, että ensin saadaan kitkettyä rasismi jonka jälkeen suurin osa maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista katoaa (eli tarkoittaisi ennakkoluulojen vaikuttavan radikaalisti maahanmuuttajien sopeutumiseen yhteiskuntaan), vai että ensin saadaan kaikki maahanmuuttajat sopeutumaan yhteiskuntaan, jolloin rasismisuus vähenesi huomattavasti? Tai olisiko mahdollista kehittää järjestelmää, jolla maahanmuuttajia otetaan sisään, niin ettei syntyisi edes valitettavia lukuja tilastoihin?

    Ps. Moover jos tarkoitit kapteeni Haddocin kielellä minun oikeinkirjoitustaitoani, niin i'am working on it.

    Ekaksi Haddock´sta. Viittasin häneen tarkoittaessani sellaista kielenkäyttöä, joka tällä palstalla on valitettavan yleistä - ei toki sinun toimestasi. Haddock´han on siis Tintti-sarjakuvan rääväsuinen kapteeni.

    Sinun kielenkäytössäsi laitan ensimmäisenä merkille asiallisuuden - jonka itse asiassa huomaan olevan aika iso yllätys - toki myönteinen. Niin paljon täällä jäädään nimittelyyn yms.

    Vastauksina kysymyksiisi laitan tähän alle näkökulmani rasismiin, jonka julkaisin heinäkuun alussa sefuksi tultuani:

    >>>Rasismi on sana, joka täällä kirjoittavilla saa useita tulkintoja - mielestäni liian useita. Niin kuin meillä on yhdessä sovittu kirjainsymbolit ja kieli, niin sanalliseen vuorovaikutukseen vaaditaan vielä käsitteiden yhdenmukaisuus.

    Ja siltikään emme aivan helposti koe itseämme ymmärretyiksi!

    Seuraavassa taustoitan oman kirjoituspöytäni takaa rasismin ja rasistisuuden - niin kuin se sieltä käsin näyttää. Kirjoittajien kannattanee siihen tutustua sen vuoksi, että siinä on niitä linjauksia, joita moderoinnissa käytän. Kaukaa lähetään - mutta sen koen välttämättömäksi. Tulkintani toki on vapaa kaikelle kritiikille:

    ***

    Mitä on rasistisuus - ja mitä se ei ole?

    Yhteiskuntamme perustuu moniarvoisuudelle, jossa yksilön koskemattomuus ja oikeudet on turvattu Ranskan vallankumouksen 1700-luvulla syntyneen perinteen kiteydyttyä viimeksi YK:n yleiskokouksen 1948 hyväksymäksi "Yleismaailmalliseksi ihmsoikeuksien julistukseksi". Se on arvosopimus, jonka ovat allekirjoittaneet käytännössä kaikki maailman valtiot.

    Koko niin sanotun länsimaisen kulttuuripiirin maiden yhteiskunnat noudattavat lainsäädännössään, tuomiovallan käytössään ja muussa hallinnossaan ihmisoikeusjulistuksen linjauksia. EU on erikseen kirjannut ihmisoikeudet perustamissopimukseensa.

    Rasistisuus on suhtautumistapa, joka on ristiriidassa ihmisoikeussopimuksen kanssa. Se ohittaa ko. sopimuksessa suojatut yksilön henkilökohtaiset ominaisuudet ja luo hänestä käsityksen hänen enemmän tai vähemmän todellisen ryhmänsä enemmän tai vähemmän yleisten käyttäytymispiirteiden mukaan.

    Sen vuoksi rasistisuus - rasistinen julkinen kielenkäyttö tai rasistinen toiminta - on rikos.

    Toisin kuin kuulee usein mainittavan - rasistisuuden synty ei ole riippuvainen ympäristöolosuhteista:

    Rasistisuus on "sisäsyntyistä": Sitä voi esiintyä tyystin ilman kohdetta. Toisaalta taustaltaan voimakkaastikaan heterogeenisessä ryhmässä ei välttämättä esiinny sitä lainkaan.

    Rasistisuus syntyy ympäristötekijöiden laukaistessa joidenkin rasistiselle ajattelulle ja käytökselle alttiiden yksilöiden
    rasistisuuden.

    Nämä ympäristötekijät eivät siis ole syy rasistisuuteen.

    Rasistisuuteen ei ole syytä. Rasistisuus on valinta.


