Tässä ennemmin vastasit kerjuun, jota haluaisin kommentoida laajemmin…
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038660179
Ja koska Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, jotka tästä syystä (edelleen Raamatun mukaan) elivät lopun aikaa, niin miksi huolestua koko asiasta.
- Tarkemmin sanottuna, Meilon mukaan! Jeesus käytti kuvakieltä puhuessaan ajan jaksoista. Palataan niihin selvittyäsi yksinkertaista Raamatullisista kysymyksestä. Kysymykset selviää tässä alempana.
Yksikään Jeesuksen aikalainen ei elänyt Nikean konventtiin asti, eikä Jeesus ole vieläkään palannut Raamatussa kerrotuin eväin.
- Selvitellään tulevaa vastausta sinulle parilla kysymyksellä, joihin varmaankin haluat vastata Suurena Jehovaa ja Jehovan todistajia vastustavana henkilönä.
- Jotta sinulle selviäsi “vihdoin” mistä on kysymys, tässä sinulle vihje, 1. Aikakirjasta, 29:22,23
22 Ja he jatkoivat syömistä ja juomista Jehovan edessä sinä päivänä suuresti iloiten ja tekivät toistamiseen Salomon, Daavidin pojan, kuninkaaksi ja voitelivat hänet Jehovalle johtajaksi ja myös Sadokin papiksi.
23 Ja Salomo alkoi istua kuninkaana Jehovan valtaistuimella isänsä Daavidin sijasta ja menestyä, ja kaikki israelilaiset tottelivat häntä.
- Kun Salomonista mennään eteenpäin Sidkiaan, joka vangittiin ja sokaistiin Jerusalemin tuho valloituksen yhteydessä. Sanottiin 21:26,27
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi(valtaistuin/kruunu)* , ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
- Tuskin kenellekään palstaa aktiivisesti seuraavalle henkilölle ei tuota ylivoimaista vaikeutta selvittää kyseistä asiaa. Puhumattakaan entisistä Jehovan todistajista, kuten Meilo.
1. Kysymys, mitä tarkoittaa, kun Salomon istui Jehovan valtaistuimella?
2. Milloin loppui istuminen Jehovan valtaistuimella?
3. Milloin alkoivat pakanain ajan tallaaminen, eli kruunun/valtaistuimen* "lakkauttaminen"?
* Tarkennus avaajan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038660179
Ja koska Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata seuraajiensa elinaikana, jotka tästä syystä (edelleen Raamatun mukaan) elivät lopun aikaa, niin miksi huolestua koko asiasta.
- Tarkemmin sanottuna, Meilon mukaan! Jeesus käytti kuvakieltä puhuessaan ajan jaksoista. Palataan niihin selvittyäsi yksinkertaista Raamatullisista kysymyksestä. Kysymykset selviää tässä alempana.
Yksikään Jeesuksen aikalainen ei elänyt Nikean konventtiin asti, eikä Jeesus ole vieläkään palannut Raamatussa kerrotuin eväin.
- Selvitellään tulevaa vastausta sinulle parilla kysymyksellä, joihin varmaankin haluat vastata Suurena Jehovaa ja Jehovan todistajia vastustavana henkilönä.
- Jotta sinulle selviäsi “vihdoin” mistä on kysymys, tässä sinulle vihje, 1. Aikakirjasta, 29:22,23
22 Ja he jatkoivat syömistä ja juomista Jehovan edessä sinä päivänä suuresti iloiten ja tekivät toistamiseen Salomon, Daavidin pojan, kuninkaaksi ja voitelivat hänet Jehovalle johtajaksi ja myös Sadokin papiksi.
23 Ja Salomo alkoi istua kuninkaana Jehovan valtaistuimella isänsä Daavidin sijasta ja menestyä, ja kaikki israelilaiset tottelivat häntä.
- Kun Salomonista mennään eteenpäin Sidkiaan, joka vangittiin ja sokaistiin Jerusalemin tuho valloituksen yhteydessä. Sanottiin 21:26,27
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi(valtaistuin/kruunu)* , ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
- Tuskin kenellekään palstaa aktiivisesti seuraavalle henkilölle ei tuota ylivoimaista vaikeutta selvittää kyseistä asiaa. Puhumattakaan entisistä Jehovan todistajista, kuten Meilo.
1. Kysymys, mitä tarkoittaa, kun Salomon istui Jehovan valtaistuimella?
2. Milloin loppui istuminen Jehovan valtaistuimella?
3. Milloin alkoivat pakanain ajan tallaaminen, eli kruunun/valtaistuimen* "lakkauttaminen"?
* Tarkennus avaajan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jeesuksen omin sanoin pakanain ajat alkoivat sen jälkeen kun kyseinen heitto oli heitetty Raamatun mukaan (Luukkaan 21:24).
Jeesuksen omin sanoin pakanain ajat alkoivat sen jälkeen kun kyseinen heitto oli heitetty Raamatun mukaan (Luukkaan 21:24).
- Tarkoitatko sillä, että heitetään roskakoriin Daavidin, Salomonin ja Sikdian, sekä Hesekielin 21:26,27 Kruunun lakkauttaminen?
Kerro minulle kuka hallitsi ja istui Jehovan valtaistuimella Jeesukseen saakka, kun sinun mielestäsi pakanain ajat alkoivat kyseisen heiton jälkeen?
Voit vaikka laittaa Raamatun paikatkin malliksi.
Tokihan jokainen saa leikkiä Raamatulla omien mieltymystensä mukaan, minä tunnen Raamatusta ainoastaan sen pakanain ajoiksi nimetyn kauden, josta Jeesus Luukkaan mukaan heitti höplää.
Itse tarinnaiskijä Hesekielin jutuille panen sen verran painoa kuin voi yleensäkään laittaa Hesekielin ennustuksille, esimerkkeinä vaikka Egyptin 40-vuotinen täysi autioitus ja Tyroksen ikiaikainen asumattomuus.
< Tokihan jokainen saa leikkiä Raamatulla omien mieltymystensä mukaan,
- Mikä osa esitämistäni Raamatun paikoista on leikkimistä omien mieltymysten mukaan?
Tuota sinun sanontaa haluaisinkin lainata tulevaisuudessa tällä palstalla, jos sopii?
'Tokihan jokainen saa leikkiä Raamatulla omien mieltymystensä mukaan'.
< minä tunnen Raamatusta ainoastaan sen pakanain ajoiksi nimetyn kauden, josta Jeesus Luukkaan mukaan heitti höplää.
- On aika opetella uutta rajoittuneeseen tietämykseen. Oletkin yhtäkkiä hyvin tietämätön ja Raamatun tuntemus hukassa, silti väität pakanain ajan alkaneen Jeesuksesta, jota et kykenen perustelemaan. Vai kykenetkö?
Valotetaan lisää tietämättömyyttäsi, joka on kohdannut sinua tässä ketjussa. Tosin tuolla muualla jakelet anteliaasti Raamatun tuntemustasi, ja haluaisin sinun tekevän täälläkin samoin.
Et halunnut vastata kysymyksiini, vaan yrität kääntää aloituksen toisaalle, miksi?
Tässä valoa lisää:
Luuk.1:32 Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
33 ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.”
Raamatun mukaan näiden jakeiden perusteella valtaistuin annetaan Jeesukselle?
Tarkoittaa sitä, että joku on joutunut luopumaan tuosta valtaistuimesta. Ja tuota Daavidin valtaistuinta, josta Sikdia joutui luopumaan, joka annetaan Jeesukselle, tuota aikaväliä kutsutaan pakanain ajoiksi/kansakuntien määräajoiksi. Siinä valossa Jeesus käytti kuvakieltä Luuk.21:24:ssä?
< Itse tarinnaiskijä Hesekielin jutuille panen sen verran painoa kuin voi yleensäkään laittaa Hesekielin ennustuksille, esimerkkeinä vaikka Egyptin 40-vuotinen täysi autioitus ja Tyroksen ikiaikainen asumattomuus.
- Palataan näihin ennustuksiin myöhemmin. Nyt on aika ratkaista pakanain ajan alkamisen ajankohta Raamatun mukaan, ei muuta.
>>Raamatun mukaan näiden jakeiden perusteella valtaistuin annetaan Jeesukselle?
Tarkoittaa sitä, että joku on joutunut luopumaan tuosta valtaistuimesta. Ja tuota Daavidin valtaistuinta, josta Sikdia joutui luopumaan, joka annetaan Jeesukselle, tuota aikaväliä kutsutaan pakanain ajoiksi/kansakuntien määräajoiksi. Siinä valossa Jeesus käytti kuvakieltä Luuk.21:24:ssä?
Joko Jeesus flöittasi tai Luukkaan 21:24 futuuritempus on vaikea pala nieltäväksi.
Joko Jeesus flöittasi tai Luukkaan 21:24 futuuritempus on vaikea pala nieltäväksi.
- Voi voi, kun ahistaa..
Alla olevissa Raamatun paikoissa Jeesus lupaa sulla takaisin, joten johdonmukaista ajatella, ettei Jeesus luvannut tulla aikalaisten elinikana fyysisessä muodossa. Johannes kirjoitti Jeesuksen ilmestyksen Patmoskella n.96 vuoden kieppeillä.
Matteuksen 28:20 Jeesus lupasi olla opetuslapsien seurassa; "Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.”
Ilmestuksen 2:25 Pitäkää kuitenkin kiinni siitä, mitä teillä on, kunnes tulen.
Mielenkiintoista mitä Jeesus sanoo seuraavassa jakeessa, pieni vihje milloin voidellut saavat vallan kansakuntiin!
26 Ja sille, joka voittaa ja noudattaa minun tekojani aina loppuun saakka, minä annan vallan kansakuntiin,
27 ja hän on paimentava ihmisiä rautasauvalla, niin että heidät murskataan kuin saviastiat, samoin kuin minä olen saanut vallan Isältäni,
22:7 Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.”
12 ’Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.
20 Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’ ”
>>Alla olevissa Raamatun paikoissa Jeesus lupaa sulla takaisin, joten johdonmukaista ajatella,
Kauppaamasi johdonmukaisuus pyyhkii Raamatun tekstisisällöllä sellaista paikkaa, johon aurinko ei yleensä paista.
Kauppaamasi johdonmukaisuus pyyhkii Raamatun tekstisisällöllä sellaista paikkaa, johon aurinko ei yleensä paista.
- Kuvaa tyyliäsi ilmaista tietämättömiä asioita, joihin et löydä ratkaisua.
viimeisetkin epätoivoiset yritykset saada oma "totuus" totuudeksi
>>1. Kysymys, mitä tarkoittaa, kun Salomon istui Jehovan valtaistuimella? >2. Milloin loppui istuminen Jehovan valtaistuimella? >3. Milloin alkoivat pakanain ajan tallaaminen, eli kruunun/valtaistuimen* "lakkauttaminen"?
Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [futuuri] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [futuuri] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [futuuri] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [futuuri] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [futuuri], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [futuuri] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [futuuri] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [futuuri] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista:
- Kertoisitko miten estai soveltuu KR- 38,92 tulkintoihin?
>>- Kertoisitko miten estai soveltuu KR- 38,92 tulkintoihin?
En tiedä mitä ovat nk. KR-38, 92 -tulkinnat.
Ja mitä kielioppiin tulee, niin suomenkielessä ei ole futuuritempusta, joten kreikankielen kielioppi on monen itsenäisesti ajattelevan henkilön mielestä määräävin tekijä jos nk. Kreikkalaisia kirjoituksia tsuumaillaan.
>>1. Kysymys, mitä tarkoittaa, kun Salomon istui Jehovan valtaistuimella? Tiedämme, että Salomo luopioitui Jahven palvonnasta. Hän rakennutti vaimoilleen paikkoja, joissa he saivat palvoa jumaliaan.
- Salomon tosiaan luopui Jehovan palvonnasta, mutta ei ole kirjoitettu siitä, palasiko hän Jehovan luokse!
> Sidkia oli oikeastaan vain ja ainoastaan Juudean vasallikunigas, joka alkoi kapinoida Babylonia vastaan ja liittoutui Egyptin kanssa, joka ei sitten auttanutkaan.
> Ei outoa, että kuninkaan yleisesti sanottiin edustavan tuohon aikaan jumaluutta. Niinpä Jahve sai vaikutteita muiden kansojen tavoista.
- Jahve/Jehova ei ole ollut riippuvainen koskaan kansoista, toisin kuten ilmaiset asian olevan.
>>2. Milloin loppui istuminen Jehovan valtaistuimella? Todellisuudessa lähes kaikki "Jahven kuninkaat" olivat uskottomia Jahvelle.
- Jossain mielessä kylläkin. Mutta, ennen kuin luopui uskostaan esimerkiki Salomon ylisti suuresti Jehovaa.
> Ehdottomat Jahven kannattajat kirjoittivat raamatun tekstit.
- On turha vääntää asiaa väärille raiteille tekstin suhteen, siitä on Raamatussa todistus, ettei sitä kirjoitetu ihmisten halusta, vaan Jumalan.
2.Piet.1:. 20 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että yksikään Raamatun profetia ei ole lähtöisin mistään yksityisestä tulkinnasta.
21 Sillä profetiaa ei milloinkaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta.
> Jotkut kuninkaat menestyivät Jahvesta riippumatta. Jahven antaman Daavidin valtaistuin tarkoitti Jahven valtaistuimella istumista ja kun Israel häväistiin ja joutui ikeen alle ympäröivien suurvaltojen vuoksi, niin toivoa pidettiin yllä ja ns. pikkuprofeettojen sävy onkin ihan erilainen, ikävöivä jo pakkosiirtolaisuudenkin vuoksi. Jahven kannattajat vetosivat menetettyyn kuninkuuteen sillä, että "ei oltu uskollisia" Jahvelle. Tämä sai jälleen kannatusta ikävöinnin ja kaipuun seurauksena ja Jahven palvonnan menestys jatkui. Sitä ei tulisi sekottaa kuitenkaan nykyaikaan ja antaa tekstien merkitystä ajallemme - se jos mikä on tulkintaa...
- Edelleenkään ei voitu osoittaa mitään Raamatun pohjalta. Pelkkää sanan helinää yksinkertaiseen kysymykseen. Vastuksesta ei saa selvää millään.
>>3. Milloin alkoivat pakanain ajan tallaaminen, eli kruunun/valtaistuimen* "lakkauttaminen"? Lienee turha vastata jos ei ymmärrä, että Jahven ja muiden Jumalien kannattajia on ollut aina ensimmäisestä kuninkaasta, Saulista, lähtien.
- Olen jokseenkin samaa mieltä kanssasi, erillä ymmärryksellä, kuin sinä! Erotusella, sillä ettet halunnut ymmärtää yksinkertaista kysymystä pakanain aikojen alusta, kuten ei monet muutkaan luopiotuneet.
> Siinä merkityksessä "pakanoita" on aina ollut, mutta Jeesuksen sanoja vääristellään tässä asiassa ja "tulee olemaan" (estai) viittaa tulevaan aikaan, jota käytetään muissakin kohtaa raamattua. Markku muistaa missä.
- Liittyykö vastauksesi luopio lahko Meilolaisuuteen, joka on luonut Luuk.21:24 oman ymmärryksen, jota muut meilolaiset apinoivat palstalla (estai), ja se liitetään luukkaaseen estämään pakanain aikojen alun 607 Jerusalemista? Mitä Jerusalemia Jeesus oikein tarkoittikaan sanoillaan?
Ette kykene ymmärtämään Hesekielin 21:25-27
25 Ja sinä, oi kuolettavasti haavoitettu, jumalaton Israelin johtomies, jonka päivä on tullut lopun erheen aikana,
26 näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Poista turbaani ja nosta pois kruunu. Tämä ei jää tällaiseksi. Korota alhainen ja alenna korkea.
27 Raunioiksi, raunioiksi, raunioiksi minä panen sen. Eikä tämäkään tule varmasti kenenkään omaksi, ennen kuin tulee hän, jolla on laillinen oikeus, ja minun on annettava se hänelle.’
- Mikä kaupunki pantiin raunioiksi?
Vielä kerran: Kun Sikdia pakotettiin luopumaan kruunusta, eli Jumalan maan päällisestä hallinosta. Silloin tapahtui Hesekielin 21:26,27 Jehovan valtaistuin lakkasi olemasta maan päällä. Eli lyhyesti sanottuna pakanain aikojen alku alkoi silloin. Eikä se palaudu maan päälle ennenkuin tulee se jolla on laqilinen oikeus kruunuun ikuisesti
>>- On turha vääntää asiaa väärille raiteille tekstin suhteen, siitä on Raamatussa todistus, ettei sitä kirjoitetu ihmisten halusta, vaan Jumalan.
Arkielämässä tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi:
http://hikipedia.ws/wiki/Kehäpäätelmä
>>2.Piet.1:. 20 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että yksikään Raamatun profetia ei ole lähtöisin mistään yksityisestä tulkinnasta.
21 Sillä profetiaa ei milloinkaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta.
Sisältääkö tuo myös Hesekielin ennustuksen Egyptin 40-vuotisesta täydellisestä autioituksesta sekä Tyroksen edelleen jatkuvasta autioituksesta, vaikka Jeesus ja Paavali steppailivat paikkaseudulla?
< En tiedä mitä ovat nk. KR-38, 92 -tulkinnat.
- Kas tässä! Miten kommentoisit jakeita?
24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.
24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
>>< En tiedä mitä ovat nk. KR-38, 92 -tulkinnat.
Ei noissa mitään tulkintaa ole, suoraa lainaa Raamatunkäännöksistä.
>>- Kas tässä! Miten kommentoisit jakeita?
Suomenkielessä ei ole futuuritempusta ja jokainen kääntäjä ratkaisee ongelman omalla tavallaan.
hyvin kerrottu asia pakanainajasta,alkamisesta ja päättymisestä.Kysynpä vain,koska kiskossa,helluntaiseurakunnassa,tai muis lahkois puhutaan näistä ku muuta hoetaan Jeesuksen pelastusta,tee mitä vain ,syntisi on anteeks annettu,ihan ku ku pikku kakaralle
>>Kysynpä vain,koska kiskossa,
Varmaan asiantuntijana osaat kertoa mitä luukkaan 21:24:ssä oleva futuuritempus merkitsee Jeesuksen mainitsemaan pakanain aikaan?
Suomenkielessä ei ole futuuritempusta ja jokainen kääntäjä ratkaisee ongelman omalla tavallaan.
- Eli hyväksyt, että JT;jat voivat tulkita pakanain ajan Luuk.21:24 alkaneen ennen Jeesuksen syntymää?
>>- Eli hyväksyt, että JT;jat voivat tulkita pakanain ajan Luuk.21:24 alkaneen ennen Jeesuksen syntymää?
Oma jt-kokemukseni on, että Vt-seura sanelee mitä jt:t selittelevät. On melkoisen haettua kysyä minulta hyväksymystä.
Toki joku voi täällä (amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon kannalta) perslävessä katsoa, että suomenkielen futuuritempuksen puuttumisella saadaan venyteltyä Raamatun sisältöä myönteisemmäksi Vt-harhalle.
lukea koko Luuk.21: luku,sieltä se se tieto lähtee ja vaikuttaa tähän päivään
Oma jt-kokemukseni on, että Vt-seura sanelee mitä jt:t selittelevät. On melkoisen haettua kysyä minulta hyväksymystä.
- En hakenut sinun hyväksyntää asialle, joten turha röyhistellä.
Hain aivan muuta, mutta et nöyrtynyt ymmärtämään hakemaani, ehkä.
Toki joku voi täällä (amerikkalaisen 1800-luvun uususkonnon kannalta) perslävessä katsoa, että suomenkielen futuuritempuksen puuttumisella saadaan venyteltyä Raamatun sisältöä myönteisemmäksi Vt-harhalle.
- Tjaaaa..Tai antaa mahdolllisuuksia.
Olen lukenut palstalla olisi nousemassa paikallinen luopiokultti, meilolaisuus. Taitaa olla 2000 luvun villitystä.
On luettu pariinkin eri kertaan jo vuosikymmeniä sitten, vaan:
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [futuuritempus], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [futuuritempus] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [futuuritempus] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [futuuritempus] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Mitä mieltä olet futuuritempuksen vaikutuksesta?
Jehovan valitsema kuningas ja vuonna 607eaa. alko pakanain ajat.
Kaikki on hyvin helppo laskea raamatusta jos on rehellinen
>>Kaikki on hyvin helppo laskea raamatusta jos on rehellinen
Jos tuo on helppoa, niin miksi kukaan ei vastaa Raamatulla esimerkiksi näihin kysymyksiin:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Ja mitä vuoteen 607 tulee, niin tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. 1 p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
>>vuonna 607eaa. alko pakanain ajat.
Ei ainakaan Jeesuksen sanojen mukaan:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [futuuritempus] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [futuuritempus] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [futuuritempus] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [futuuritempus] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [futuuritempus], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [futuuritempus] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [futuuritempus] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [futuuritempus] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Oletko sitä mieltä, että Jeesus käytti futuuritempusta vahingossa vai tahallaan väärin? Futuurihan on aikamuoto, joka viittaa yksiselitteisesti ainoastaan tulevaisuuteen.
En ymmärrä mikä tuossa on muka niin vaikeaa? Esität asian varsin selkeästi ja kysymyksesi ovat kaikki erittäin tärkeitä Jehovan todistajien opin Raamatullisuuden kannalta. Jopa niin tärkeitä, että jos yksikin niistä jää vastaamatta, niin koko 1914 opilta ja sen vanavedessä paljolta muulta putoaa pohja pois.
Tiedänhän minä, että niitä ei voi Raamatulla perustella, mutta soisin jonkun edes joskus yrittävän. Se olisi paljon hedelmällisempää kuin tyhjänpäiväinen henkilöön käyvä kirjoittelu joka saa kirjoittajat näyttämää täydellisiltä idiooteilta.
Mielenkiinnolla seuraan uskaltaako kukaan yrittää. Edellisestä kerrasta kun alkaa taas olemaan aika kauan aikaa...
>>Mielenkiinnolla seuraan uskaltaako kukaan yrittää.
Toisaalta arkuuden ymmärtää, joutuuhan jehovantodistaja puntaroimaan uskonsa perusteita. Kaikille ei Neitomainen perusteeton heittely riitä uskon perusteeksi.