Fundamentalistista kreationismia vastaan: Luomisesta
Fundamentalistiset kreationistit väittävät, että maailma on luotu n 6000 v sitten ja vielä tyhjästä. Tällöin on selvää, että he ovat lukeneet huonosti Raamattunsa, eihän Raamatussa näin sanota. Siellä sanotaan vain, että "Alussa loi Jumala taivaan ja maan". Seuraavassa lauseessa Jumalan henki jo kulkee maan päällä, eli maan ulkopuolisista asioista ei puhuta kuin tuossa ensimmäisessä lauseessa: Jumala on luonut myös taivaan.
Yleensäkin kun halutaan puolustaa Raamattua, ei pidä puolustaa mitään sellaisia asioita, mitä siellä ei ole. Raamatusta pitää aina ensin aivan tarkkaan tutkia, mitä siellä lukee ja mitä ei.
Mitä luominen tarkoittaa?
1. Luominen ei ole luomista tyhjästä muuta kuin siinä mielessä, että asiat on ensin luotu henkimaailmassa ja tuotu sieltä sitten aineelliseen maailmaan. Luominen on oemassaolevien elementtien järjestämistä uudella tavalla eikä luomista tyhjästä.
2. Luominen Raamatussa on maapallon asioiden luomista, erityisesti maapallon nykyisen järjestyksen luomista, eikä koko universumin luomista. Galakseja on ollut miljardeja vuosia, ellei peräti ikuisesti, eikä niitä ole luotu samalla kuin maapallon nykyinen järjestys luotiin, vaan paljon aikaisemmin. Epämääräinen aika sitten (Raamatun tekstin mukaan) luotiin maapallo ja taivas sen kannalta. Ja samoin on Jumala luonut luonut lukemattomia maailmoja - maapallon kaltaisia tai muita - universumiin, mutta kokonaisuutta, koko kaikkeutta ei ole luotu, se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kaikkeus on ikuien, tämän sanoo jo logiikka. Jos Jumala loi maailman, oli kuitenkin Jumala ja hänen ympäristönsä sitä ennen, ja vasta Jumala, hänen ympäristönsä ja maailma yhdessä ovat kaikkeus. Jumala on osa kaikkeutta eikä sen ulkopuolella, tai sitten Jumala on sama kuin kaikkeus. Ehkä Jumala on kirkastetun ruumiinsa lisäksi koko kaikkeuden henki. Jumala on maailmallemme transkendentti (ulkopuolinen), muttei koko kaikkeudelle. Kaikkeudella ei ole ulkopuolta, se seuraa kaikkeuden käsitteestä, ja kaikkeus välttämättä on olemassa ja tämänlainen.
3. Ihmisen luominen ja lajien luominen on tapahtunut suurin piirtein niinkuin evoluutioteoria sanoo, mutta n 6000 v sitten Aatami ja Eeva karkotettiin paratiisista, Edenin puutarhasta, ja kaikki tai suurin osa nykyisistä ihmisistä on heidän jälkeläisiään. Sitä ennen oli kuitenkin Gro Magnon ihmiskuntia 50.000 vuotta, ne vain eivät ole Aatamin ihmiskuntaa vaan edellisiä. Ja sitä ennen oli Neanderthalin ihmisiä ym Homo Sapienseja.
Näin ollen ei ole mitään sovittamatonta ristiriitaa evoluutioteorian ja luomisopin välillä ja on aivan turhaa vastustaa evoteoriaa muuta kuin siinä mielessä, ettei Jumalan luomistöitä pidä väittää olemattomiksi, vaikkei niistä tieteellistä tietoa vielä olekaan. Ne ovat tieteellisesti mahdollisia, eivät todistettuja, vaikka kreationismi alkaa päästä jyvälle. Emme kuitenkaan uskonkaan pohjalta vielä tiedä täsmällisesti minkälaisia luomistyöt ovat olleet, turha väittää muuta, kreationistinen tiede on vasta haparoivaa alkua.
Luomisesta. Fundamentalistista kreationismia vastaan
34
1280
Vastaukset 34
- maa_tiainen
Aatami ja Eeva olivat lajiutumisen seurauksena syntyneen uuden lajin ensimmäiset jäsenet? Muitakin ihmisiä oli olemassa, mutta heidän kanssaan Aatamin ja Eevan jälkeläiset eivät juurikaan enää lisääntyneet? Asuisiko tämän uuden lajin edustajia nykyisin enimmäkseen Välimeren itärannikolla ja Yhdysvalloissa?
