Mormonismipalstalla on jatkuvasti kirjoittajia helluntailaisten joukosta. Hyviin tapoihin kuuluu tehdä vastavierailuja. Olen huomannut, että teikäläisillä on kovin virheellisiä käsityksiä siitä, mihin uskomme.
Meillä on myös jotain yhteistä. Myöhempien aikojen pyhät eli mormonit kastavat upottamalla. Niinpä kastetta tulee edeltää usko ja parannus. Korostamme myös Pyhän Hengen merkitystä.
Suurimpia eroja on se, että uskomme alkukirkosta tapahtuneen luopumuksen. Alkukirkkoa johtivat apostolit. Kun heidän johdostaan luovuttiin ja kirkko alistui keisarin johdettavaksi, niin oikea kirkko hävisi maan päältä. Olennaista kirkollemme on, että uskomme palautukseen. Lisätietoja:
http://www.mormonit.fi
Jos haluatte kysyä, niin vastaan mielelläni. Olette tervetulleita keskustelmaan myös Mormonismipalstalle.
Meillä on myös jotain yhteistä. Myöhempien aikojen pyhät eli mormonit kastavat upottamalla. Niinpä kastetta tulee edeltää usko ja parannus. Korostamme myös Pyhän Hengen merkitystä.
Suurimpia eroja on se, että uskomme alkukirkosta tapahtuneen luopumuksen. Alkukirkkoa johtivat apostolit. Kun heidän johdostaan luovuttiin ja kirkko alistui keisarin johdettavaksi, niin oikea kirkko hävisi maan päältä. Olennaista kirkollemme on, että uskomme palautukseen. Lisätietoja:
http://www.mormonit.fi
Jos haluatte kysyä, niin vastaan mielelläni. Olette tervetulleita keskustelmaan myös Mormonismipalstalle.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Tiedossa on, että teillä meidän rakastama ja suuresti kunniooittamme Jeesus Kristus on teillä pelkkä profeetaa, meille Hän on Jumala kaikkivaltias. Äläkä edes yritä alkaa selittää mitään typeriä historian juttujasi.
Tee vaan parannus ja usko Jeesuksen jumaluuteen, Isään Poikaan ja Pyhään Henkeen.
* Eikä se teidän uimassa käynti mikään kaste oo, saahan sitä sukellella miten lystää. Pysy vaan palstallasi, täällä on tarpeeksi sekoilijoita jo ilaman sinuakin. Kiitos!
miten monia väärinkäsityksiä teikäläisillä on. Ei ole suinkaan näin:
"Tiedossa on, että teillä meidän rakastama ja suuresti kunniooittamme Jeesus Kristus on teillä pelkkä profeetaa,..."
Oli hän profeettakin. Sitäkin sanaa käytetään Kristuksesta:
Ap. t. 3:23
Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.'
Ennen kaikkea Jeesus Kristus on Vapahtajamme ja ainoa, jonka sovituksen kautta ja armosta voimme pelastua. Kunnioitamme häntä Herranamme ja Kuninkaanamme. Kirkkomme koko nimi osoittakoon kunnioitustamme:
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Tuon nimen Kristus itse antoi kirkollemme.
Kun kastamme, sen yhteydessä ei suinkaan uida, vaan se tapahtuu niin kuin teilläkin.
Mitkä ovat teidän käyttämänne kastesanat? MAP-kirkkoon kastetaan, kun henkilön koko nimi ensin mainitaan, sanoen:
"Jeesuksen Kristuksen antamalla valtuudella kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen."
minua on mietityttänyt miksi juuri Amerikasta löytyi ne puuttuvat sivut (John Smit? nimi jotain sinne päin) löysi ne,ja johon mormonit turvautuvat samalla tavalla kuin adventistit Ellen Whiten persooonaan.
Niin ja sitten, miten ne hukassa olleet sivut ovat voineet joutua Amerikkaan asti? Veikö Kolumbus ne sinne? Jos vei, niin nehän ovat sitten olleet kadoksissa 1500v. jossain päin vanhaa mannerta.
älä välitä.
Tarkoitat Mormonin kirjaa. Se on n. v 600 eKr. Jerusalemin seuduilta tulleiden israelilaisten pyhien kirjoitusten yhteenveto. Sen laati kansansa kirjoituksista Mormon -niminen profeetta. Tämän poika Moroni teki joitakin lisäyksiä ja kätki levyt maahan meidän aikaamme varten. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta ja täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa.
Tuolla siirtokunnalla, joka johdatettiin Amerikan mantereelle oli Mukanaan Mooseksen kirjat sekä Jesajan ja Jeremian profetioita. He elivät Mooseksen lain mukaan ja odottivat Kristusta.
Jeesus Kristus kävi noiden "muiden lampaidensa" luona taivaaseen astumisensa jälkeen.
Onko tutkittua tietoa, että nämä levyt ovat aitoja?
Milloin tämä siirtokunta johdatettiin Amerikkaan ja missä muodossa olivat Mooseksen kirjat ja Jeremian sekä Jesajan profetiat vai olivatko ne samalla levyllä.
Varsinkin haluaisin tietää mitä tämä ihmislapsi Moroni lisäsi?
Mormonin kirjan levyistä on ensin kolme ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kolme heistä Joseph Smithin lisäksi näki enkeli Moronin ja kuuli Herran äänen, joka kehotti heitä todistmaan näkemästään. Kahdeksan silminnäkijää eivät nähneet enkeliä, vaan käsittelivät levyjä aivan arkipäiväisesti. Kukaan silminnäkijä ei koskaan perunut todistustaan.
Mooseksen kirjat ja profetia olivat sellaisessa asussa kuin ne olivat vanhalla mantereellakin. Sukuluettelot olivat vaskilevyillä.
Moroni lisäsi isänsä tekemiin levyihin lähinnä kirkollisia toimituksia koskevia neuvoja ja kansansa ja oman elämänsä vaiheita. Voit tilata ilmaisen Mormonin kirjan tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57
Joseph Smithin oletettuna lähteenä Mormonin kirjalle on Ethan Smithin kirjoittama ”View of the Hebrews”. Ethan Smith, pastori Poultneyssa, julkaisi vuonna 1823 kirjan “View of the Hebrews” ja toisen painoksen vuonna 1825. Kirja ei ole romaani eikä aikakirja vaan yhdistelmä historiaa, otteita, kehotuksia ja teorioita. Kriitikot ovat löytäneet yhteneväisyyksiä, jotka ovat liian näkyviä ollakseen sattumia. Kuitenkaan suoria lainauksia Mormonin kirjaan ei löydy, joten yhteneväisyydet ovat pinnallisia. ”View of the Hebrews” kirjassa olevia yhtäläisyyksiä on mm.:
Amerikan intiaanit ovat israelilaisia,
uskonnollisesta lähtökohdasta tehdyt pitkät matkat,
viitaukset sotiin ja kirjoittamiseen sekä metallin käyttöön,
moraaliset sävyt, kuten ylpeyden tuomitseminen
intiaanien mainitsema ”kadonnut kirja”, jonka he olivat jättäneet Palestiinaan.