    Sekaannusta

    Rasistisuus on rikollista. Sen vuoksi on äärimmäisen tärkeää pitää rasistisuus poissa yhteiskuntapoliittisesta keskustelusta.

    Suuri kiusaus siihen usein syntyy erilaisia väestöpoliittisia, ennen muuta maahanmuuttopoliittisia toimia arvioitaessa. Siihen liittyvä päätöksenteko on - varsinkin lainsäädäntövaiheessa - usean ministeriön alaista toimintaa, jossa tulee ottaa huomioon hyvin monenlaisia velvoitteita, etuja ja rajoitteita - rahoituskysymyksistä kansainvälisiin sopimuksiin.

    Keskustelua kyseisistä, yhteiskunnassa tarjolla olevista valinnoista saa käydä - ja sitä tulee käydä.

    Huomio tulee kuitenkin kiinnittää päätöksentekoprosessiin eikä sen kohteisiin - yksittäisiin ihmiisiin tai väestörymiin - maan tapaan eli ihmisoikeuksia kunnioittaen.

    Äänestä

  • old_profile_34081 kirjoitti:

    Ekaksi Haddock´sta. Viittasin häneen tarkoittaessani sellaista kielenkäyttöä, joka tällä palstalla on valitettavan yleistä - ei toki sinun toimestasi. Haddock´han on siis Tintti-sarjakuvan rääväsuinen kapteeni.

    Sinun kielenkäytössäsi laitan ensimmäisenä merkille asiallisuuden - jonka itse asiassa huomaan olevan aika iso yllätys - toki myönteinen. Niin paljon täällä jäädään nimittelyyn yms.

    Vastauksina kysymyksiisi laitan tähän alle näkökulmani rasismiin, jonka julkaisin heinäkuun alussa sefuksi tultuani:

    >>>Rasismi on sana, joka täällä kirjoittavilla saa useita tulkintoja - mielestäni liian useita. Niin kuin meillä on yhdessä sovittu kirjainsymbolit ja kieli, niin sanalliseen vuorovaikutukseen vaaditaan vielä käsitteiden yhdenmukaisuus.

    Ja siltikään emme aivan helposti koe itseämme ymmärretyiksi!

    Seuraavassa taustoitan oman kirjoituspöytäni takaa rasismin ja rasistisuuden - niin kuin se sieltä käsin näyttää. Kirjoittajien kannattanee siihen tutustua sen vuoksi, että siinä on niitä linjauksia, joita moderoinnissa käytän. Kaukaa lähetään - mutta sen koen välttämättömäksi. Tulkintani toki on vapaa kaikelle kritiikille:

    ***

    Mitä on rasistisuus - ja mitä se ei ole?

    Yhteiskuntamme perustuu moniarvoisuudelle, jossa yksilön koskemattomuus ja oikeudet on turvattu Ranskan vallankumouksen 1700-luvulla syntyneen perinteen kiteydyttyä viimeksi YK:n yleiskokouksen 1948 hyväksymäksi "Yleismaailmalliseksi ihmsoikeuksien julistukseksi". Se on arvosopimus, jonka ovat allekirjoittaneet käytännössä kaikki maailman valtiot.

    Koko niin sanotun länsimaisen kulttuuripiirin maiden yhteiskunnat noudattavat lainsäädännössään, tuomiovallan käytössään ja muussa hallinnossaan ihmisoikeusjulistuksen linjauksia. EU on erikseen kirjannut ihmisoikeudet perustamissopimukseensa.

    Rasistisuus on suhtautumistapa, joka on ristiriidassa ihmisoikeussopimuksen kanssa. Se ohittaa ko. sopimuksessa suojatut yksilön henkilökohtaiset ominaisuudet ja luo hänestä käsityksen hänen enemmän tai vähemmän todellisen ryhmänsä enemmän tai vähemmän yleisten käyttäytymispiirteiden mukaan.

    Sen vuoksi rasistisuus - rasistinen julkinen kielenkäyttö tai rasistinen toiminta - on rikos.

    Toisin kuin kuulee usein mainittavan - rasistisuuden synty ei ole riippuvainen ympäristöolosuhteista:

    Rasistisuus on "sisäsyntyistä": Sitä voi esiintyä tyystin ilman kohdetta. Toisaalta taustaltaan voimakkaastikaan heterogeenisessä ryhmässä ei välttämättä esiinny sitä lainkaan.