Homo Sapiens Sapiens- lajia on ollut 50.000 vuotta. Aatamin ihmiskunta on tätä samaa lajia, mutta nykyinen ihmiskunta on Aatamin ihmniskuntaa ainakin pääasiassa, ja sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.
- ...
Olli.S kirjoitti:
Homo Sapiens Sapiens- lajia on ollut 50.000 vuotta. Aatamin ihmiskunta on tätä samaa lajia, mutta nykyinen ihmiskunta on Aatamin ihmniskuntaa ainakin pääasiassa, ja sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.
Miten nykyinen ihmiskunta voi olla kaikki peräisin Aatamista, kun meillä kaikilla on yhteinen esiäiti n. 150 000 vuoden päässä menneisyydessä (ei siis Aatamin Eeva) ja yhteinen esi-isä 60 000 vuoden takana (ei siis tämä kuvailemasi myöhempi Aatami). Vähintäänkin osa ihmiskunnasta on siis muuta alkuperää. Sehän tarkoittaa sitä, että maapallolla on viimeiset 60 000 vuotta ollut ihmisiä, jotka eivät polveudu Aatamista eivätkä Eevasta.
- maa_tiainen
Olli.S kirjoitti:
Homo Sapiens Sapiens- lajia on ollut 50.000 vuotta. Aatamin ihmiskunta on tätä samaa lajia, mutta nykyinen ihmiskunta on Aatamin ihmniskuntaa ainakin pääasiassa, ja sitä ennen oli edellisiä ihmiskuntia.
Koska Raamattu keskittyy juutalaisuuteen, niin voisi ajattella, että Aatami ja Eeva tarkoittaisivat ensimmäisiä juutalaisia (ja arabeja).
... kirjoitti:
Miten nykyinen ihmiskunta voi olla kaikki peräisin Aatamista, kun meillä kaikilla on yhteinen esiäiti n. 150 000 vuoden päässä menneisyydessä (ei siis Aatamin Eeva) ja yhteinen esi-isä 60 000 vuoden takana (ei siis tämä kuvailemasi myöhempi Aatami). Vähintäänkin osa ihmiskunnasta on siis muuta alkuperää. Sehän tarkoittaa sitä, että maapallolla on viimeiset 60 000 vuotta ollut ihmisiä, jotka eivät polveudu Aatamista eivätkä Eevasta.
6000 v sitten on voinut olla jokin katastrofi, jolloin ihmiskunta on tuhoutunut ja sitten Jumala aloitti uuden ihmiskunnan Aatamista. Tieteessä katastrofit tuntuvat menevän hiukan eri vuosituhansille: n 8000 sitten on ollut jokin ja sitten muita aikaisemmin. 2500 v sitten oli se vedenpaisumus Raamatun mukaan ja sen yhdistäminen tieteen tuntemiin katastrofeihin on vielä lastenkengissä kreationistien urheista yrityksistä huolimatta.
Ilmeisesti Raamattu kertoo vain Aatamin suvusta, ja muitakin ihmisiä on ollut aikaisemmin ja edelleenkin, jos katastrofit eivät ole tuhonneet kaikkia.
Emme vielä tiedä, kai näihin asioihin alkaa tulla vähitellen valaistusta. Pääasia on uskovaisten ymmärtää, että Aatamiakin ennen on ollut maapallolla ihmisiä, muuten tulee sovittamaton ristiriita tieteen ja luomiskertomuksen välille. Ja tieteen tulokset tässä asiassa ovat aivan varmoja muuten, paitsi että ajoituksia ja täsmällistä kehityskulkua varmasti tullaan vielä rukkailemaan.maa_tiainen kirjoitti:
Koska Raamattu keskittyy juutalaisuuteen, niin voisi ajattella, että Aatami ja Eeva tarkoittaisivat ensimmäisiä juutalaisia (ja arabeja).
Juutalaiset alkoivat vasta Abrahamista, Iisakista ja Jaakobista. Ja Juudasta. Aatamista Juudaan oli monta sukupolvea.
Raamattu kertoo Aatamin jälkeläisistä. Ei homineista, ei Neanderthalin ihmisistä, ei Gro Magnon ihmisistä, ei koko ihmiskunnasta. Se ei kerro universumin synnystä, ei Linnunradasta, ei Aurinkokunnasta, ei Venuksesta ja Marsista, se kertoo maapallosta, maapallon nykyisestä järjestyksestä. Se ei väitä että maapallo olisi universumin keskus, se ei väitä, että maapallo olisi litteä.