Jesaja lainaukset, jota myös Mormonin kirja lainaa hyvin usein
käväisempä hieman tutkimassa tuota mormonismia:)
Ei ole todettavissa, että Joseph Smith olisi plagioinut kirjaa "View of the Hebrews". Asia selvitettu perusteellisesti. Tässä yksi yhteenveto:
If Joseph had fabricated the Book of Mormon, it is possible that he could have understood that ancient Mexico had cities, roads, temples, a knowledge of metal, and written language in hieroglyphic form. These things were part of ancient Mesoamerica and are present in the Book of Mormon record. Though this knowledge was not well known even among educated adults of his day, it was available in writings from von Humboldt and others, though there is no evidence that Joseph had any form of access to such books. These few elements account for only a minute fraction of the elements in the Book of Mormon and hardly enable any text of Joseph Smith's day to somehow be a source for the complex and impressive record that we have in the Book of Mormon.
If Joseph were fabricating the Book of Mormon, why would he choose a very foreign Mesoamerican setting, when he could have written about the Indians of North America with whom he could have been much more familiar and about whom much more information was in print? Indeed, Latter-day Saints did not come to recognize that the Book of Mormon took place on a very limited Mesoamerican geography until late in this century, and many still cling to the popular nineteenth-century view that Book of Mormon lands covered North and South America. What we now know about Mesoamerica still provides numerous points of agreement with the geography, climate, cultures and peoples described in the Book of Mormon, in ways that far exceed what Joseph could have known. (See, for example, John L. Sorenson, An Ancient American Setting for the Book of Mormon, (Salt Lake City, Utah: Deseret Book Company, 1985).) From his own statements and those of others close to him, it is clear that they did not fully appreciate where the setting of the Book of Mormon was as it was translated and published. The connection to Mesoamerica came later. The hypothesis that Joseph selected Mesoamerican elements from Ethan Smith or von Humboldt or Clavigero or others to assist in writing the Book of Mormon has the power to explain almost nothing about the origins of the text.
The fact that a tiny handful of elements in von Humboldt or Ethan Smith are found in the Book of Mormon does not fit a theory of plagiarism, in my opinion, and can be more plausibly explained by the fact that these elements were had among ancient Book of Mormon peoples and were included in writings from those peoples that Joseph translated.
On myös muita selvityksiä asiasta:
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;&q=View of the Hebrews&sa=Search&sitesearch=www.jefflindsay.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=7390278595&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Kukaan ei ole pystynyt osoittamaan Mormonin kirjaa huijaukseksi, vaikka yrittäjiä on riittänyt.
"Mooseksen kirjat ja profetia olivat sellaisessa asussa kuin ne olivat vanhalla mantereellakin."
voinet kertoa siitä paremmin. Minun tietääkseni papyroksella olevat kirjoitukset oli kierretty puusauvojen ympärille.
kertoisitko myös milloin Jesajan nimellä nyt yhtenä kirjana olevat tekstit on yhdistetty ja mikä on niiden ikähaitari. Samoin haluaisin kuulla miten te ajoitatte nk pentateukin johon on yhdistetty eriaikaisia tekstejä sekä Jeremian.
kyllä pitävät täytenä satuna Mormonin kirjan kertomuksia,mistä arvelet sen johtuvan?
Väitteen tueksi tulisi esittää jotain.
en ole kuullut yhdestäkään toisenlaisesta mielipiteestä alan tukijoiden parissa, jos sinulla on jonkun historiantutkijan toisenlainen mielipide anna lähde.Suomeksi on ilmestynyt teos:"Sulkakäärme ja jaguaarijumala. Meksikon ja Guatemalan intiaanikulttuurit", lue se. Sama Israelin historian tutkijoiden parissa, intiaanit Israelin lapsina vuodesta 600 eKr ei ole saanut kannatusta muuta kuin teidän kirkkonne parissa. Amerikan asutuksessa on paljon jota ei tiedetä, mutta ei enää noin uudelta ajalta se tuli selväksi sinä Tiede-lehden artikkelissakin jota valikoivasti lainaat-myös se että kielet eivät ole syntyneet yhdessä hujauksessa- kielitieteilijöille ei kannata esittää Babelin tornitarinaa lingvistiikan lähtökohdaksi.
kantaasi puoltavaa tiedemiehen lausuntoa. Jos ei ole sanottu mitään, se ei todista, ettei olisi sanottavaa tai ettei tehtäisi uusia löytöjä, jotka tukevat Mormonin kirjaa.
Amatsonin latva-alueita on löydetty laaja alue, jossa on merkkejä kehittyneestä maanviljelystä ja maanparannuksesta. Ei tiedetä, mikä kulttuuri sen on saanut aikaan. Uusia löytöjä tehdään vähän väliä. Oikea tiedemies ei sano todeksi mitään, joka ei ole varmaa ja silloinkin hän sanoo varmaksi vain, jos väitteen perustana olettamukset ovat oikein.
kirja, siitä näkee alan tutkijoiden näkemyksen.
Israelin lapset ovatkin nyt asettuneet asumaan keskelle Amazonin viidakkoja, anna joku todiste, ei riitä että väität.Se että on löydetty todisteita laajasta maanrakennuksesta ei liity mitenkään israelilaisiin tai lähi-itään.Totta kai uusia löytöjä tehdään, mutta mikään, vanha tai uusi, ei ole liittänyt Amerikkaa ja muinaisiin israelilaisiin. Amerikoiden historiaa opetaan sadoissa yliopistoissa ympäri maailmaa, sitä tutkivat tuhannet tutkijat joista kukaan teidän omianne lukuunottamatta ei pidä totena sitä mitä kirjanne sanovat.
"Oikea tiedemies ei sano todeksi mitään, joka ei ole varmaa ja silloinkin hän sanoo varmaksi vain, jos väitteen perustana olettamukset ovat oikein." ei tietenkään, kullakin tieteellä on metodinsa ja samoilla tieteen universaaleilla metodeilla jota historia ja arkeologia käyttävät kaikkialla muuallakin ei ole löytynyt tukea teidän väitteillenne.
Amatsonin latvoilta löydetyllä alueella vain sitä, että on paljon sellaista, jota ei tiedetä. Noinkin laajan kulttuurin merkkien löytyminen ilman, että tiedetään, mistä se on peräisin, osoittaa tietomme vajavuutta Amerikan kansoista. Oletat minun tarkoittaneen maininnallani enemmän kuin tarkoitin.
