Tuossa oli keskustelu baramiinien määrästä, mutta kysymykseen ei odotetusti tullu perusteltuja vastauksia luomisuskon kannattajilta.
Rajataan kysymystä vähän. Puhutaan vain kissa-baramiinista. Kissaeläimiä on noin 40 kappaletta ja ilmeisen suosittu arvaus kreationisti-uskovaistenkin keskuudessa on, että nuo ovat peräisin samasta kantamuodosta.
Jos paratiisissa oli yksi kasvissyöjä-alkukissaeläin, joka sitten sieltä häädettiin ihmisen ja kavalaksi luodun käärmeen tekojen takia (Jumala on oikeudenmukaisuus!), niin moneenko lajiin se ehti jakaantua ennen kun Jumala päätti tappaa hukuttamalla kaiken maalla elävän joka ei sopinut Nooan rakentamaan arkkiin (Jumala on Rakkaus!)?
Nyt on siis 40 lajia, laajimmillaan lajikirjo on ollut vähintään 50 ja paratiisissa oli 1. Montako oli arkissa?
Onko lajiutumisnopeus paratiisista karkoituksen jälkeen laskenut lineaarisesti vai eksponentiaalisesti vai logaritmisesti geenipoolin rappeutumisen takia vai miten? Enäänhän ei uusia kissalajeja synny edes kerran vusosisadassa.
Rajataan kysymystä vähän. Puhutaan vain kissa-baramiinista. Kissaeläimiä on noin 40 kappaletta ja ilmeisen suosittu arvaus kreationisti-uskovaistenkin keskuudessa on, että nuo ovat peräisin samasta kantamuodosta.
Jos paratiisissa oli yksi kasvissyöjä-alkukissaeläin, joka sitten sieltä häädettiin ihmisen ja kavalaksi luodun käärmeen tekojen takia (Jumala on oikeudenmukaisuus!), niin moneenko lajiin se ehti jakaantua ennen kun Jumala päätti tappaa hukuttamalla kaiken maalla elävän joka ei sopinut Nooan rakentamaan arkkiin (Jumala on Rakkaus!)?
Nyt on siis 40 lajia, laajimmillaan lajikirjo on ollut vähintään 50 ja paratiisissa oli 1. Montako oli arkissa?
Onko lajiutumisnopeus paratiisista karkoituksen jälkeen laskenut lineaarisesti vai eksponentiaalisesti vai logaritmisesti geenipoolin rappeutumisen takia vai miten? Enäänhän ei uusia kissalajeja synny edes kerran vusosisadassa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Egyptin kulttuurissa ensimmäinen kuvattu kissaeläin on leijona. Vasta myöhemmin ilmestyvät leopardi, gepardi ja kotikissa. Esitän siis baraminologisen hypoteesin jonka mukaan leijona on lähinnä kissaeläinbaraminia ja gepardi ja kotikissa kauimpana. Tämä tarkoittaa että leijonan genomissa pitäisi olla kaikki kotikissojen tekemiseen tarvittavat geenit. Tietenkään emme voi etsiä näitä geenejä nykyisistä leijonista, koska nekin ovat rappeutuneet, mutta koska jääkausi seurasi kuulemma suoraan vedenpaisumusta, jääkautisten leijonien jäänteistä eristetyn DNA:n täytyy sisältää kaikki kotikissojen ja gepardien geenit.
Mitens on, löytyisikö rahoitusta Baraminologian ennusteiden testaamiseen?
todennäköisesti eläimet olivat kasvissyöjiä vielä ennen Nooan tulvaa, vasta sen jälkeen alkoivat olosuhteet maan päällä dramaattisesti muuttua kun uv ja ir säteilyä tulvi maahan ja ihmisen elinikä laski suunnilleen 1000 vuodesta n. 100 vuoteen. Kissaeläimiä oli ehkä lajiutunut n. 3, jos alusta tulvaan oli jokseekin sellaiset 1000 vuotta, koska eläinten ei olisi tarvinnut lajiutua silloin niin paljon, koska olosuhteet olivat samanlaiset, lämpöä riitti kaikille siksihän on pohjoisilta vyöhykkeiltä löydetty trooppisen alueen kasvillisuuttakin.
rakkaus mutta ihmisen pahuus oli niin sietämätöntä(lapsiurheja jne) ettei Jumala voinut sellaista kestää kun ei ollut ketään oikeaoppista estämässä kuin Nooa joka yksin tuskin mahtaisi ihmisen paljoudelle mitään.
"ihmisen pahuus oli niin sietämätöntä(lapsiurheja jne) ettei Jumala voinut sellaista kestää"
Jumala on ääretön, kaikkivoipa, kaikkitietävä. Ja sinä väität ettei Jumala pystynyt kestämään jotain? Hevonpaskaa. Jumalan on myös kaikkitietävänä täytynyt tietää kaikki paha mihin ihminen on kykenevä, ja itse asiassa kaikki paha, minkä ihminen tulee koskaan tekemään. Kaikkivoipana hän olisi voinut myös estää kaiken etukäteen. Koska hän siitä huolimatta loi ihmisen, hän ei ainoastaan ollut valmis kestämään ihmisen pahuutta, vaan hän _halusi_ ihmisen pahuuden tulevan maailmaan.
Voitte yrittää selitellä muuta, mutta mitään muuta loogista selitystä asialle ei ole, ellei sitten Jumalalta riistetä jotain ominaisuutta, kuten kaikkitietävyyttä tai kaikkivoipuutta.
jokaiselle aikaa ja jokainen saa valita tuleeko uskoon vai ei. Nooa oli koko laivan rakentamisen ajan varoittamassa jumalattomia mutt he eivät uskoneet tulvaan. Älä rupea Jumalaa syyttelemään ihmisen virheistä. Ihminen vastaa aina teoistaan Jumalalle. Et voi siirtää vastuutasi pois kenellekään. Se on sinun oma syyllisyytesi jos haluat päästä irti niin annat elämäsi Jeesukselle. Ei mitään sen kummallisempaa.
Kaikkitietävä ei voi olla tietämättä kaiken tekemänsä seurauksia, ja kaikkivoipa ei voi perustella tekojaan sillä ettei voinut tehdä muutakaan, koska voi tehdä mitä tahansa.
Sinulla on toki oikeus uskoa epäloogisiin järjenvastaisuuksiin jos haluat, mutta ne ovat silti edelleen kaiken logiikan vastaisia.
Ihmisen omaksi kuvakseen. Omalle kuvalle annettiin joitakin oikeuksia kuten oikeus valita, miten elää tätä elämää, Jumalan tahdon mukaan tai sitten ei. Ei Jumala tehnyt ihmisistä robotteja eikä hän halunnutkaan. Toki Jumala olisi voinut estää meitä lankeamasta mutta olisiko se ollut ensinnäkään rehellistä? Eikö Jumala antanut ihmiselle vapaan tahdon, mistä valita?
Yhä edelleen koitat vältellä kaikkitietävyyden väistämätöntä seurausta. Jumala kaikkitietävyytensä vuoksi EI VOINUT OLLA TIETÄMÄTTÄ etukäteen, mitä jokainen ihminen koko maailmanhistorian aikana tulisi tekemään. Vapaa tahto on mahdottomuus maailmassa, jonka on tehnyt kaikkitietävä Jumala. Vain riistämällä Jumalalta kaikkitietävyyden voit saada aikaan tilanteen, jossa ihmiset ovat vapaita tekemään asioita, joita Jumala ei tiennyt 100% varmuudella heidän tulevan tekemään jo ennen ensimmäisen ihmisen luomista.
Kirkolla on olemassa dogmi vapaasta tahdosta, koska predeterminismiä ei haluta hyväksyä kaikkitietävän Jumalan väistämättömänä seurauksena. Mutta tuossa dogmissa ei ole sen enempää sisäistä logiikkaa kuin jos väitettäisiin kiehuvan veden olevan jääkylmää. Jos tällainen dogmi kirkolla olisi, näkisimme täälläkin ihmisiä vakuuttelemassa, että kiehuvuudestaan huolimatta vesi ei ole 100-asteista vaan kylmää.
"Vapaa tahto on mahdottomuus maailmassa, jonka on tehnyt kaikkitietävä Jumala."
Mitä tekemistä vapaalla tahdolla on tietämisen kanssa? Kyllähän ihmisellä voi olla vapaa tahto vaikka joku tietäisikin jo etukäteen mitä hän tulee aivan vapaasti valitsemaan.
"Jumala on ...rakkaus mutta ihmisen pahuus oli niin sietämätöntä(lapsiurheja jne) ettei Jumala voinut sellaista kestää"
Jumala suivaantui niin kovasti lapsiuhreista että päätti hukuttaa kaikki lapset äiteineen ja isineen elävältä. Kaikkivaltiaana ja kaikkitietävänä ei mitään parempaakaan keksinyt?
On tämä paksua.
"Omalle kuvalle annettiin joitakin oikeuksia kuten oikeus valita, miten elää tätä elämää, Jumalan tahdon mukaan tai sitten ei."
Jumalahan tappoi kaikki Nooan porukkaa lukuunottamatta. Lapset, imeväiset, raskaana olleet naiset, vanhukset,...
Mikä on radikaalimpi tapa puuttua ihmisen itsemääräämisoikeuteen kuin tappaminen?
"Mitä tekemistä vapaalla tahdolla on tietämisen kanssa?"
Sitä, että Jumalahan on tehnyt ihmisen ja koko maailman. Jumala on jo tehdessään ihmisen tiennyt ensimmäisestä ihmisestä viimeiseen jokaisen valinnan, jotka he tulevat tekemään. Hän on tiennyt miten jokainen muutos, jonka hän tekisi luomistyöhön vaikuttaisi kuhunkin ihmiseen ja hänen valintoihinsa. Luodessaan maailman, Jumala siis tiesi jokaisen maailmassa tapahtuvan teon ja siihen johtavat tekijät etukäteen. Hän olisi voinut muuttaa jotakin niin, että valinnat olsivat erilaiset, mutta hän tietäisi edelleen etukäteen jo kunkin ihmisen elämän kaikki valinnat.
Miten ihmisellä voi siis muka olla vapaata tahtoa, kun Jumala on joutunut kaikkitietävyytensä vuoksi valitsemaan ja hyväksymään jokaisen ihmisen jokaisen valinnan ennen luomistyön aloittamista? Ihmisellä ei ole mitään muuta todellista vaihtoehtoa missään tilanteessa kuin se, jonka Jumala jo luomistyön alussa valitsi.
Pronssikautisilla paimentolaisilla lienee ollut hyvin erilaiset käsitykset moraalista ja oikeudenmukaisuudesta kuin meillä. Luultavasti heillä ei myöskään ollut moisia kuvitelmia Jahven ylivoimaisista kyvyistä ja täydellisistä ominaisuuksista kuin myöhemmillä raamatunkirjoittajilla. Surullista on vain se, että vielä nykyaikana, järjen ja sivistyksen aikakaudella, ihmiset yrittävät perustella primitiivisten barbaarien mielikuvituksen tuotteita kuin ne olisivat tosia.