Kuitenkin kaikkea tällaista on ajateltu historiassa ja fundamentalistiset kreationistit ovat niin takapajuisia edelleenkin.- kerrataan vielä
Olli.S kirjoitti:
6000 v sitten on voinut olla jokin katastrofi, jolloin ihmiskunta on tuhoutunut ja sitten Jumala aloitti uuden ihmiskunnan Aatamista. Tieteessä katastrofit tuntuvat menevän hiukan eri vuosituhansille: n 8000 sitten on ollut jokin ja sitten muita aikaisemmin. 2500 v sitten oli se vedenpaisumus Raamatun mukaan ja sen yhdistäminen tieteen tuntemiin katastrofeihin on vielä lastenkengissä kreationistien urheista yrityksistä huolimatta.
Ilmeisesti Raamattu kertoo vain Aatamin suvusta, ja muitakin ihmisiä on ollut aikaisemmin ja edelleenkin, jos katastrofit eivät ole tuhonneet kaikkia.
Emme vielä tiedä, kai näihin asioihin alkaa tulla vähitellen valaistusta. Pääasia on uskovaisten ymmärtää, että Aatamiakin ennen on ollut maapallolla ihmisiä, muuten tulee sovittamaton ristiriita tieteen ja luomiskertomuksen välille. Ja tieteen tulokset tässä asiassa ovat aivan varmoja muuten, paitsi että ajoituksia ja täsmällistä kehityskulkua varmasti tullaan vielä rukkailemaan.NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten esivanhemmat voidaan jäljittää genomia tutkimalla. Lopulta päästään pisteeseen, josta löytyy kaikkien NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten viimeinen yhteinen esivanhempi. Viimeinen yhteinen esiäiti eli 150 000 vuotta sitten ja viimeinen yhteinen esi-isä 60 000 vuotta sitten.
Ihmiskunta ei siis ole voinut kuolla sukupuuttoon viimeisten 150 000 vuoden aikana, sillä ME KAIKKI olemme 150 000 vuotta sitten eläneen naisen jälkeläisiä, ja me kaikki olemme myös 60 000 vuotta sitten eläneen miehen jälkeläisiä.
Toisin sanoen, vain osa, luultavasti pieni osa, nykyihmisistä voi oikeasti olla alkuisin 6 000 vuotta sitten eläneestä ihmisparista. Kaikilla muilla on paljon, paljon vanhemmat yhteiset esivanhemmat. kerrataan vielä kirjoitti:
NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten esivanhemmat voidaan jäljittää genomia tutkimalla. Lopulta päästään pisteeseen, josta löytyy kaikkien NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten viimeinen yhteinen esivanhempi. Viimeinen yhteinen esiäiti eli 150 000 vuotta sitten ja viimeinen yhteinen esi-isä 60 000 vuotta sitten.
Ihmiskunta ei siis ole voinut kuolla sukupuuttoon viimeisten 150 000 vuoden aikana, sillä ME KAIKKI olemme 150 000 vuotta sitten eläneen naisen jälkeläisiä, ja me kaikki olemme myös 60 000 vuotta sitten eläneen miehen jälkeläisiä.
Toisin sanoen, vain osa, luultavasti pieni osa, nykyihmisistä voi oikeasti olla alkuisin 6 000 vuotta sitten eläneestä ihmisparista. Kaikilla muilla on paljon, paljon vanhemmat yhteiset esivanhemmat.Niinhän minäkin sanoin. Raamattu on Aatamin suvusta kertova kirja, sitä ennen oli muitakin ihmisiä.
- tarkoitus sek
kerrataan vielä kirjoitti:
NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten esivanhemmat voidaan jäljittää genomia tutkimalla. Lopulta päästään pisteeseen, josta löytyy kaikkien NYKYISIN ELÄVIEN ihmisten viimeinen yhteinen esivanhempi. Viimeinen yhteinen esiäiti eli 150 000 vuotta sitten ja viimeinen yhteinen esi-isä 60 000 vuotta sitten.
Ihmiskunta ei siis ole voinut kuolla sukupuuttoon viimeisten 150 000 vuoden aikana, sillä ME KAIKKI olemme 150 000 vuotta sitten eläneen naisen jälkeläisiä, ja me kaikki olemme myös 60 000 vuotta sitten eläneen miehen jälkeläisiä.