Tämä on kaikkein tärkein mormonismin opetuksista. Mikään muu asia ei edes lähentele sitä: Me uskomme, että Jumala oli kerran kuolevainen ihminen toisella planeetalla, mies, joka kehittyi elämällä kuuliaisena oman maailmansa lakien ja järjestysten mukaan. Sitten hän kuoli. Hänestä tuli ylösnoussut ihminen ja hän kehittyi jumalaksi asti. Hän on yhä naimisissa nykyään (jotkut varhaiset kirkon johtajat sanovat, että hän oli moniavioinen) ja loi tämän maailman.
Me palvelemme ainoastaan yhtä tosi jumalaa, joka todellisuudessa on yksi miljardien tai enemmän joukossa. Me uskomme, että me seuraamme Jumalan jalanjälkiä tulemalla täydellisiksi, ja näin meistäkin tulee Jumalia ja Jumalattaria, jotka luovat henkilapsia ja kansoittavat muita maailmoita.
Viitteet:
Journal of Discourses Vol. 6, p.4, 1844. profeetta Joseph Smith puhuu: "... teidän on opittava olemaan Jumalia itse, ja olemaan kuninkaita ja pappeja Jumalalle, samoin kuin kaikki Jumalat ovat tehneet ennen teitä, nimittäin kehittymällä aste asteelta ..."
Journal of Discourses Vol. 6 p.275, 1852. Profeetta Brigham Young puhuu: "Sen jälkeen, kun ihmiset ovat saaneet kruununsa ja korotuksensa, kun heistä on tullut Jumalia ..."
ja kaltaiseksi. Jumala oli ennen ihmistä.
korotettu ihminen?
mutta on ymmärrettävä, ettei Jumala ole ollut koskaan nykyihminen. Koska meidät on luotu Jumalan kuvan mukaan ja hänen kaltaisekseen, niin Raamatun mukaan oikeutettua päätellä, että Jumala puolestaan näyttää ihmiseltä. Viralliseen oppiimme ei sisälly se, että Jumala olisi ollut ihminen.
Jeesuksen pani alulle Jumalan ja Marian fyysinen yhdyntä. Koska Jumalalla on ruumis lihaa ja luuta, hän kirjaimellisesti makasi Marian. Tämän liiton tulos oli Jeesus, osaksi ihminen, osaksi Jumala. Me uskomme, että Jeesus oli taivaassa taivaallisen isän ja äidin esikoinen. Nämä loivat hänen henkensä ja meidän henkemme käyttäen meidän "älyjämme" perustana hengillemme. Meidän "älymme" leijuivat avaruudessa ympäriinsä ja niiden tarvitsi tulla järjestetyiksi hengiksi. Koska Jeesus oli esikoishenki, ja Aabrahamin kirjan mukaan hänen "älynsä" oli parempi kuin muiden "älyt", hän on kaikkein tärkein henkiluomus. Kun Jeesus sai fyysisen kehon Jumalan ja Marian liitossa, hänen henkensä pantiin hänen kehoonsa samoin kuin meidän henkemme meidän kehoihimme.
Jotkut mormonit väittävät, etteivät he toki usko näin ja että tämä on vääristelyä. Voimme kuitenkin lukea opetuksen kirkon omista kirjoituksista. Elleivät he usko näin, ovat he sitten kerettiläisiä mormoneja eivätkä tue johtajiaan, Jumalan profeettoja:
Journal of Discourses Vol. 1, p.51, 1852. Brigham Young puhuu: "Jeesus, meidän vanhempi veljemme, sai alkunsa lihassa saman olennon kautta, joka oli Eedenin puutarhassa, ja joka on Isämme taivaassa."
Journal of Discourses Vol. 15, p.770, 1853. Brigham Young puhuu: "Nyt muistakaa aina tästä lähtien, ettei Jeesusta Kristusta pannut alkuun Pyhä Henki ... jos Pyhä Henki olisi siittänyt Pojan, olisi hyvin vaarallista kastaa ja konfirmoida naisia, ja antaa heille Pyhän Hengen lahja, sillä he voisivat tulla raskaiksi ..."
toivoa tulla raskaaksi Pyhästä hengestä?
""Nyt muistakaa aina tästä lähtien, ettei Jeesusta Kristusta pannut alkuun Pyhä Henki ... jos Pyhä Henki olisi siittänyt Pojan, olisi hyvin vaarallista kastaa ja konfirmoida naisia, ja antaa heille Pyhän Hengen lahja, sillä he voisivat tulla raskaiksi ..." "
Ymmärsinkö oikein, että Pyhä Henki voi siittää jo hedelmällisen iän ohittaneen naisen? Ilmankos noista 60 vuotiaista ensisynnyttäjistä saa lukea lehdistä...
miten Maria siitettiin. Hän oli Raamatun mukaan neitsyt tullessaan rskaaksi, joten tavanomainen yhdyntä ei ollut kysymyksessä. Se on Raamatun mukaan totta, että Jeesus oli Isän Ainoasyntyinen lihan mukaan. Hän ei ollut Pyhän Hengen lapsi.
...on myös esitetty kritiikkiä. Näihin kuuluu mm.
kielelliset anakronismit ovat tekstissä esiintyviä sanoja, joita hepreaa kieltä puhuva kansa ei olisi käyttänyt. Esimerkkejä näistä ovat mm. sanat "adieu" (Jaakob 7:27), "Kristus" (esim. 2 Nefi 25:26), "Alfa ja Omega" (esim. 3 Nefi 9:18). Kaksi jälkimmäistä ovat kreikan kielen sanoja ja ensimmäinen on ranskaa. Muita esimerkkejä ovat mm. sanat "synagoga" (esim. Alma 21:4) "kaste" ja nimi "Timoteus".
kultturelleista anakronismeista voidaan mainita mm. hevoset, norsut, ohra, teräs, silkki , vaunut ja suurien (satojen tuhansien ihmisten) armeijoiden taistelut.
King James Bible
Kuningas Jaakon raamatunkäännöksellä (KJR) on suurehko läsnäolo Mormonin kirjan tekstissä. Sen lisäksi, että kirjan teksti seuraa sanamuodoiltaan/kielellisesti hyvin paljon KJR:stä, myös Mormonin kirjan pitkät Jesaja lainaukset seuraavat hyvin tarkasti KJR:stä. Myöhemmin (eli Mormonin kirjan julkaisemisen jälkeen) KJR:ssä todettuja virheitä on myös Mormonin kirjassa, joka puhuu sen puolesta, että Mormonin kirjassa olevat lainaukset KJR:stä ovat suoria lainauksia, eivätkä käännettyä tekstiä muinaisesta aikakirjasta.
