Jeesuksen mukaan.
Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Korinttolaiskirjeessä Paavali toistuvasti puhuu Kaikkivaltiaasta Jumalasta Jeesuksen isästä, niin kuin muissakin kirjeissä ja antoi lisäksi käytännön ohjeita..
1 Korin. 2:2 .tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me.
4 Minä kiitän aina teidän tähtenne Jumalaani siitä armosta, joka teille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa.
Muutenkin löydän Paavalin kirjeistä paljon muutakin, Jeesuksen uhri on ovi ikuiseen elämään niille, tekevät Jumalan tahdon kuten Jeesus teki ja käski tekemään.
Luukas 10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Paavali antoi paljon käytännön ohjeita kuten seurakunnan pitäminen puhtaana..
Tämä kaikki liittyy hyvään uutiseen ja on tarkoitettu meidän opittavaksi ja noudatettavaksi. Ei ole mitään järkeä hokea yhtä ja samaa asiaa ilman sisältöä, sellaista esimerkkiä ei Jeesus antanut.
Hän antoi käytännön ohjeita seurakunnan pitämiseksi puhtaana, eikö tämä ole tarkoitettu noudatettavaksi..?
1 kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Harva kuitenkin on valittanut huonosta kohtelusta,koska osoitamme aina raamatun paikoilla, missä on mennyt pieleen, ja yritämme auttaa vaikeuksiin joutunutta ystäväämme. Useimmiten apu menee perille ja voimme nauttia ystävyydestä jatkaessamme elämän tiellä Jehovan palvelijoina ja Jeesuksen seuraajina.
Kuitenkin joskus jotkut valitsevat toisin ja niisä tapauksissa lähes poikeuksetta väärintekijät ymmärtävät asian itse, ovat tehneet tietoisen valinnan jonka raamattu heille sallii, Jumalaa kun ei ole pakko totella. Erotilanteissa ei ole riitaa eikä epäsopua minun tuntemissani tapauksissa ollut.
Vain katumattomat väärintekijät erotetaan.
Ja he voivat sen jälkeen elää vapaasti valitsemaansa elämän tyyliä.
Silti tunnemme aina surua, kun joku veli tai sisar valitsee väärän suunnan, joka johtaa erotukseen tai erottamiseen, vaikka heille on opetettu Jeesuksen ja Paavalin tavoin tietoa hänen Isästään ja Jeesuksesta Kristuksesta, jotta ihmiset saisivat mahdollisuuden pelastumiseen?
Olet luultavasti pannut myös merkille, että tiettyinä ajanjaksoina pelastuneet ovat kuuluneet tasan yhteen Jumalan ohjeita noudattaneeseen ryhmään. Esimerkiksi vedenpaisumuksen, Sodoman tuhon ja Jerusalemin tuhon(70) selviäjiä oli vain yhdessä veneessä. Jeesus vertasi Nooan päiviä Ihmisen Pojan päiviin. Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin.
Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Korinttolaiskirjeessä Paavali toistuvasti puhuu Kaikkivaltiaasta Jumalasta Jeesuksen isästä, niin kuin muissakin kirjeissä ja antoi lisäksi käytännön ohjeita..
1 Korin. 2:2 .tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me.
4 Minä kiitän aina teidän tähtenne Jumalaani siitä armosta, joka teille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa.
Muutenkin löydän Paavalin kirjeistä paljon muutakin, Jeesuksen uhri on ovi ikuiseen elämään niille, tekevät Jumalan tahdon kuten Jeesus teki ja käski tekemään.
Luukas 10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Paavali antoi paljon käytännön ohjeita kuten seurakunnan pitäminen puhtaana..
Tämä kaikki liittyy hyvään uutiseen ja on tarkoitettu meidän opittavaksi ja noudatettavaksi. Ei ole mitään järkeä hokea yhtä ja samaa asiaa ilman sisältöä, sellaista esimerkkiä ei Jeesus antanut.
Hän antoi käytännön ohjeita seurakunnan pitämiseksi puhtaana, eikö tämä ole tarkoitettu noudatettavaksi..?
1 kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Harva kuitenkin on valittanut huonosta kohtelusta,koska osoitamme aina raamatun paikoilla, missä on mennyt pieleen, ja yritämme auttaa vaikeuksiin joutunutta ystäväämme. Useimmiten apu menee perille ja voimme nauttia ystävyydestä jatkaessamme elämän tiellä Jehovan palvelijoina ja Jeesuksen seuraajina.