Toisin sanoen, vain osa, luultavasti pieni osa, nykyihmisistä voi oikeasti olla alkuisin 6 000 vuotta sitten eläneestä ihmisparista. Kaikilla muilla on paljon, paljon vanhemmat yhteiset esivanhemmat.Uskon että suvut ovat jo sekaantuneet Aadmin suvun kanssa 6000 vuoden aikana.
Erittäin viimeisten vuosisatojen aikana.
Periaatteelle riittää, että kuhunkin ihmissukuun tulee yksilöitä Aadamin suvusta siten että jokaiselle on sukulaisia Aadamin suvussa.
- Ystävä,
jos nielemme evoluutiohömpän joudumme samalla nielemään myös heliosentriset uskomukset jotka eivät millään muotoa pidä paikkaansa nykyaikaisten havaintojen kanssa, esim makroevoluutio ja ihmisen evoluutio ei pidä paikkaansa. Se on vain valhe, rakas ystävä.Älä kuuntele humpuukia.
- tosihumpuukia
"jos nielemme evoluutiohömpän joudumme samalla nielemään myös heliosentriset uskomukset"
Tuossa lauseessa ei ollut logiikan häivääkään. Jos joku väittää muuta, todistakoon väitteensä. - osoittaneet,
tosihumpuukia kirjoitti:
"jos nielemme evoluutiohömpän joudumme samalla nielemään myös heliosentriset uskomukset"
Tuossa lauseessa ei ollut logiikan häivääkään. Jos joku väittää muuta, todistakoon väitteensä.miksei maa liiku. Ainoa todisteenne näyttää olevan punsaiirtymä joka sekin mahdollista vain jos siitä vetää epäjohdonmukaisia johtopäätöksiä eikä ajattele ollenkaan itse. Vähän kuin evoluutiossa makroevoluutio todistetaan mikroevoluutiolla.. straw man.
- Apo-Calypso
osoittaneet, kirjoitti:
miksei maa liiku. Ainoa todisteenne näyttää olevan punsaiirtymä joka sekin mahdollista vain jos siitä vetää epäjohdonmukaisia johtopäätöksiä eikä ajattele ollenkaan itse. Vähän kuin evoluutiossa makroevoluutio todistetaan mikroevoluutiolla.. straw man.
Hohhoijaa...
Mielisairautesi ei ole todiste. - -Simppeli-
osoittaneet, kirjoitti:
miksei maa liiku. Ainoa todisteenne näyttää olevan punsaiirtymä joka sekin mahdollista vain jos siitä vetää epäjohdonmukaisia johtopäätöksiä eikä ajattele ollenkaan itse. Vähän kuin evoluutiossa makroevoluutio todistetaan mikroevoluutiolla.. straw man.
Otentaanko taas laskentoa.
Pohjantähti on noin 400 valovuoden päässä maasta, sen voit mitata ja laskea itsekin. Jos Pohjantähti kiertää maata, sen vuorokaudessa kulkema matka on noin 2500 valovuotta, vauhtia on siis noin 100 valovuotta tunnissa, 0,029088821 valovuotta sekunnissa, joka on noin 900 000 kertaista valonnopeutta.
Pohjantähti sijaitsee meidän galaksissa, Andromedan galaksin arvioidaan olevan noin 2,5 miljoonan valovuoden päässä maasta. Sinun käsityksen mukaan myös Andromedan pitäisi kiertää maa vuorokaudessa... Kaukaisimpien näkyvien galaksien arvioidaan olevan noin 13 miljardin valovuoden päässä.
Kerrotko kuitenkin, mikä estää mikroa kumuloitumasta makroksi? - hiukan lisää
-Simppeli- kirjoitti:
Otentaanko taas laskentoa.
Pohjantähti on noin 400 valovuoden päässä maasta, sen voit mitata ja laskea itsekin. Jos Pohjantähti kiertää maata, sen vuorokaudessa kulkema matka on noin 2500 valovuotta, vauhtia on siis noin 100 valovuotta tunnissa, 0,029088821 valovuotta sekunnissa, joka on noin 900 000 kertaista valonnopeutta.
Pohjantähti sijaitsee meidän galaksissa, Andromedan galaksin arvioidaan olevan noin 2,5 miljoonan valovuoden päässä maasta. Sinun käsityksen mukaan myös Andromedan pitäisi kiertää maa vuorokaudessa... Kaukaisimpien näkyvien galaksien arvioidaan olevan noin 13 miljardin valovuoden päässä.