Mormonin kirjan johdannossa oleva lause "Tuhansien vuosien kuluttua kaikki muinaisen Amerikan mantereen asukkaat paitsi lamanilaiset tuhoutuivat, ja he ovat Amerikan intiaanien pääasiallisia esi-isiä", puhuu selkeästi sen puolesta, että esikolumbiaanisen ajan Amerikan mantereen asukkaat ovat juutalaista alkuperää. Tämä on ollut myös kirkon johtajien opetuksissa selkeästi huomattavissa hyvin pitkän ajan. Viimeaikaisissa tutkimuksissa on ilmennyt, että Amerikan alkuperäisasukkaiden DNA muistuttaa enemmin aasialaista alkuperää, kuin juutalaista alkuperää. Jos Amerikan alkuperäisasukkaat ovat tulleet Aasiasta eivätkä Lähi-idästä, luo se ristiriidan tiedolle että he olisivat juutalaista alkuperää. Teoriassa on kuitenkin aukkoja ja Mormonin kirjan puolesta puhujat ovatkin kirjoittaneet lukuisia artikkeleita aiheesta.
Kun ei ole ollut opillista ristiriittaa, hän on käyttänut olemassaolovia tekstejä. Siksi Mormonin kirjassa on samoja sanontoja kuin King James käännöksessä. Myös virheitä on voinut tulla mukaan, mutta ei sellaisia virheitä, joissa sisältö olisi väärin.
Esim. sanaa hevonen on voitu käyttää muustakin vetojuhdasta. Elefantti mainitaan Mormonin kirjassa vain Jeredin kirjassa. Jerediläiset tulivat Amerikkaan "tornilta". Vuosilukua ei tiedetä. Amerikassa on olut mastodontteja.
Jesajan profetiat oli tuolla siirtokunnalla mukanaan, joten se selittää niiden mukanaolon kirjassa. Eri versioita tutkittaessa on havaittu, että Mormonin kirjassa olevat otteet ovat lähempänä Kuolleen meren kääröissä olevia tekstejä kuin Raamatussa olevat versiot.
Lehin siirtokunta ei ollut Juudan sukua vaan enimmäkseen manasselaisia. Juudan DNA:ta oli heissä aivan vähän .
Tiede –lehden artikkelissa sanotaan:
"Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosoni vahvstavat, että nykyintiaanien juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta." (Tiede 7/2007, s. 42)
oleellisen,noiden tutkittujen intiaanien tulo Amerikkaan on tapahtunut viimeistään 10 000 eKr, tiede-lehden arvion mukaan paljon aiemminkin -joka tapauksessa vähintään 9000 vuotta ennen kuin oli ensimmäistäkään israelilaista eikä intiaanien perimä viittaa juutalaiseen perimään, joka totta kai on sama kuin muiden Israelin heimojen, hehän olivat samaa kansaa.
Mitä tuo "torni" sitten tarkoittaakaan. Raamatussa siitä mainitaan. Amerikkaan on tullut monia kansoja.
Mormonin kirja mainitsee jerediläiset ja mulekilaiset. Mulekilaiset tulivat samoihin aikoihin kuin nefiläiset, mutta heillä ei ollut mukanaan pyhiä kirjoituksia. Mulek oli VT:ssä mainitun kuningas Sidkian poika. Raamatun mukaan kaikki Sidkian pojat surmattiin (2. Kun. 25:7), mutta Mormonin kirjan mukaan Mulek jäi henkiin. (Hel. 8:21)
selitettiin miksi on eri kieliä, muinaiset ihmiset eivät asiaa muuten voineet ymmärtää, joten avuksi otettin tällaiset tarinat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031375281#22000000031375281
Jehovan todistajilla ja mormoneilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
uskoksesi etkä jotain muuta suuntausta?
-lestadiolaisuus
-vanhoillislestadiolaisuus
-esikoislestadiolasiuss-
-adventistit
-helluntailaisuus
-kansaraamattuseura
-luterilaisuus
-katolilaisuus
-babtistit
-siion
-melleriläisyys
-pelastusarmeija
-kartanolaisuus
-jehovat
-juutalaisuus
-metodistit
-sana-ja ylistys
-luomu-usko = muuten vain uskoo
etc
ja ajattele kaikilla sama Jumala, mutta raamatun tulkinta vaihtelee!
Olin ennen MAP-kirkkoon tutustumistani monesti miettinyt, miksi kirkot eivät olleet samanlaisia kuin alkukirkko. En päässyt ajatuksissani pidemmälle kunnes sain tavata kirkkomme lähetyssaarnaajat. He avasivat ymmärrykseni huomaamaan, että oli tapahtunut luopumus alkukirkosta.
Varsin keskeinen oli oivallus, että kirkossa tulee tänäkin päivänä olla kahdentoista apostolinen johto. Siitä oli osoituksena mm. se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.
Toinen keskeinen vaikutus oli Mormonin kirjalla. Se vastasi kysymykseen, keitä Kristus tarkoitti puhuessaan muista lampaista. He eivät olleet pakanoita, vaan heillä tarkoitettiin Israelin heimoja:
Matt. 15
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Tämä osoittaa, että Kristus ilmoitti itsensä muillekin Israelin heimoille kuin juutalaisille.
Lukiessani Mormonin kirjaa totesin aluksi, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä. Siksi sen täytyi olla jotain ainutlaatuista. - Se on! Se on "muiden lampaiden" todistus Jeesuksesta Kristuksesta.
Tärkeää oli huomata, millainen Jumala on. Joseph Smithin ensimmäisessä näyssä hän näki Isä ja Pojan. Isä osoitti Poikaa ja sanoi: "Tämä on minun rakas poikanai. Kuule häntä." Jumala ja Jeesus ovat kaksi erillistä olentoa eikä sellaisia kuin kolminaisuusoppi sanoo. Kolminaisuusopin pois sulkeminen uskonnollsesta totuudesta sulkee pois useimmat ns. kristilliset kirkot ja suunnat.
"Varsin keskeinen oli oivallus, että kirkossa tulee tänäkin päivänä olla kahdentoista apostolinen johto. Siitä oli osoituksena mm. se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias."
heitähän jäi vain 11, koska Juudas meni ja hirtti itsensä?
Raamatussa lukee jossain kohden ja uskovat ovat sanoneet, että Jumalaa ei voi eikä kykene näkemään, Jumala on kai itse kieltänyt oman näyttäytymisensä, sillä niin moni haluasi nähdä Hänet.
Kuinka sitten?
"Smithin ensimmäisessä näyssä hän näki Isä ja Pojan. Isä osoitti Poikaa ja sanoi: "Tämä on minun rakas poikanai. "
saattoi J.Smith nähdä Isän?
Onkohan tämä uskon asia niin, että jollekulle kun se avautuu suuntauksesta huolimatta, niin sen suuntauksen ihminen sitten valitsee?
Probleema 'trekanten'
" Jumala ja Jeesus ovat kaksi erillistä olentoa eikä sellaisia kuin kolminaisuusoppi sanoo. Kolminaisuusopin pois sulkeminen uskonnollsesta totuudesta sulkee pois useimmat ns. kristilliset kirkot ja suunnat. "
Miksiköhän niin moni uskon pää- ja sivusuunta väittävät, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama Henki? tai sitten olen käsittänyt väärin, mutta aina puhutaan Kolmiyhteisestä Jumalasta.
mutta kukin on paitsi eri persoonia myös eri olentoja. Kolminaisuusoppi on harhaoppi. Yksimilisyyden vuoksi heitä joskus sanotaan yhdeksi Jumalaksi.
Luonnollisin silmin ei voi nähdä Jumalaa ja jäädä henkiin, mutta ihminen voidaan tehdä näkeväksi Hengessä. Siten Stefanos näki Isän ja Pojan ennen kivittämistään:
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Samalla tavalla Hengessä näkeväksi tehtynä Joseph Smith näki Isän ja Pojan.
Kristus kutsui 12 apostolia. Kun Juudas vilpistyi pois, apostoleita oli 11. Juudaksen tilalle valittiin Mattias, mikä osoitti, että apostoleja tuli aina olla 12 kirkon johdossa. Luku viitannee Israelin 12 sukukuntaan.
---
>> Toinen keskeinen vaikutus oli Mormonin kirjalla. Se vastasi kysymykseen, keitä Kristus tarkoitti puhuessaan muista lampaista. He eivät olleet pakanoita, vaan heillä tarkoitettiin Israelin heimoja.
Olemme keskustelleet tästä asiasta monesti mormonismipalstalla. Jeesuksen ennustus "muista lampaista" toteutui täydellisesti siinä, että evankeliumin myötä pakanoillakin on mahdollisuus päästä "Jumalan laumaan". Puhuessaan muista lampaista (Joh. 10:16) Jeesus toteaa myös: "myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Voin varsin yksiselitteisesti todeta Jeesuksen ennustuksen toteutuneen omalla kohdallani:
- Jeesus johdattaa minua.
- Kuulen hänen äänensä.
- Kuulun nyt samaan laumaan Israelin kansan "lampaiden" kanssa, joten on yksi lauma.
- Juutalaisilla ja pakanoilla on nyt yksi paimen: Jeesus.
Siten Joh. 10:16 mainitun ennustuksen toteutumiseen ei tarvita Mormonin kirjassa kuvattuja tapahtumia.
---
Apostoleja ja profeettoja kyllä tarvitaan. Mistään kirkosta ei kuitenkaan tee Jumalan seurakuntaa se, että he nimittävät johtoonsa kaksitoista apostolia ja profeetan. Eikä edes se, että järjestö väittää Jumalan asettaneen nämä henkilöt. Väitteet ovat väitteitä ja todellisuus on todellisuutta.
---
Mormonin kirjan kirjoittamiselle löytyy kyllä syitä:
1.
Mormonien oma historia kertoo Joseph Smithin isän suhtautuneen eri kristillisiin seurakuntaliikkeisiin epäilevästi. Aikalailla kai asenteella "Onkohan mikään niistä oikea?" Eipä kai ole mikään ihme, että tällainen tarttuu poikaankin. Kehittäessään Mormonin kirjassa kerrotut tarinat Joseph Smith siis tavallaan vastasi isänsä toivomuksiin. Ja eipä kai siinä mitään erikoista ole, että nuorella miehellä on vilkas mielikuvitus?
2.
En ajattele, että Joseph Smithillä välttämättä on ollut Mormonin kirjaa kirjoittaessaan mielessä mikään pahantahtoinen ihmisten huijaaminen. Taustalla on ollut joko suuri mielikuvitus tai sitten jopa ajatus siitä, että hän voisi tällaisen tarinan kirjoittamalla nostaa esiin olennaisia asioita.
3.
Mormonin kirjasta tosin sitten seuraa se, että kirjan sanoman vastaanottava ottaa vastaan oikeastaan kaiken muunkin, mitä mormoneilla on sanottava omasta asemastaan. Jos hyväksyt Mormonin kirjan, hyväksyt myös sen, että otat vastaan kaikki heidän "profeettojensa" välittämät "uudet ilmoitukset". Tämä saa minut uskomaan, että jossain vaiheessa elämäänsä Joseph Smithistä väkisinkin tuli kanava myös demoniselle vaikutukselle maailmassa.
Mormonit tosin sanovat, että nämä uudet ilmoitukset eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa, vaan täydentävät sen sanomaa. Mutta: miettikää itse, onko evankeliumin täydentämistä mm. se, että mormonit kutsuvat heidät temppeliensä olevan olennainen osa "palautettua evankeliumia" ja että he varaavat pääsyn "taivaan suurimmille kirkkauden tasoille" vain heidän järjestönsä jäsenille.
4.
Mormonit perustelevat usein Joseph Smithin sanojen totuudellisuutta sillä, että hän ei luopunut väitteistään suuren uhankaan edessä. Mutta: kun on vuosikymmenet väittänyt jotain tällaista, niin suurin osa ihmisistä pitäisi loppuun asti kiinni väitteistään. Vaihtoehdot:
- Loppu elämän kestävä suuri häpeä henkilönä, joka on vuosikymmenet huijannut toisia.
- Kenties kuolema (toteutuikin), mutta henkilönä, jota monet kunnioittaisivat suurena miehenä. Vielä 2000-luvullakin.
---
Kristus sanoi, ettei häntä ole lähetetty muita kuin Isralin kadonnaita HEIMOJA varten. Hän ei toisin sanoen mennyt itse muiden kuin Jaakobista lähteneiden heimojen luo. Vain he olivat noita muita lampaita, joita Kristus tuossa tarkoitti. Vasta apostoleitaan hän kehotti menemään kaikkialle maailmaan.
että liki kaikki suunnat sanovat toisistaan, että toisen tulkinta raamatusta on harhaoppia.
Emmekö siis kaikki elä harhassa? Se joka toiselle on totisinta totta ja vahvaa luottamusta Jumalaan, on toiselle harhaoppia.
Miksi ei voi vain asianlaidan olla ja antaa Jumalan tehdä työtä itsessään:) Raamatussa kai sanotaan, että Jumalalla on jokaiselle ihmiselle oma suunnitelma. Siis hän tehkööt niin kuin parhaakseen näkee jokaisen ihmisen kohdalla.
Miksi pullikoida ja miettiä, mikä on harhaa ja mikä ei, jos oman itsensä ja Jumalan kanssa on sinunkaupat tehty.
mikä on oikein. Raamatussa olevat ilmoitukset eivät ole riittäneet, mutta nyt on saatu uusia ilmoituksia, jotka luovat edellytykset yksimielisyyteen. Meidän tulisi olla yhtä kuten alkukirkossakin tuli olla yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
11.09.2001 tapahtumista, vaikka hän oli profeetta.
Asiasta toiseen, Map-temppeleissä suoritetaan avioliittoon vihkimisiä ja sinetöintejä "ajaksi ja iankaikkisuudeksi". Mormoniperheet voidaan sinetöidä yhteen. He toivovat sinetöinnin kautta voivansa elää yhdessä perheenä myös tuonpuoleisessa.
Raamattu kuitenkin kirjoittaa, ettei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi.
Kumpi on oikeassa Jeesus vai MAP-kirkko?
Matt. 22:23-30
Samana päivänä Jeesuksen luo tuli saddukeuksia, jotka kieltävät ylösnousemuksen. He esittivät hänelle kysymyksen: "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos mies kuolee lapsettomana, hänen veljensä tulee naida leski ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä meni naimisiin, mutta kuoli, ja koska hänellä ei ollut lapsia, leski jäi hänen veljelleen. Samoin kävi toiselle veljelle, niin myös kolmannelle ja lopulta kaikille seitsemälle. Viimeisenä kaikista kuoli nainen. Kenen vaimo hän on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut naimisissa heidän jokaisen kanssa."
Jeesus vastasi heille: "Te kuljette eksyksissä, koska ette tunne pyhiä kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
jossa parituhatta vuotta myöhemmin yksinkertainen maalaispoika, joka ei osannut kunnolla lukea, laskea tai kirjoittaa, saneli levyihin kaiverretun tekstin, joka oli reformoitua egyptiä...
Levyt nuorukainen oli saanut rupateltuaan ensin näyssä yhden tai kahden hahmon kanssa (taustalla saattoi olla enkelikuoro) kysäisten ehkä jotain oleellista, johon tuli muutamiakin vastauksia. Paitsi kun ei ollut kysymystäkään. Myöhemmin rupatteli lisää ja sai monia hämmästyttävän hyvin toteutunutta profetiaa. Ja kaiken tämän todisti ensin kolme ja sitten kahdeksan ja nyt ainakin 15'000'000.
Ja jos mieleen hiipii epäily, silloin täytyy tutkia hengellisesti. Onhan Mormonin kirja ehdottomasti totta ja Pyhä Ilmoitus? Jos haluat vastauksen, tulee apuna käyttää pipoa ja sinne pudotettua kahta kiveä. Uurim "kyllä, kirja on ehdottomasti totta" ja Tummim "ei, kirjassa ei ole virheen virhettä".
Tuossa ihmeellisessä kirjassa kerrotaan kaikki Raamatusta pois jäänyt. Tai ehkä sittenkin melkein kaikki, sillä tilauksessa on vielä noin 10 jatko-osaa. Mutta Mormonin kirjassa on kaikki tämän hetkinen tieto. Sieltä löytyy esim. ne pelastuksen ehdot, joista Jeesus ei maininnut sanallakaan Amerikan ulkopuolella.
Mutta ehkä on parempi olla kirjoittamatta enempää, sillä nuo vielä julkaisemattomat osat tulevat ennakkotietojen mukaan sisältämään vielä runsaasti Raamatusta unohtuneita paloja. Mahdollisesti myös pelastuskaava muuttuu ja ehkä oikeaoppisten kalsareiden rinnalle määrätään muitakin ei-välttämättömiä-mutta-pakollisia vaatekappaleita.
Seuraava varsinaista aikakirjaa odotellessa voi aikaansa kuluttaa lukemalla melko uutta ilmoituksessa Sun Myung Moonille annettua kirjaa "The Divine Principle".
---
Kerroin vain sen, mitä Jeesus sanoi tässä Johanneksen evankeliumin kohdassa ja miten Jeesuksen ennustus on toteutunut täydellisesti pakanoiden päästyä mukaan Jumalan perheeseen:
Puhuessaan muista lampaista (Joh. 10:16) Jeesus toteaa: "myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Voin tosiaan varsin yksiselitteisesti todeta Jeesuksen ennustuksen toteutuneen omalla kohdallani:
- Jeesus johdattaa minua.
- Kuulen hänen äänensä.
- Kuulun nyt samaan laumaan Israelin kansan "lampaiden" kanssa, joten on yksi lauma.
- Juutalaisilla ja pakanoilla (minullakin) on nyt yksi paimen: Jeesus.
---
Tapani, valinta on sinun:
- Haluatko, että Jeesus johdattaa sinuakin?
- Haluatko kuulla hänen äänensä?
- Haluatko kuulua samaan laumaan muiden Jumalan lasten kanssa?
- Haluatko, että sinulla on sama paimen kuin muillakin Jumalan lapsilla?
Tervetuloa mukaan!
---
Mitä sitten tulee Jeesuksen sanoihin tälle kanaanilaiselle naiselle. Monet ovat ihmetelleet, miksi Jeesus sanoi näinkin kovan kuuloisia sanoja tälle naiselle. Miksi hän ei voinut heti parantaa naista? Syitä varmasti voi olla useita.
Entä miksi Isä oli antanut Jeesukselle käskyn keskittyä hänen maanpäällisen toimintansa aikana vain israelilaisiin? Tämä liittyy varmasti Jumalan uskollisuuteen ja tiettyyn järjestykseen. Jumala oli tehnyt aikanaan liiton Israelin kansan kanssa. Se liitto oli edelleen voimassa.
Uusi liitto Jeesuksen veressä toi myös pakanoille mahdollisuuden päästä mukaan liittoon Jumalan kanssa. (Tietyin ehdoin se oli kyllä ollut mahdollista jo juutalaisuuden kautta.) Vasta tämän uuden liiton tekemisen jälkeen tulisi evankeliumia viedä voimakkaasti myös pakanoille.
Ja tämän uuden liiton; evankeliumin kautta minäkin olen saanut Pyhän Hengen sisimpääni. Tämän uuden liiton kautta Jeesus on kanssani joka päivä, maailman loppuun asti. Ja näin Jeesus johdattaa minuakin, kuulen hänen äänensä ja hän on minun paimeneni!
Ja tässä onkin se yksi suurimmista haasteista elämässä! Annanko Jeesuksen johdattaa minua? Kuulenko todella hänen äänensä? Onko hän kaikessa paimeneni? Kyllä ainakin omalla kohdallani on usein valitettavasti niin, että synti ja velttous (varmaan voisi sanoa Raamatussa käytetyllä sanalla: "liha") sotii henkeä vastaan niin, että Jumalan kirkkaus ei pääse todella ilmestymään elämässäni.
Mutta HALLELUJA! (Ohhoh, ei kuulu yleensä sanavarastooni...) Kuitenkin toisinaan Jumalan tahto, Jumalan teot ja Jumalan sanat pääsevät vaikuttamaan elämäni kautta vahvastikin!
Veljet ja siskot, vahvistetaan toisiamme! Annetaan toisillemme lupa innostua Jumalasta ja evankeliumista! Puhutaan siitä, mitä Jumala on elämässämme tehnyt. Kerrotaan siitä, mitä Jumala on meille puhunut.
---
Kunnia Jumalalle! Kiitos hänen uskollisuudestaan! Vaikka me olemme joskus olleet uskottomat, pysyy hän kuitenkin uskollisena, koska "itseään hän ei saata kieltää".
---
Kaikki muutkin evankeliumin toimitukset on tehtävä ennen ylösnousemusta. Vain se avioliitto on voimassa ylösnousemuksessa, joka on solmittu Kristuksen antamlla sinetöimisvaltuudella.
Herra antaa ilmoituksia kirkkoaan varten. Tuo 11.9.2001 hirmuteko ei koskenut Kristuksen kirkoa. Herra sallii pahankin tapahtuvan, sillä jos hän ei sallisia, Saatana ilkkuisi, ettei vapaa tahto toteudukaan maan päällä. Herra saallii pahan tapahtuvan, jotta hänen tuomionsa tunnustettaisiin oikeiksi.
Israelin heimot:
"Puhuessaan muista lampaista (Joh. 10:16) Jeesus toteaa: "myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Kristus sanoi, että he saavat KUULLA hänen äänensä. Pakanat saivat Kristuksen sanoja vain apostolien ja muiden hänen kirkkonsa jäsenten kautta. Israelin heimoille hän ilmestyi lupauksensa mukaan henkilökohtaisesti.
---
Minä ainakin kuulen Jeesuksen äänen. Juuri siksihän Jumala on antanut minulle Pyhän Henkensä, että kuulisin Jumalan äänen ja seurakunnan johtajan, Kristuksen äänen.
Jeesus on luvannut olla kanssamme joka päivä maailman loppuun asti. Mikä se sellainen Kristus olisi, joka olisi kanssamme joka päivä, mutta ei koskaan puhuisi meille mitään? Ja kun apostolien teoissa on mainittu, että Kristuksen Henki ei sallinut Paavalin ja muiden tehdä jotain, niin varmasti he silloin kuulivat Kristuksen äänen.
Sillä ei ole niin merkitystä, kuulemmeko äänen korvillamme tai näemmekö Jeesuksen omilla silmillämme, kunhan kuulemme, mitä Jeesus meille puhuu. Onhan kyllä paljon sellaisiakin ihmisiä, jotka ovat NÄHNEET Jeesuksen. Muslimimaissa varsinkin on ainakin muutaman viimeisen kymmenen vuoden aikana tapahtunut lukuisia sellaisia tapauksia, joissa Jeesus itse on ilmestynyt silmin nähtävillä tavalla monille rehellisille totuuden etsijöille. Jeesuksen kohtaaminen on muuttanut heidät, heistä on tullut todellisia Jeesuksen seuraajia. Kristittyjä. Jostain syystä mormoneita heistä ei ole tullut...
---
Mitä vielä tulee näihin Jeesuksen sanoihin muista lampaista. Todella ennustus toteutuu täydellisesti siinä, että nyt pakanatkin pääsevät Jumalan perheeseen ja niin on nyt yksi paimen. Uuden testamentin ilmoitus tukee tätä täydellisesti, ei tarvita muunlaisia selityksiä.
Sinun lähtökohtasi on se, että mormonin kirja on totta. Ja kun sinä uskot sen olevan totta, sinä tulkitset Raamattua mormonin kirjan kertomusten pohjalta.
Kristityillä on useimmiten päinvastainen lähestymistapa. He luottavat Raamatun olevan totta ja luotettava. Ja siltä pohjalta he tulkitsevat sitten, Pyhän Hengen antaman viisauden valossa, kaikkea muuta. Siksi minunkaan ei ole tarvetta ottaa vastaan mormonien ajatuksia näistä "muista lampaista", koska Raamatun valossa on kyse aivan selvästi pakanoista.
---
Itse sinä riistät itseltäsi mahdollisuuden kuulla Jeesuksen äänen, olla hänen johdattamansa, mahdollisuuden kuulua hänen laumaansa ja sen, että hän olisi sinunkin paimenesi.
---
on muuta kuin se, mitä tarkoitat. Tiettyyn sairaaloiseen tilaan liittyy äänien kuulemista. Kristus ilmoitti itsensä ensin juutalaisille omalla äänellään ja elämällä heidän keskuudessaan. Aivan konkreettisesti hän ilmoitti itsensä muillekin "lampailleen" eli Jaakobista lähteneille heimoille.
Jeesus lupasi olla apostoliensa kanssa maailman loppuun asti. Jae Matt. 28:15 osoittaa kenelle Kristus puhui:
"Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. [28:16-20: Mark. 16:14-18; Luuk. 24:36-49; Joh. 20:19-23; Ap. t. 1:6-8 : Matt. 26:32]"
Jakeessa 20 hän sanoo heille:
"ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Mitä tarkoittaa maailman loppuun asti oleminen? Eiväthän nämä apostolit ole ainakaan maan päällä niin kauan. Onkin mahdollista tulkita niin, että Kristus on taivaassa apostoliensa kanssa maailman loppuun asti. On selvää, että sanat sanottiin Kristuken kirkon johtajille eikä kaikille häneen kovin eri tavoin uskoville.
Myönnän, etten tunne mormonismia juuri lainkaan. Muutaman kerran olen keskustellut amerikkalaisten lähetyssaarnaajienne kanssa. Siinä kaikki.
Kunniaksesi on sanottava, että käyttäydyt sivistyneesti ja kirjoitat asiallisesti.
Olet siinä kirkkosi kunniakas edustaja ja hyvä vastavierailija. Itse en ole käynyt Mormonismi-palstalla koskaan enkä tunne tarvetta nytkään mennä. Kiitos kuitenkin kutsusta.
Jumalan siunausta elämääsi.
Ihmettelen, etteivät tämän palstan vakikirjoittajat ole innostuneet keskustelemaan. PakanainHuuto, joka ei käsittääkseni ole helluntailainen, on pitänyt vieraalle kohteliaasti seuraa olemalla kiinnostunut mormonien opista ja uskosta.
Toivon, että ymmärrät nyt hiukan paremmin, mihin uskomme. Perusteellisin kirkkomme oppia suomeksi esittelevä virallinen sivusto on:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Voitko luetella sellaisia Raamatussa olevia puutteita tai virheitä,
joihin Mormonin kirja antaa täydennyksen tai korjauksen?
En ole tarkasti perehtynyt mormonien oppiin, sen myönnän avoimesti.
Vierastan joka tapauksessa pyrkimyksiä, joilla Raamatussa olevaa
alkuperäistä Jumalan ilmoitusta ja Sanaa lähdetään paikkailemaan.
Siis, mitkä ovat mielestäsi ne Raamatun puutteet tai virheet,
joihin Mormonin kirja antaa täydennyksen tai korjauksen?
sillä Raamattu ei heille kerro "tarpeeksi", ja jos en ihan väärin muista niin kirjan kannessa lukee "Jeesuksen toinen todistus" ?????
ettei sen täydennyskirjan kannessa vain lukenut:
"toisen jeesuksen todistus"!
Pallo on nyt kuitenkin Tapanilla, toivottavasti
reilu vastaus on tulossa..
antoi vastauksen siihen, että kolminaisuusoppi on väärä. Joseph Smith näki Isän ja Pojan (kuten Stefanoskin).
Raamatun puutteista on osoituksena, että sen perusteella on syntynut kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia.
Mm. seuraaviin kysymyksiin saa vastaukset Mormonin kirjasta:
- Sisältääkö Raamattu kaiken Jumalan sanan?
- Keitä olivat toiset lampaat?
- Kuinka halusta uskoa kehittyy vahva usko?
- Mikä on ihmisen olemassaolon tarkoitus?
- Kuika Jumala voi olla oikeudenmukainen ja armelias?
- Mitä hengellisessä kuolemassa tapahtuu?
- Kuinka henkilö voi kääntää heikkoutensa väkevyydekseen?
- Mitä me todistamme Isälle, kun annamme kastaa itsemme?
- Mikä on Jeesuksen Kristuksen evankeliumi? Kuinka Kristus sen selitti?
- Miksi Kristus kastettiin?
- Missä määrin ihmiset ovat vastuussa itsestään ja teoistaan?
Jne. näitä kohtia olisi lukuisia lisää.
Raamatussa ei ole kaikkea. Se kerrotaan Raamatussa näin:
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Kiitos vastauksestasi, Tapani1.
Et suoraan vastannut kysymykseen, mitkä ovat ne Raamatun
mahdolliset puutteet ja virheet, joita Mormonin kirjalla tms.
inhimillisillä jatko-opuksilla pitäisi mennä paikkailemaan.
Erilaisten kirkkojen ja suuntausten syntymisestä et voi syyttää
Raamattua; onhan siellä voimakkaita varoituksia eriseuroista yms.
>>Raamatun puutteista on osoituksena, että sen perusteella
on syntynut kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia.
Päivä vaan!
Eihän meillä ole ollenkaan virheellisiä käsityksiä sinun uskostasi.
Kuten olemme vuosien saatossa todenneet, sinulla itselläsi on virheellisiä käsityksiä kristinuskosta.
Osaatko sanoa, mitä on kristinusko vain Raamatun perusteella? Voisit kertoa, missä minulla on virheellisiä käsityksiä siitä?
Helluntaiherätys edustaa mielestäni aika hyvin kristinuskoa. Kuten muutkin tavallisimmat kristilliset uskontokunnat.
Sinun virheellisistä käsistyksistäsi tulee ensinnä mieleen Jumaliesi olemukset. Ihmettelen edelleen MAP-kirkon "Pyhää Henkeä". Mistä hän on ilmaantunut jne.
En oikeastaan ole koskaan keksinyt montakaan asiaa, joka yhdistäisi sinun ja minun käsityksiä kristinuskosta. Ne oppirakennelmat (=koko uskontosi), joita sanot kristillisiksi, ovat minusta hyvin paljon antikristillisiä.
Niinpä Pyhän Hengen alkuperää ei ole mainittu missään. Se on ilmoitettu, että hän on paitsi itsenäinen persoona myös erillinen olento ja toimii täydessä sopusoinnussa Isän ja Pojan kanssa.
Antikristilliseksi sanotaan sellaista, joka kieltää Kristuksen. Se on kaikki antikristuksesta. Jeesus Kristus on kirkkomme johtaja ja kulmakivi, kuten Raamatussa sanotaan.
Aatami ja Eeva erään map- profeetan sanoin.
Ennen tuloaan maan päälle Aadam ja Eeva olivat olentoja, jotka olivat käyneet läpi kuolevaisuuden jollakin toisella planeetalla ja ansainneet selestisen korotuksen, eli heistä oli tullut jumalia. Patriarkaalisen päänsä Elohimin johdolla Aadam, joka silloin tunnettiin arkkienkeli Miikaelina, laskeutui järjestämään maata Jehovan kanssa. Ennen kuin Miikael järjesti materian fyysiseksi maaksi, hän pani alulle kaikkien planeetalle tulevien henget, myöskin Jeesuksen hengen.
Sitten Aadam ja Eeva tulivat maan päälle selestisissä ruumiissaan lihaa ja luita. Syömällä maan hedelmiä heidän ruumiinsa muuttuivat kuolevaisiksi, ja unohduksen verho laskeutui heidän ylleen estäen heitä muistamasta aikaisempia olemassaolojaan jumaluuksina.
Syntiinlankeemus oli suunniteltu ja tarpeellinen askel jotta ihmiskunnan tabernaakkeleita voitaisiin alkaa valmistaa ja näin saattaa aikaisemmassa olemassaolossa sijaitsevat henget alkamaan matkansa kohti korotusta.
Tämän tehtävän suoritettuaan Aadam ja Eeva palasivat aikaisempaan kirkkauteensa selestisessä valtakunnassa. Aikanaan isä Aadam kohtasi neitsyt Marian ja siitti Jeesuksen lihassa samalla tavalla kuin kaikki ihmiset siitetään.
Ennen tuhatvuotista valtakuntaa Aadam on lisäävä Kristuksen luottamustehtävää koskemaan koko maailmaa, antaen Kristukselle voiman ja valtuuden hallita tuhat vuotta. Maailman lopussa Kristus sitten luovuttaa valtakuntansa isä Aadamille, joka vuorostaan luovuttaa oman valtakuntansa omalle isälleen, ja niin edelleen. Uskollisilla mormoneilla, jotka ovat pitäneet selestiset lait, on myös mahdollisuus sellaiseen iankaikkiseen lisääntymiseen tulemalla muiden maailmoiden Aadameiksi ja Eevoiksi.
Profeetallakin on oikeus omiin mielipiteisiinsä.