Kuitenkin joskus jotkut valitsevat toisin ja niisä tapauksissa lähes poikeuksetta väärintekijät ymmärtävät asian itse, ovat tehneet tietoisen valinnan jonka raamattu heille sallii, Jumalaa kun ei ole pakko totella. Erotilanteissa ei ole riitaa eikä epäsopua minun tuntemissani tapauksissa ollut.
Vain katumattomat väärintekijät erotetaan.
Ja he voivat sen jälkeen elää vapaasti valitsemaansa elämän tyyliä.
Silti tunnemme aina surua, kun joku veli tai sisar valitsee väärän suunnan, joka johtaa erotukseen tai erottamiseen, vaikka heille on opetettu Jeesuksen ja Paavalin tavoin tietoa hänen Isästään ja Jeesuksesta Kristuksesta, jotta ihmiset saisivat mahdollisuuden pelastumiseen?
Olet luultavasti pannut myös merkille, että tiettyinä ajanjaksoina pelastuneet ovat kuuluneet tasan yhteen Jumalan ohjeita noudattaneeseen ryhmään. Esimerkiksi vedenpaisumuksen, Sodoman tuhon ja Jerusalemin tuhon(70) selviäjiä oli vain yhdessä veneessä. Jeesus vertasi Nooan päiviä Ihmisen Pojan päiviin. Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin.
Vastaukset 82
Vanhimmat
Tuleeko tuomitseminen teiltä ihan luonnostaan, vai pitääkö sitä kauankin harjoitella?
Tämä on sinun uskosi heikkoja kohtia, milloin Jeesus tarvitsi jonkin uskostaan luopuneen apua uskonsa pönkitsemiseen, entä Paavali?
En.
Oletko sinä syntisten tuomari?
eikä erottamistouhuun koskaan totu eikä sitä mitenkään voi ottaa luonnostaan -- niin ikäviä, raskaita ja vaikeita tapauksia ne kun ovat.
Jehovan todistajat ovat kuitenkin lähes ainoita, jotka noudattavat Raamatun ohjeita tässäkin asiassa. Erottamiseen päädytään useimmiten hyvin pitkällisen auttamisen epäonnistuttua, viimeisenä Raamatun antamana keinona.
On muuten mielenkiintoista todeta, että monet kertoilevat tällä palstalla jt-väärinkäytöksistä ikään kuin toivoen jopa tiukempaa "kuria" seurakunnissamme. Toiset taas tuomitsevat koko erottamismenettelyn ja Paavalin kehoituksen.
Mitä erottamisen syihin tulee, niin Jt-rivit eivät nimittäin harvene opillisista syistä käytännöllisesti katsoen lainkaan. Erottamissyiden ylivoimainen ykkönen on moraalittomuus, sukupuolisuhteiden jatkuva harjoittaminen avioliiton ulkopuolella. Tämän väylän tukkimiseen me varmasti tarvitsemme hyviä ehdotuksia edelleen, ja joskus tunnemme jopa voimattomuutta tässä seksiä palvovassa Saatanan maailmassa.
Opillisia syitä alkaa sitten tietysti erottamisen jälkeen tulla, sellainenhan se ihmismieli katkeruudessaan on. Erityisen antoisaa on kaivella entisten jt-kavereiden tekemisiä vuosien varrelta. Muutama töppäys ohittaa suuren enemmistön kohtuullisen tai hyvän käytöksen.
Sitten on vielä niitä, jotka intoutuvat jopa pitämään päätoimisesti nettisivustoja, joilla on vain yksi "hyvä uutinen" toitotettavana: Jehovan todistajat ovat pedofiilejä, juoppoja, natsihenkisiä, mummojen rullaajia, vaarien ryöstäjiä. Vain mielikuvitus on taivaan ohella kattona näissä tarinoissa.
Kun nimimerkkisi on nyt "Jrslm kysymys", niin miksi et ottaisi selvää ihan niistä lähimmistä Jehovan todistajista omalla paikkakunnallasi. Eivät ne kuule niin kovin kauheita ihmisiä ole!
Harjoitteletteko ihmisten tuomitsemista, vai tuleeko se luonnostaan?
Minun käsitykseni on, että yksin Jumala tuomitsee.
vaan erotamme. Käykö tällainen sanamuotovalinta sinulle?
"Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin."
Jumalako tuon kirjoitti?
Jos se oli Jumala, olen väärässä.
me Jehovan todistajat ainakin pidämme Raamattua paljon enemmän Jumalan sanana, todellisena auktoriteettina, kuin esimerkiksi valtaosa sinun kirkkosi piispoista ja papeista tuntuvat tänä päivänä pitävän.
Harjoitteletteko ihmisten tuomitsemista, vai tuleeko se luonnostaan?
- Voisin vastata. Katso Raamatusta, kenelle kenelle annettiin tehtäväksi valvoa seurakuntaa Tituksen 1:5 Jätin sinut Kreetaan siitä syystä, että oikaisisit sen, mikä oli puutteellista, ja nimittäisit vanhimmat kaupunki kaupungilta, niin kuin annoin sinulle määräyksen,
6 jos on joku, joka on vapaa syytöksestä, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstailusta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä valvojan täytyy olla Jumalan taloudenhoitajana vapaa syytöksestä, ei omapäinen, ei altis vihastumaan, ei juoppo rähisijä, ei toisia lyövä, ei epärehellistä voittoa ahnehtiva,
8 vaan vieraanvarainen, hyvyyttä rakastava, tervemielinen, vanhurskas, uskollinen, itsensä hillitsevä,
9 opetustaidoltaan lujasti luotettavassa sanassa pysyvä, jotta hän kykenisi sekä kehottamaan terveellisellä opetuksella että ojentamaan niitä, jotka väittävät vastaan.
10 Sillä on monia niskoittelevia, turhan puhujia ja mielen pettäjiä, varsinkin niitä, jotka pitävät kiinni ympärileikkauksesta.
11 On välttämätöntä sulkea heidän suunsa, koska juuri he mullistavat jatkuvasti kokonaisia huonekuntia opettamalla epärehellisen voiton takia sellaista, mitä heidän ei pitäisi.
Minun käsitykseni on, että yksin Jumala tuomitsee.
- Aivan oikein. Mutta, vanhimmat pitävät seurakunnat puhtaina. Ilmestyksen 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista Isebeliä, joka sanoo itseään naisprofeetaksi, ja hän opettaa ja eksyttää minun orjiani syyllistymään haureuteen ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä annoin hänelle aikaa katua, mutta hän ei ole halukas katumaan haureuttaan.
22 Katso! Aion syöstä hänet sairasvuoteeseen ja ne, jotka syyllistyvät hänen kanssaan aviorikokseen, suureen ahdistukseen, elleivät he kadu hänen tekojaan.
23 Ja hänen lapsensa minä tapan kuolettavalla vitsauksella, niin että kaikki seurakunnat tulevat tietämään, että minä olen se, joka tutkii munuaiset ja sydämet, ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
Raamatun mukaan jokainen tekee tilin Jumalalle vain itsestään.
Mitä kirkkoa mahdat tarkoittaa? Kuinka monta prosenttia valtaosa on ja mistä luvusta?
täs kaupan olla kuka eniten myy :)
Jatkuvasti hoetaan ku JT:a on vain jottain 6-7 miljoonaa.No,paljonko oli jeesuksen seuraajia.pikku pikku prosentti,paljo tapettiin,ei ollu valta uskonto.Miten Mooseksen aikana ja muista ajoista puhumattakaan,aina se oli pieni ihmisjoukko jotka usko Jehovaan.Välillä niillä meinas usko loppua,mut se oli Gamaliel,joka sano et nää poistuu jos ei oo jumala heidän takana ja aina vain ne on olemas,Hitleristä ja muista hallitsijoita huolimatta
Väitteelle tulee olla perustelu.
Jos perustelua ei ole, on väite hyödytön.
Teettekö oikein tuomitessanne?
Ei minulla ole juurikaan vihollisia..
Tietysti minä rakastan sillä rakaudella jolla Jeesus ihmisiä rakastaa..
1. Ko 4:4:stä eteenpäin: "Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua vielä sen perusteella ole todettu syyttömäksi. Minun tuomarini on Herra. Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti..."
1 kor.5:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
"Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin."
Jumalako tuon kirjoitti?
Jos se oli Jumala, olen väärässä, silloin et tuominnut.
Veikko on Jehovan profeetta. Veikko sanoo, että Jumala on ilmoittanut, että jos et liity Veikon lahkoon "Sapattilaiset" saat sata kiloa palavaa kiveä niskaan ja Jehova-Jumala käristää sinut helvetissä.
Veikko sanoo, että hänellä on totuus, eikä kukaan muu pelastu paitsi "Sapattilaiset".
Tuomitseeko sinut tässä tapauksessa:
a) Veikko
b) Jumala
Ei Veikollakaan ole vihollisia.
Veikko rakastaa ihmisiä sillä rakkaudella, jolla Jeesus rakastaa!
Sapattilaisten ulkopuollella olevat tuomitseekin Jumala. Näin sanoo Veikko.
Mitäs sinä tähän sanot?
>>Tietysti minä rakastan sillä rakaudella jolla Jeesus ihmisiä rakastaa.. >>
Aika paljon luvattu, kun ajatellaan mitä Herramme Jeesus puolestamme teki.
vihollisesi on se järjestö, johon kuuluessasi olet joutunut valheen jäljille.
Joko vastaat, opettiko Jeesus itse aloittavansa parousian 1. lokakuuta 1914. Se on tärkeä kysymys. Kyllä taikka ei.
minä kirjotin ja perustelut voit ite lukee raamatusta jos huvittaa tai ottaa faktoja paljonko JT on,oma asias
Kas kun Raamatusta ei löydy perusteita Jt-opille.
Terve jt -ari uskot viellä 100%??? vaikka täällä olet lukenut voi meidän opin kaataa meidän omilla lehdillä!
kauas erottaa mikä on totta ja mikä ei,sen joka on tienny totuuden ei kaada valheet
Vt seuran opista 1914? totta?
>>sen joka on tienny totuuden ei kaada valheet
ryhmä pelastuu, ja se on se joka toivonsa panee Kristukseen, vain ja ainoastaan Hänessä (Jeesuksessa) on ihmisillä pelastus, Jeesus on tuo Pelastuksen Arkki, Jeesus on tuo Pelastuksen kallio.
Väärin opettaa sellainen uskonto ryhmä joka omii tuon pelastuksen itselleen.
Sitä pelastusta kun ei voi sitoa mihinkään uskontoryhmään.
Vaan se on Jeesuksessa, Hän on ainoastaan Ovi sisälle, ja Isän tykö, ei muuta pelastusta ole ihmisille annettu.
Me ihmiset kun emme synteinemme kelpaa Jumalalle, vain Kristuksen uhrin vuoksi Jumala hyväksyy meidät. Kristuksen uhrin takia Jumala näkee meidät puhtaana, kun otamme Kristuksen vastaan, meidän syntimme pestään verellä pois.
Minä en halua julistaa mitään oppia enkä uskontoa, ainoastaan Jeesusta Kristusta ja Häntäkin ristiin naulittuna.
Jokainen aivan jokainen uskontoryhmiin katsomatta saa tulla Hänen luokseen, Hän pelastaa aivan jokaisen, joka toivonsa panee Hänen sovitus työhönsä.
Vain yksin usko JEESUKSEEN pelastaa.Näin se on ja amen.Se oli täysin Raamatullisesti sanottu jos me omilla teoillamme yritämme saada taivas kelpoisuuden on se JEESUKSEN sovitustyön aliarvioimista.Rukoillaan ystävät Jehovan todistajien puolesta,että he löytäisivät tien isän kotiin.
>>Joh. 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. >26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä.">Korinttolaiskirjeessä Paavali toistuvasti puhuu Kaikkivaltiaasta Jumalasta Jeesuksen isästä, niin kuin muissakin kirjeissä ja antoi lisäksi käytännön ohjeita..
1 Korin. 2:2 .tervehtivät Korintissa olevaa Jumalan seurakuntaa, Kristuksen Jeesuksen pyhittämiä, Jumalan kutsumia pyhiä sekä kaikkia, jotka eri seuduilla, missä asuvatkin, huutavat avukseen Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä samoin kuin me.
4 Minä kiitän aina teidän tähtenne Jumalaani siitä armosta, joka teille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa. >Jeesuksen uhri on ovi ikuiseen elämään niille, tekevät Jumalan tahdon kuten Jeesus teki ja käski tekemään.
Luukas 10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". >Paavali antoi paljon käytännön ohjeita kuten seurakunnan pitäminen puhtaana..
Tämä kaikki liittyy hyvään uutiseen ja on tarkoitettu meidän opittavaksi ja noudatettavaksi. Ei ole mitään järkeä hokea yhtä ja samaa asiaa ilman sisältöä, sellaista esimerkkiä ei Jeesus antanut.
Hän antoi käytännön ohjeita seurakunnan pitämiseksi puhtaana, eikö tämä ole tarkoitettu noudatettavaksi..?
1 kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Kuitenkin joskus jotkut valitsevat toisin ja niisä tapauksissa lähes poikeuksetta väärintekijät ymmärtävät asian itse, ovat tehneet tietoisen valinnan jonka raamattu heille sallii, Jumalaa kun ei ole pakko totella. Erotilanteissa ei ole riitaa eikä epäsopua minun tuntemissani tapauksissa ollut.
Vain katumattomat väärintekijät erotetaan.
Ja he voivat sen jälkeen elää vapaasti valitsemaansa elämän tyyliä.
Silti tunnemme aina surua, kun joku veli tai sisar valitsee väärän suunnan, joka johtaa erotukseen tai erottamiseen, vaikka heille on opetettu Jeesuksen ja Paavalin tavoin tietoa hänen Isästään ja Jeesuksesta Kristuksesta, jotta ihmiset saisivat mahdollisuuden pelastumiseen?
Olet luultavasti pannut myös merkille, että tiettyinä ajanjaksoina pelastuneet ovat kuuluneet tasan yhteen Jumalan ohjeita noudattaneeseen ryhmään. Esimerkiksi vedenpaisumuksen, Sodoman tuhon ja Jerusalemin tuhon(70) selviäjiä oli vain yhdessä veneessä. Jeesus vertasi Nooan päiviä Ihmisen Pojan päiviin. Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä. Nimen tietänetkin.
"seurakunnan kokouksista", eri paikkakuntien seurakuntien jäsenistä nimellä, "seurakunnan valvojista/paimenista" ja monesta muusta sellaisesta, joka antaa seurakunnista kuvan erittäin hyvin organisoituina yhteisöinä.
Ensimmäisen vuosisadan kristityt kuuluivat siis selvästikin paikalliseen kristilliseen seurakuntaan. Tämä näyttää olleen jopa välttämätöntä, koska Paavalinkin täytyi kääntymyksensä jälkeen liittyä muiden Jeesuksen seuraajien joukkoon.
Kysynkin sinulta nyt koskien ensimmäisen vuosisadan tilannetta:
Millainen oli seurakunnasta erotettujen tila? Miten Paavali luonnehti Hymeneuksen,Aleksandroksen ja muiden eronneiden/erotettujen asemaa Jumalan silmissä?
Mitä ajattelet siitä, että ilmeisesti Korinttin seurakunnasta erotettu otettiin myöhemmin takaisin? Oliko sillä mitään tekemistä tämän erehtyneen pelastumisen kannalta?
Missä tilanteessa sinusta oli oikein noudattaa Paavalin antamaa käskyä "poistaa paha seurakunnasta"?
TOIMIIKO JUMALA JONKIN JÄRJESTÖN KAUTTA?
Osoittaako raamattu jumalan toimineen järjestön kautta esikristillisenä aikana?
Raamattu osoittaa, että aina Aadamista lähtien siihen asti, kun Israelin kansa sai alkunsa, Jehova toimi yksittäisten ihmisten kautta, ilman että he olivat järjestäytyneet minkäänlaiseen uskonnolliseen järjestelmään. Perheenpäillä oli vastuu Jumalan palvonnassa, kuten monessa muussakin asiassa. Israel oli jaettu heimoihin, joista jokainen oli kuin perheryhmä - sukulaisia.
Mooseksen laki johdatti heitä niin moraalisesti kuin uskonnollisesti, minkäänlaista johtavaa tai hallinnollista "piiriä" ei ollut. Israelilaisia johdatti heidän omatunto, jota laki muotoili, eikä heillä ollut minkäänlaista organisoitua hallitusta, joka hallitsi heitä. Syntisten tuomiot ja rangaistukset kansa hoiti itse. Jokaisella yksilöllä oli henkilökohtainen vastuu Jumalan edessä käytöksestänsä perheessään ja yhteiskunnassa, jossa hän eli.
Israelin kansan historian vaiheet näyttävät selvästi, että uskollisuutta Jumalaa kohtaan ei voida sitoa mihinkään järjestöön. Jumala oli asettanut virallisen papiston kansalle ja myöhemmin ihmisten vaatimuksesta ihmiskuninkaita. Mutta vain siksi, koska kansa halusi näkyvän hallituksen, joka osoitti, että heiltä puuttui uskoa Jehovaan (1 Sam 8: 4-7). Vasta, kun heillä oli nämä kuninkaat, heille kävi todella huonosti, ja pohjoisessa osassa Israelia ei ollut yhtään vanhurskasta kuningasta. Raamattu mainitsee ainoastaan kuudesta kuninkaasta kaiksta kahdetakymmenestäneljästä jotakin positiivista, mutta myös nämä häpäisivät Jumalaa ja poikkesivat tosi palvonnasta.
Samoin oli papiston laita. He eivät myöskään olleet luotettavia opastajia kansalle. Päinvastoin he toimivat käsi kädessä kuninkaiden kanssa, eivätkä tehneet Jumalan tahtoa. Heidän toimesta tosi Jumalan palvonta kariutui. Ei ihme, että Psalmista varoittaa: "Älkää luottako maan mahtaviin, älkää luottako yhteenkään ihmiseen - ei ihmisestä ole auttajaksi." (Ps 146:3)
Historian kulku osoitaa, että huolimatta kuninkaista ja papistosta, Jehova jatkoi toimimista yksilöiden kanssa ja useinkaan nämä ihmiset eivät olleet hyväksyttyjä ansioituneen "organisaation" keskuudessa. Jehova toimi esim. Daavidin kanssa vaikka Saul oli kuninkaana ja silloin Daavid oli karkoitettu kansansa keskuudestaan.
Daavidin ja Salomon lisäksi useimmat raamatun kirjoittajat eivät kuuluneet ansioituneeseen viralliseen kansanryhmittymään. He olivat ennemminkin eri mieltä niiden kanssa ja heitä katsottiin karsaasti. Nämä olivat profeettoja, jotka Jehova asetti, eivätkä he saaneet ohjeita miltään järjestäytyneeltä kanavalta. He eivät myöskään sopeutuneet sanomalla tai tekemällä selaista, että saisivat eliitin hyväksymyksen. He ilmaisivat avoimesti kantansa niitä pappeja ja kuninkaita vastaan, joilla oli vastuu järjestelmän rakenteissa. Siksi näitä profeettoja pidettiin riidanlietsojina Israelin yhteisössä. He eivät tunteneet olevansa velvoitettuja seuraamaan kansan johtajien väärää kurssia. Heidän uskollisuus Jehovaa sekä totuutta kohtaan saivat heidät hylkäämään maallisen, inhimillisen järjestelmän, vaikkakin se oli alunperin ollut Jumalan asettama.
Kaiken tämän Seuran johto tietää, mutta väittää sen kuvaavan kristikuntaa eikä heitä itseään.
Nykyään useimmat todistajat tukevat ylpeänä "järjestöään" riippumatta siitä, mitä se tekee tai opettaa. Sellaisella toiminnalla ei ole raamatun tukea. Juuri ne, jotka olivat alamaisia virallisille uskonnollisille johtajille, tulivat eksytetyiksi ja hairahtuivat epäjumalan palvelukseen. Uskollisuus näitä johtajia kohtaan saivat heidät väärin perustein syyttämään ja vainoamaan viattomia ihmisiä ( Hepr.11: 36-40, Jaak.5: 10, 11 ). Uskollisuus auktoritääristä järjestöä kohtaan olikin uskottomuutta Jumalaa kohtaan sekä Hänen tahtonsa vastaista.
Vaikkakin Israelin kunigaskunnat olivat lakanneet olemasta Jeesuksen aikana, niin virallinen papisto rakennelma oli yhä olemassa. Papisto palveli yhä Jumalan asettamana edustajana ja yhdessä Juutalaisen vanhimmiston kanssa, se muodosti maan korkeimman juridisen viranomaisen. Jeesuksen toimintaa ei hyväksytty ja ne, joilla oli virallinen valta Israelissa vastustivat häntä. Oikeastaan tämä kansallisen organisaation "hallinto elin" , ylimmäinen papisto ja Sanhedrin, tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan. Näille apostolit sanoivatkin: " Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana enemmän kuin ihmisiä". Tilanne on nykyään samankaltainen. Vaikka joku järjestö väitää puhuvansa Jumalan nimessä, voi se siitä huolimatta olla ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, jos seuraamme sitä sokeasti.
Se, miten uskollinen on jotakin järjestöä kohtaan, tuomitesamme kristillistä uskoa, ei ole raamatullisen näkökulman mukaista. Uskomme ja luottamuksemme paneminen maalliseen järjestelmään johtaa kauheisiin seurauksiin ja on siten vailla raamatun tukea. Menneisyys osoittaa, että niin on ollut aina eikä meidän aikamme ole mikään poikkeus. Raamatun opetus muistuttaa meitä vaarasta luottaa ihmistekoiseen uskonnolliseen järjestelmään.
Yhteenvetona voidaan sanoa, että vaikka olisimme sitä mieltä, että lakiliitto ja Israelin kansa olivat jossain määrin järjestö, niin kun siitä tuli keskushallinnollinen ihmiskuninkaitten myötä, kävi sille huonosti. Sitäpaitsi Kristus poisti kaiken vanhan, joten yrittämällä hallita kristittyjä jäljittelemällä ja rakentamalla vastaavaa järjestelmää, ei yksinkertaisesti ole raamatullista. Kristushan on jokaisen miehen pää!
Näin muinaisessa Israelissa. Mutta miten Jeesuksen kuoleman jälkeen? Oliko ensimmäisellä vuosisadalla hallintoelintä?
Luuk. 24 : 13 - 35 mukaan Jeesus ei ilmestynyt ensimmäisnä apostoleille vaan Kleoppakselle ja hänen vaimolleen. Luuk 24 : 27 osoittaa Jeesuksen olevan ensimmäinen, joka tulkitsi profetioita. Ennen taivaaseen astumistaaan Jeesus kertoi ottavansa henkilökohtaisesti vastuun siitä, mitä tapahtuisi taivaassa ja maan päällä ( Matt 28 : 18 - 20). Hän oli kertonut, että hän lähettäisi "auttajan", pyhän hengen, joka ottaisi hänen paikkansa, kun hän oli palannut taivaaseen ( Joh 16 : 13 - 15 ). Vaikuttaisiko henki vain lyhyen aikaa, sukupolven tai kunnes Jeesus olisi perustanut keskushallinnollisen kristillisen seurakunnan, joka ottaisi vastuun pyhältä hengeltä, ja antaisi opetuslapsille ravintoa sekä johdattaisi heitä totuudessa? Ei. Jeesus sanoi, että henki olisi heidän kanssaan "aina"!
Koska Jeesus oli yhtydessä opetuslapsiinsa koko ajan pyhän henkensä välityksellä, niin ei ollut tarpeen että opetuslapset panisivat luottamuksensa mihinkään keskeiseen ryhmään inhimillisiä edustajia, jotka opastaisivat ja johtaisivat. Jeesus ei ollut sanonut muuta kuin: " Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään" ( Matt 18 : 20 ).
Muodostivatko vanhimmat Jerusalemissa hallintoelimen?
Vartiotorni seura tahtoo saada näyttämään siltä, että vanhimmat Jerusalemin seurakunnassa, josta hyvä uutinen levisi koko maailmaan, toimivat samalla tavoin kuten Jehovan todistajien hallintoelin, esim. päättäen vakavemmissa kysymyksissä, joita kristityillä oli muissa seurakunnissa, ja he olivat kasvavan totuuden ymmärtämisen lähde. He väiitävät Jerusalemin vanhinten toimineen sillä tavoin, kun heräsi kysymys ympärileikkauksesta. Opettaako raamattu todella niin? Millainen asema Jerusalemin seurakunnalla oli, ja miten Jeesus itse ja pyhä henki toimivat ratkaistaakseen tämän kysymyksen? Lue mitä tapahtui Apt 15 : 1 - 35 ja Gal 2 : 1 - 14.
Apostolintekojen mukaan kysymys tuli esille, kun jotkut miehet Juudean Jerusalemista tulivat Antiokiaan, ja alkoivat opttamaan jotakin uutta, mitä Paavali ei opettanut nyt uskoville pakanakristityille. He sanoivat: " Ellette anna ympärileikata itseänne, niin kuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua". Tämä soti täysin sitä vastaan, mitä Jeesus itse oli ilmoittanut Paavalille, että vain uskon kautta voi pelastua. Selvittääkseen asian Paavali ja Barnabas matkustivat Jerusalemiin tavatakseen apostolit ja vanhimmat. Paavalin selvitys Galattalaisille tästä tapahtumasta osoittaa, että hänellä oli yksittäinen kokous "arvossa pidettyjen", seurakunnan tärkeimpien vanhinten kanssa. Hän selvitti heille, kuinka hyvää uutista oli julistettu pakanoille ja sitten hän puhui toisille vanhimmille suuremmassa kokouksessa, kuinka hän sai heidät Jumalan hengen avulla oikeaan ymmärrykseen. Tämän jälkeen kirjoitettiin erityisesti pakanakristityille Antiokiaan ja selvitettiin, kuinka tiettyjä asioita piti välttää edistääkseen rauhaa juutalais- ja pakanakristittyjen välillä. Kirje toimitettiin, kun Paavali enemmän tai vähemmän oli neuvonut vanhimpia Jerusalemissa, joten emme voi sanoa ymmärryksen tulleen joltakin hallintoelimeltä. Vanhimmat pikemminkin saivat oikaisua kuin että olisivat antaneet ohjausta. Tämä tapahtuma todistaa, että minkäänlaista hallintoelintä ei ollut, joka olisi laatinut sääntöjä ja ohjeita, jotka sitten olisi välitetty toisille kristityille. Päinvastoin, raamattu osoittaa selvästi Jumalan hengen avun johtaneen ja kasvattaneen kristittyjä.
Jumalan henki vaikuttaa ensimmäissä kristityissä
Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että pysyä vain Jerusalemissa, kunnes he saisivat osan pyhästä hengestä. Pietari viittasi Jooelin profetiaan, kun tämä sitten oli tapahtunut mm. koskien ennustusta: " Minä vuodatan henkeni kaiken lihan päälle niin että poikanne ja tyttärenne profetoivat, vanhukset näkevät unia, nuorukaiset näkyjä"( Apt 2 : 17). Tapahtuiko niin todella?