Kerrotko kuitenkin, mikä estää mikroa kumuloitumasta makroksi?Pohjantähti on nykyisin lähes maan pohjoisnavan yläpuolella. Miten kaukana oleva tähti jonka deklinaatio (poikkeama maan päiväntasaajasta)on lähes 90 voi kiertää maata ?
- Apo-Calypso
hiukan lisää kirjoitti:
Pohjantähti on nykyisin lähes maan pohjoisnavan yläpuolella. Miten kaukana oleva tähti jonka deklinaatio (poikkeama maan päiväntasaajasta)on lähes 90 voi kiertää maata ?
"Miten kaukana oleva tähti jonka deklinaatio (poikkeama maan päiväntasaajasta)on lähes 90 voi kiertää maata ?"
Aivan hyvä kysymys. Mitenköhän geosentroidi kuvittelee, että *mikään* taivaankappale, joka on hiemankaan kauempana etelään tai pohjoiseen päiväntasaajasta voi kiertää maapalloa piirtämättä analemmaa taivasta vasten?
Miksiköhän tämänkaltaista ilmiötä ei ole koskaan havaittu? - heh heh
osoittaneet, kirjoitti:
miksei maa liiku. Ainoa todisteenne näyttää olevan punsaiirtymä joka sekin mahdollista vain jos siitä vetää epäjohdonmukaisia johtopäätöksiä eikä ajattele ollenkaan itse. Vähän kuin evoluutiossa makroevoluutio todistetaan mikroevoluutiolla.. straw man.
Taisi olla ensimmäinen kerta kun kreationisti itse myöntää oman olkiukkonsa.
- johonkin muualle
Apo-Calypso kirjoitti:
Hohhoijaa...
Mielisairautesi ei ole todiste.ettei tarvi alkaa rukoilemaan sulle bannia.
- se on sama
-Simppeli- kirjoitti:
Otentaanko taas laskentoa.
Pohjantähti on noin 400 valovuoden päässä maasta, sen voit mitata ja laskea itsekin. Jos Pohjantähti kiertää maata, sen vuorokaudessa kulkema matka on noin 2500 valovuotta, vauhtia on siis noin 100 valovuotta tunnissa, 0,029088821 valovuotta sekunnissa, joka on noin 900 000 kertaista valonnopeutta.
Pohjantähti sijaitsee meidän galaksissa, Andromedan galaksin arvioidaan olevan noin 2,5 miljoonan valovuoden päässä maasta. Sinun käsityksen mukaan myös Andromedan pitäisi kiertää maa vuorokaudessa... Kaukaisimpien näkyvien galaksien arvioidaan olevan noin 13 miljardin valovuoden päässä.
Kerrotko kuitenkin, mikä estää mikroa kumuloitumasta makroksi?kun katsot esim mikroskoopilla jotakin päin. Ei se mitenkään zoomaa sinne kukkaan tj. vaan se muodostaa sen kuvan sellaiseksi jota ihmisen silmän on mahdollista tarkkailla, eli tarkentaa. Kun katsot teleskoopilla taivaalle niin se on ihan sama juttu. Emme me ole mitenkään miljoonien tai miljardien valovuosien päästä mistään, todellakaan. Alas siis lopettaa tuollainen paskanjauhanta ja osoita jatkossa hieman evidenssiä väitteellesi äläkä vain jauha paskaa.
- Apo-Calypso
johonkin muualle kirjoitti:
ettei tarvi alkaa rukoilemaan sulle bannia.
Kokeilepa rukoilua. Jos vaikka toimisi! :)
- -Simppeli-
se on sama kirjoitti:
kun katsot esim mikroskoopilla jotakin päin. Ei se mitenkään zoomaa sinne kukkaan tj. vaan se muodostaa sen kuvan sellaiseksi jota ihmisen silmän on mahdollista tarkkailla, eli tarkentaa. Kun katsot teleskoopilla taivaalle niin se on ihan sama juttu. Emme me ole mitenkään miljoonien tai miljardien valovuosien päästä mistään, todellakaan. Alas siis lopettaa tuollainen paskanjauhanta ja osoita jatkossa hieman evidenssiä väitteellesi äläkä vain jauha paskaa.
Tuntuu aika turhauttavalta yrittää keskustella jonkun kanssa jolla ei ole minkäänlaista käsitystä perusfysiikasta. Sinäkin voit ihan itse mitata ja laskea kuinka kaukana kappaleet sinusta on. Ota asioista selvää. Annoin jo aiemmassa keskustelussa linkin joka voisi auttaa sinua;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trigonometria
Tässä muutama lisää;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Optiikka
http://fi.wikipedia.org/wiki/Linssi_(optiikka)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Peili
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukoputki
Olet suunnilleen yhtä pätevä kuin kaveri joka todistaa jumalan olemassaolon sillä, että ihminen ei kuole sähköiskuun suihkussa...
http://www.youtube.com/watch?v=ZLG-XYuB-Mc Siirry antiikista nykyaikaan, please. Onko tosiaan litteän maan kannattajia vielä Suomessakin? Englannissa on ja internetistä löytyy.
- kunilarus
Raamattu kertoo ainoastaan Aadamin suvun asioista.
Sitä vartenhan siinä ovat nuo sukuluettelotkin.
Ja erityisesti Raamattu seuraa poikaesikoisten ketjua Jaakobin poikiin asti.
Muut on jätetty seurannan ulkopuolelle.
Raamatun kerronnalle on tyypillistä ajassa eteenpäin katsominen.
Varhempi aikakausi on nykyhetkessä mukana olosuhteina niinkuin elämään kuuluukin.
Menneisyyttähän ei ole muuten kuin ihmisen muistoissa.Tuohan on hyvä oivallus. Ehkä Raamattu kertoo vain Aatamin suvusta, ja muitakin sukuja oli ja on. Eli että Aatami ei suinkaan ole ihmiskunnan esi-isä vaan tietyn suvun esi-isä ja muitakin sukuja on.
Luomiskertomuksessahan on kaksi kertomusta ihmisen synnystä, toisessa kerrotaan yleensä ihmisen luomisesta epämääräisenä aikana ja toisessa Aatamin ja Eevan luomisesta n 6000 vuotta sitten.
Ja että kaikki polveutuisivat vedenpaisumuksen jälkeen Nooasta, sekään ei ole varmaa, sillä kun koko maa oli veden peitossa, niin se voi kuitenkin tarkoittaa siihen aikaan tunnettua maata. Vedenpaisumuksia on voinut olla useampiakin eri aikoina, ja vedenpaisumuskertomukset voivat sekoittaa toisiinsa eri vedenpaisumusten tapahtumat. Joka tapauksessa niistä silti on legendoja Etelä-Amerikassakin eikä vain kaksoisvirran maissa.
Tämä kaikki todistaa siitä, että fundamentalismi on puppua ja Raamattu on syytä lukea tarkasti eikä väittää siellä olevan sellaista mitä siellä ei ole. Eikä sitä joka kohdalla tarvitse ottaa ihan sanatarkasti, kertomuksissa saattaa olla liiottelua, vääristelyä, tarua, vanhempien tekstien tulkintaa ja yhdistelyä, apologiaa ja symboolista esitystä.
- tiivistäisit
voisi viestisi ilmaista näin:
Maailmankaikkeus on ikuinen luoja.
Yksinkertainen on kaunista.
Piste.
-evvk-Jos maailmankaikkeus olisi luoja, se olisi evoteoriaa. Sanoisin pikemminkin näin: Maailmankaikkeus on ikuisesti elävien ihmisten, enkelien ja jumal'olentojen tehdas, Jumala tehtaanjohtajana.
- täällä ollaan
Olli.S kirjoitti:
Jos maailmankaikkeus olisi luoja, se olisi evoteoriaa. Sanoisin pikemminkin näin: Maailmankaikkeus on ikuisesti elävien ihmisten, enkelien ja jumal'olentojen tehdas, Jumala tehtaanjohtajana.
Täällä kaikkeudessa me olemme paradoksaalisesta syystä.
Sen voi kuvata niin, että itse Jumala ei haluakaan olla meidän suora luojamme, sillä silloin olisimme täydellisiä kuten hän itsekin on.
Epäsuoruudesta johtuen me emme voi "kerskua" olevamme luojan jälkeläisiä, mutta toisaalta olemme kuitenkin.
Täällä elämä monistaa itseään ja joudumme olemaan toisten elävien jälkeläisiä pitkässä sukupolvien ketjussa.
Kun/jos kerran kohtaamme kaikkina aikoina syntyneet elämät olemme toinen toisillemme enemmän sukua kuin luojallemme. Mistäs sitten ylpeilisimme jalompien joukossa? täällä ollaan kirjoitti:
Täällä kaikkeudessa me olemme paradoksaalisesta syystä.
Sen voi kuvata niin, että itse Jumala ei haluakaan olla meidän suora luojamme, sillä silloin olisimme täydellisiä kuten hän itsekin on.
Epäsuoruudesta johtuen me emme voi "kerskua" olevamme luojan jälkeläisiä, mutta toisaalta olemme kuitenkin.
Täällä elämä monistaa itseään ja joudumme olemaan toisten elävien jälkeläisiä pitkässä sukupolvien ketjussa.
Kun/jos kerran kohtaamme kaikkina aikoina syntyneet elämät olemme toinen toisillemme enemmän sukua kuin luojallemme. Mistäs sitten ylpeilisimme jalompien joukossa?Täällä maan päällä ihmisinä olemme koetuspaikassa. Täällä henkemme kehittyvät hyvän ja pahan kohdatessa ja kuolemme seuraavaan paikkaan kaikkeudessa, joka on hyvä, jos valitsemme Jeesuksen ja huono jos emme. Meidän uskontomme mukaan.
Mitä oli ennen syntymää, siitä eri uskonnot ovat eri mieltä.
Mutta näin meitä kehitetään ja kasvatetaan. Maailmankaikkeus on jumal'olentojen ym valmistamisen tehdas.- M00535
Olli.S kirjoitti:
Täällä maan päällä ihmisinä olemme koetuspaikassa. Täällä henkemme kehittyvät hyvän ja pahan kohdatessa ja kuolemme seuraavaan paikkaan kaikkeudessa, joka on hyvä, jos valitsemme Jeesuksen ja huono jos emme. Meidän uskontomme mukaan.
Mitä oli ennen syntymää, siitä eri uskonnot ovat eri mieltä.
Mutta näin meitä kehitetään ja kasvatetaan. Maailmankaikkeus on jumal'olentojen ym valmistamisen tehdas...on osoittautunut, että pelkästään lukumääräästäkin päätellen paras ja tehokkain jumalolentoja valmistava tehdas löytyy ihmisen korvien välistä.
M00535 kirjoitti:
..on osoittautunut, että pelkästään lukumääräästäkin päätellen paras ja tehokkain jumalolentoja valmistava tehdas löytyy ihmisen korvien välistä.
Pysähtyykö siis ihmisen kehitys ihmisentasoiseen olentoon? Korvien välistä löytyy geenimanipulaatio, joka johtaa korkeampiin ihmismuotoihin ja näin on ehkä jo käynyt muualla avaruudessa.
- e.päileväinen
Hyvä aloitus, Olli.S!
Itsekin olen usein yrittänyt tällä palstalla kiinnittää huomiota lukemisen ymmärtämiseen, siihen, mitä todella menneisyydessä on tapahtunut. Ajatuksesi saavat vastakaikua minulta ja esittämiäsi teorioita non syytä tutkia edelleen.
Käsitykseni on, että fundamentalismi on esimerkiksi dänikeniläisyyden hyvä kasvualusta. Jos kirjaimellinen tulkinta on ainoa oikea tapa tulkita Raamatun luomisketomusta, havaitaan siinä suorastaan scifimäisiä piirteitä.
Olli.S:n ajatukset tukevat hyvin Dänikenin ajatuksia, että Aatamin suku "luotiin" geenimanipulaatiolla jo olevissa olevista ihmisistä. Tämä tapahtumako on se puuttuva rengas ihmisen äkillisessä henkisessä ja fyysisessäkin kehityksessä?
Näin minä uskon (en siis tiedä).Dänicken on vähän sellainen huuhaa-tyyppi, joka tekee liian nopeita johtopäätöksiä. Jumalan luomistyöt ja vieraiden kulttuurien puuttumiset maapallon kehitykseen ovat kuitenkin asioita, joita voidaan aivan järkevästikin tutkia. Näkisi vaan sellaisia tutkimuksia, ne tuntuvat olevan vielä varsin heppoisalla perustalla.
- H.H.
"Yleensäkin kun halutaan puolustaa Raamattua, ei pidä puolustaa mitään sellaisia asioita, mitä siellä ei ole. Raamatusta pitää aina ensin aivan tarkkaan tutkia, mitä siellä lukee ja mitä ei."