    Rasistisuus syntyy ympäristötekijöiden laukaistessa joidenkin rasistiselle ajattelulle ja käytökselle alttiiden yksilöiden
    rasistisuuden.

    Nämä ympäristötekijät eivät siis ole syy rasistisuuteen.

    Rasistisuuteen ei ole syytä. Rasistisuus on valinta.


    Sekaannusta

    Rasistisuus on rikollista. Sen vuoksi on äärimmäisen tärkeää pitää rasistisuus poissa yhteiskuntapoliittisesta keskustelusta.

    Suuri kiusaus siihen usein syntyy erilaisia väestöpoliittisia, ennen muuta maahanmuuttopoliittisia toimia arvioitaessa. Siihen liittyvä päätöksenteko on - varsinkin lainsäädäntövaiheessa - usean ministeriön alaista toimintaa, jossa tulee ottaa huomioon hyvin monenlaisia velvoitteita, etuja ja rajoitteita - rahoituskysymyksistä kansainvälisiin sopimuksiin.

    Keskustelua kyseisistä, yhteiskunnassa tarjolla olevista valinnoista saa käydä - ja sitä tulee käydä.

    Huomio tulee kuitenkin kiinnittää päätöksentekoprosessiin eikä sen kohteisiin - yksittäisiin ihmiisiin tai väestörymiin - maan tapaan eli ihmisoikeuksia kunnioittaen.

    "Rasistisuuteen ei ole syytä. Rasistisuus on valinta." Totta minustakin, mutta mikä saa ihmisen kääntymään yleisesti vääräksi katsotun valinnan puoleen?

    Minusta rasistisuus on suoraa jatkoa ennakkoluuloille. Ennakkoluulot syntyvät, kun käsitetään jonkun henkilön erillaisuus. Tästä on sitten hyvin lyhyt matka yleistyksiin esimerkiksi jostain väestöstä, vaikkapa jonkun yksittäisen henkilön käyttäytmisen vuoksi.

    Toisaalta rasismi-käsiteestä on tullut myös vääristymiä. Esimerkiksi minua haukuttiin rasistiksi kun en antanut kahdelle romaanille rahaa. tilanne päättyi toisen hyökkäykseen minua kohtaan ja megapekoni ateriani menetykseen. Minusta tällaiset ihmiset pahentavat yhteisymmärystä eri kulttuurien välillä aiheutten siten ennakkoluuloja. Itse asiassa ihminen, joka olettaa heti ihonvärin perusteella toisen rasistiksi ja agressiivisesti yrittää saada siihen varmuuden on rasisti.

    Olisiko rasismi mahdollista kitkeä poistamalla ennakkoluulot ja niiden aiheuttajat? Toisaalta Voi kuitenkin olla, että yhteiskuntaamme jäisi silti rasisteja. Eli silti jäisi ihmisiä jotka valitsisivat väärin ilman muuta syytä kuin esim. ihonväri. Olisivatko nämä siis todellisia rasisteja ja kaikki muu jotain rasismin vaikutusmuotoja. Eli tämä minun hiukan korkealentoinen idea tarkottaisi sitä, että on ainoastaan 100% rasisteja ja he vaikuttavat ei-rasisteihin ihmisiin, saaden nämä esim kirjoittamaan rasistisia tekstejä. Nojaa hiukan absurdi tekstini osoittaa ainoastaan, että on aika mennä nukkumaan.
    T:Andy

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


http://www.redcross.fi/ajan... kirjoitti:

Hei! Miksi melkein kaikki täällä olevat keskustelut ovat joko moverin ja kirjoittajien väittelyä sanavapaudesta, tai kirjoittajien mielipiteitä ulkomaalaisista ihmisitä.
Voimmeko siis aloittaa oikean keskustelun aiheesta? On totta, että maahanmuuttajat tekevät prosentuaalisesti eniten rikoksia koko suomen väestöön nähden( http://yle.fi/poliisitv/raportit.php?sivu=raportti_ulkosex ). Miksi asia on näin? Miten asia voitaisiin korjata?
Tietenkään suurin osa maahanmuuttajista ei ole rikollisia ( http://www.redcross.fi/ajankohtaista/avunmaailma/jutut/lehti/fi_FI/306muktar/ ). Voidaanko tälle valtaosalle antaa jokin mahdollisuus vaikuttaa asiaan? Vai onko heillä jo sellainen? Käyttävätkö he sitä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu