Jos ajatellaan että helvetti on ikuista piinaa niin mitähän Jumalan päässä liikkui kun loi sinne menijät? Eihän sellaisessa ole kenenkään kannalta mitään järkeä. Jotain hämärää piinaopissa taitaa olla..
Onko Jumala rakkaus?
Kysyjä..
12292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Sairas Sadisti!
Sillä hän antoi kaikille vapaan tahdon(jota ei saa käyttää) ja Sielun(jota kaikki paha haluaa)
Vai että vapaa tahto?
Niinhän paavi opettaa ja EGW myös.
Mutta uskonpuhdistajamme Lutherus
kävi kiivaan kamppailun katolilaista
Erasmus Rotterdamilaista vastaan.
Erasmus väitti katolilaisen kirkon
puolesta, että ihmisellä on vapaa
ratkaisuvalta ja Luther kiisti sen
väittelyssä.
Uskonpuhdistus ja protestanttisusu ei jaa
ajatustasi vapaasta ratkaisuvallasta, täysin
vapaasta tahdosta. Eikä Raamattu!
Väittelyn kulku on kirjan muodossa suomeksikin: "Sidottu Ratkaisuvalta". Lutherin päänmeno siitä seurasi! Mutta ei ole vapaata tahtoa ihmisellä,
vaan armoa se on, että tulemme valituksi Jumalan
lapseuteen.
Ei ole kellään uskoa, ellei sitä armosta anneta.
"Sidottu Ratkaisuvalta" on kirjaharvinaisuus, eikä
taida Luther-divaristakaan sitä enää saada.
Minä en pois anna ainokaistani, vaikka siitä saisi
markkinoilla ison tukun euroja. voip olla, että
SLEY pystyy jostain sitä toimittamaan vielä.
siihen
jonka kirjoittaja on Martti Luther, suomentaja A.E. Koskenniemi, kirjan nimi: Sidottu Ratkaisuvalta (De Servo Arbitrio) ja kustantaja Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys. Kirja näyttää olevan painettu vuonna 1982.
Näyttää siltä, että olet väärinpäin ymmärtänyt.
Että rakkaus on jumala.
Mutta asiaan ... onko Jumala mielestäsi Rakkaus ...
Sillä rakkaus ei vaadi, vaan lahjoittaa itsensä.
Mutta sinun jumalasihan vaatii pikkutarkkoja
piirtoja noudattamaan. Orjapisikurihan se on!
Joskus tuntuu siltä, että tiedät paljonkin helvetin
piinasta, kun sitä meille aina uudestaan tarjoat -
teet aloituksen tosiensa jälkeen ja piinaat meitä.
Eikä ihme, sillä onhan sun Jumalasi kiivas ja
kiukkuinen, julma hirmuinen! Käsky käskyn päälle
(sapatti, sapatti ...) ja läksy läksyn päälle
(sapattikoulu, sapattikoulu ...). Hopoti hopoti,
kopoti, kopoti ... ratsuasi juoksuun hopotat ...
Sanomattakin tiedät, että Jumalasi nimi on "Kiivas". Herra sinun Jumalasi on "Kiivas Jumala".
Toki originaalille Israelille kiivaana puhunut
Jumala on kiivas myös ns. uudelle israelille!
2. Moos. 20:5
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
2. Moos. 34:14
Älä kumarra muuta jumalaa; sillä Herra on nimeltänsä Kiivas, hän on kiivas Jumala.
5. Moos. 4:24
Sillä Herra, sinun Jumalasi, on kuluttava tuli, kiivas Jumala.
5. Moos. 5:9
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5. Moos. 6:15
sillä Herra, sinun Jumalasi, on kiivas Jumala sinun keskelläsi-ettei Herran, sinun Jumalasi, viha syttyisi sinua vastaan ja hän hävittäisi sinua maasta.
Joos. 24:19
Niin Joosua sanoi kansalle: "Te ette voi palvella Herraa, sillä hän on pyhä Jumala; hän on kiivas Jumala, hän ei anna anteeksi teidän rikoksianne ja syntejänne.
Nah. 1:2
Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.
Kantola ei ainakaan ole vapaata tahtoa! no ei ainakaan tahtoa ollenkaan!
-sillä sinä olet vihakone!
Väitätkö että kantola on lisännyt kaikki
epämiellyttävät sanankohdat!
Voi sun kanssas ...
Kun pelastusta tarvitaan ja tarjotaan, niin se jo
todistaa, että on epämieluisaakin totuutta!!!
Jos suomalaisia haastalellaan kirkkokunnasta riippumatta, niin tulemme huomaamaan, että reilu puolest haastateltavista kokee Jumalan läheisenä, rakastavana ja armahtavaisena ja pienempi osa etäisenä, vaativana ja tuomitsevana. Jumalakuvan muodostumiseen vaikuttaa kunkin haastateltavan elämänhistoria eli kasvuympäristö. Lapsen elämässä Jumalan ensimmäinen inkarnaatio eli edustaja on usein oma äiti ja isä. Kristillisen kodin kasvattajan tavalla kasvattaa on suuri merkitys jumalakuvan muodostumisessa. Ei mitenkään voida väittää, että kaikki luterilaiset vanhemmat edustavat ankaruutta ´ja vaativuutta. Samoin ei voida väitttää sitäkään, että adventisti vanhemmat olisivat kaikki joko vaativia tai hyväksyviä, rakastavia ja hoivaavia. Parhainta olisi se, että vanhemmat edustaisivat sekä rakkautta että rajoja sopivassa määrin. Kristus oli täydellinen ihminen, sillä hän oli täynnä "armoa ja totuutta". Salliva vanhemmuudentyyli, josta kontrolli eli rajat puuttuvat, kasvattavat rakastavia, mutta rajoja vailla olevia yksilöitä. He ovat kuin korkki laineilla, joita olosuhteet heittelevät sinne ja tänne. Jos Jeesus saa olla meidän suurin Opettajamme ja Herramme, niin silloin meille kirkastuu rakastava Jumala. Rakastavat vanhemmat suomalaisissa kodeissa voivat toimia Jeesuksen työtovereina omien lastensa hyvinä ja vastuullisina kasvattajina sekä tätä elämää että ikuisuutta varten.
koko ihmisen omatekoinen kuolemattomuus - on vain suuruuden hulluutta. Uskotaan että ollaan kuin Jumala - Jumalan kaltaisia - kuolemattomia.
Se siitä mutta ei näiden usko tee toiseksi sitä että Jumala ON todellisuutta.
Jumalan ominaisuuksien tunteminen on tärkeää uskolle - muutenhan voi uskoa ihan mihin vain :) jopa että Luoja joka rakastaa luomiaan tulee kiduttamaan heitä ikuisesti.
---
Jumalan oikeudenmukaisuus sisältää AINA myös Jumalan rakkauden ja Jumalan rakkaus sisältää AINA myös Jumalan oikeudenmukaisuuden.
Siksi kun puhutaan Jumalan rakkaudesta - puhutaan AINA "oikeudenmukaisesta rakkaudesta" ja kun puhutaan Jumalan oikeudenmukaisuudesta AINA "rakkaudellisesta oikeudenmukaisuudesta".
Jumalan täydellinen oikeudenmukaisuus ja Jumalan täydellinen rakkaus ovat YKSI ja SAMA ... ilman toista ei ole toista...
Tiedän mistä itseni pian löytäisin, jos Jumalalta
oikeudenmukaista tuomiota vaatisin.
Siksi joudunkin tyytymään niihin armopaloihin,
joita Isäntäni pöydältä putoilee, Israelin Jumalan.
MaTTeus 15:24-
24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
25
Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua".
26
Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille".
27
Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat".
28
Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot". Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve.
Armon lapsi
""Sillä minun ajatukseni ei ole teidän ajatuksenne, ja teidän tienne ei ole minun tieni, sanoo Herra.
Vaan niin paljo korkeampi kuin taivas on maasta, niin ovat myös minun tieni korkeammat teidän teitänne, ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne."" Jes 55
Ja mitä tulee itse ikuiseen piinaan, ovat Jumalan Sanasta nousevia ajatuksia. Järjellä ei voi taivaallisia ja näkymättömiä muutenkaan käsittää. Ikuiseen eroon Jumalasta ei kenenkään tarvitse valita. Kannattaa ottaa Jeesus pelastajaksi.
ja jotain se kertoo myös sen kannattajien "hengestä" millaisia uskovia ovat; sillä hehän ovat valmiita kiduttamaan ihmistä aina ja ikuisesti murehtimatta hänen kohtaloaan, ja he itse itsekkäästi pitävät iloa heidän ympärillään, tällainenko on heidän taivas?
-- he ovat itse pelon ajamia riivattuja uskovaisia ei siis todellisia Jumalan lapsia, mitähän Jumala tällaisista sanookaan; ”sinä ystäväni palvelet minua vain pelon vuoksi, sinä et todellisuudessa rakastakaa Minua”
En ymmärrä asetteluasi lainkaan. Syytät riivatuiksi sellaisia ihmisiä, jotka uskovat Jumalan antamaan rangaistukseen. Jumala tulee antamaan rangaistuksen kaikille, jotka eivät ota vastaan totuuttaa(Evankeliumia vastaan). Jumala tarjoaa rakkaudessaan jokaiselle ihmisellä pääsyn yhteyteensä. Turha syyttää toisin ajattelijoita vääristelystä, kun kuitenkin iankaikkinen ero Jumalasta on kovan luokan rangaistus ja piinan paikka. Ei se ole mitään pumpuleissa olemista, jos rangaistaan. Vaan tuskaa ja ahdistusta. Alex- kasi vaikuttaa haluavan lieventää Jumalan rangaistuksen helpotuksen tunteeseen. Tiedottomaan tilaan. Helppoon ratkaisuun.
On jotenkin naurettavaa väite, ettei saisi kertoa kauhistuksesta ja piinan paikasta. Jeesus kertoi paljon rangaistuksesta, jota ei voi välttää, jos ei ota totuutta vastaan. Jeesus on tie totuus ja elämä. Iankaikkisen elämän saamiseksi Jumalan yhteyteen Kristuksen kautta on kutsuna sinulle ja minulle.