Ainakin siellä lukee kuinka kasvit luotiin päivänä/aikana nro n ja valot taivaankanteen päivänä/aikana nro n 1. Lisäksi kerrotaan miten sateenkaari näkyi vasta vedenpaisumuksen jälkeen.
"1. Kor. 13:9
Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, [1. Kor. 8:2] "
Olipa genesiksessä vajavaisuutta tai ei, mutta erittäin selkeästi ristiriidassa vanhan maailmankaikkeuden käsityksen kanssa. Tästä seuraa läjä ongelmia. Ensinnäkin uskovainen ei tiedä mitä kaikkea muuta pitäisi hylätä Raamatun sanomasta. Jumalakin?
Metaforallinen tulkinta mahdollistaisi lankeemuksen sijoittamisen jo tuonpuoleiseen, että saatanan syökseminen maahan olisi oikeastaan kuvaus universumin synnystä ja kuinka tässä järjestyksessä kuolema on aina läsnä. Me kaikki olisimme siten lankeemuksen lapsia, paratiisista pois heitettyjä. Tulkinta mahdollistaa vanhan maan, mutta se lienee aikalailla kerettiläinen ajatus kirkon oman julistuksen rinnalla. Siinäkin olisi sama ongelma kuin edellisessä, ettemme tietäisi mikä Raamatussa on vain metaforallista ja mikä pitäisi ottaa historiallisena tapahtumana.
Ristiriitaa tieteen kanssa ei pidä pelästyä, tai uskosta luopua oitis kun sellaisia havaitsee. Monet tieteen tulokset muutamankin vuosikymmenen takaa vaikuttavat suorastaan lapsellisilta nykykäsityksen mukaan. Jättäisin fundamentalismille sen verran ovea auki, että vaikka tietämyksemme vaikuttaisi vahvalta monienkin asioiden suhteen, niin kyseessä voi olla paitsi sula hulluus, tietämättömyys ja ymmärtämättömyys, myös voimallinen eksytys. Raamattu kertoo myös siitä, kuten hyvin tiedät.
Kristitty voi siis aivan hyvin tutkia totuuskäsityksien niitä vaihtoehtoja, jotka ovat valtavirran tieteen torjumia ja hylkäämiä. Jos saatana on, niin mitäpä luulet; saisivatko kristityt tieteilijät Jumalan totuutta yhteenkään tiedejulkaisuun, tai oppikirjaan?
Uskominen Jumalaan edellyttää uskomista näkymättömään todellisuuteen, sekä sitä että luottaa siihen kuinka Hänen töitänsä voi tutkia niinkuin Raamatussa kerrotaan.
Room. 1:20
Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
P.S. Siitä sateenkaaresta.
Emme tosiaan tiedä asiasta mitään, mutta jotkut Raamattunsa kirjaimellisesti ottavat arvelevat maan päällä vallinneen kasvihuoneilmaston eli että säänvaihteluita ja sadetta ei olisi esiintynyt paratiisin aikoihin. Tähän arveluun liittyi ajatus jonkinlaisesta höyrymäisestä vesikehästä yläilmakehässä. Arvatenkin ko. kehän olemassaolon loppu sijoitetaan Nooan päiviin.Siinähän se juuri on, että sanoja ei voi tulkita aina täysin kirjaimellisesti. Raamattu on profeettojen eikä Jumalan kirjoittama, joskus he eivät ymmärrä jotain asiaa, joskus teksti on käännetty väärin, joskus muutettu tulkitsijoiden mielen mukaan, joskus vääristelty.
Täytyyhän meidän tulkinnoissa ottaa mukaan tiede ja terve järki. Jos Raamatussa lukee, että maapallo on litteä, niin se tarkoittaa vain että se näyttää litteältä ja aurinko näyttää kiertävän maapalloa jne.
Valot taivaaseen voivat tarkoittaa sitä, että pilvet väistyivät.
Sateenkaari ilmeisesti poistuu taas silloin kun Jeesus tulee. En tiedä näiden sateenkaariasioiden tulkintaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa25848Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää68845- 160818
Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.104784Uusi ruokapaikka
Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä27738Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua93687Kerro minulle totuus
Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒192660Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!
Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks38602- 22602
- 61592
VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN
Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisikalaumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa40549On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit78500Useita poliisiautoja kunnantalolla
Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.12475- 39475
- 57465
Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu111465- 73461
sinulle....
Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.75457- 54438
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25437