Apostolienteot ovat täynnä selvityksiä, jotka selvästi näyttävät Joelin profetian täyttymyksen. Se kertoo, kuinka Jeesuksella henkilökohtaisesti oli aktiivinen osa, kuinka pyhä henki vaikutti enkelien, näkyjen ja unien kautta alkuseurakunnassa. Tämä näkyi siinä, kuinka yksilöiden persoonallisuus muuttui, seurakuntien kasvu, apostolien ja lähetystyöntekijöiden valinta ja ohjaus, seurakunnan puhtaanapito vääristä opetuksista, kristittyjen osoittama rohkeus koetuksissa ja vaikeuksissa, kuinka tärkeä tieto säilytettäisiin kristityille tulevien vuosisatojen aikana. Aikaisessa kristillisyydessä ei ollut siis mitään, mihin Jeesus ei henkilökohtaisesti itse vaikuttanut joko suoraan tai pyhänhengen välityksellä. Ajjattele esimerkiksi mitä tapahtui Filppukselle ja etiopialaiselle. Filppus saarnasi Samariassa, kun enkeli lähetti hänet Jerusalemin ja Gasan väliselle tielle. Tiellä hän kohtasi etiopialaisen eunukin. Henki lähetti Filppuksen hänen vaunulleen. Kasteen jälkeen Jumalan henki lähetti hänet matkaan.
Ajattele myös Korneliuksen tapausta, Jumalaa pelkäävä mies. Hän sai näyn enkeliltä, joka käski hänen lähettää miehiä Joppeen hakemaan Pietaria. Ajanmyötä, kun Pietari oli katolla ja rukoili, vaipui hurmokseen jakuuli äänen kertovan sellaista, mikä oli epäpuhdasta ja puhdasta. Henki tiedotti hänelle miehistä, jotka Kornelius oli lähettänyt. Pietari saapui Korneliuksen kotiin, jossa hän julisti hyvää uutista suurelle osalle ihmisiä ja joista tuli kristittyjä.
Jeesus ilmestyi Saulille tavalla, joka sai hänet kääntymään. Paavali perusti sitten monta seurakuntaa. Kuka antoi hänelle sellaisen luottamuksen? Oliko se Jerusalemin tai Antiokian seurakunta? Ei, Paavali ja Barnabas olivat Jumalan pyhän hengen lähettämiä lähetyssaarnaajia ( Apt 8 : 36,39,40; 10 : 1- 46; 9 : 3- 6,15; 13 : 1- 4 ). Kaikki tämä osoittaa, että henkilöille, joille Paavali saarnasi, piti seurata Kristuksen johdatusta, ei vanhimpien ryhmän Jerusalemissa. Esimerkkejä on lukuisia, mutta sanoma on selvä. Jeesus Kristus itse ja pyhä henki, pikemmin kuin kukaan ihminen tai ryhmä, johti aktiivisesti alkukristittyjä.
Ja aika kului...
Apostolien kuoleman jälkeen on muodostunut monia uskonnollisia järjestöjä, usein vilpittömin tarkoituksin, huolehtiakseen yhteisöstä, suojautuakseen vainolta tai vääriltä opetuksilta. Ajan myötä perustajat kuolivat ja sellaisten järjestöjen jäsenet kadottivat itse perustarkoituksen yhteisönsä näkyvistä. Kun usko Jeesuksen kykyihin hoitaa opetuslasten tarpeista katosi, otettiin henkilökohtainen vastuu, sai valtaa, arvovaltaa ehkä taloudellista valtaa, niin alettiin piiloutua järjestön tavotteiden taakse ja katsottiin, että saatiin lisättyä kontrollia muihin nähden. Hirvittävät seuraukset olivat lopullinen tulos, seuraukset jotka ovat kirjoitetut verellä ja kyyneleillä kautta koko historian. Sellaisten järjestöjen johtajat voivat tarkoittaa edustavansa Kristusta ja tähdentävät, että heillä on valtuudet puhua hänen nimessä. Koska heillä on oikeus tulkita raamattua, niin he voivat sulkea pois sellaiset, jotka eivät ole yhtä mieltä heidän tulkintansa kanssa. He ovat korvanneet raamatun tekstejä omilla tulkinnoillaan ja jäsen määrä kasvaa, koska he saarnaavat, että pelastus ja turvallisuus on ainoastaan heidän järjestössä.
Mikä on järjestö?
Järjestö on väline, jota käytetään resurssien, kuten ajan, energian ja rahan kanavoimiseen. Väärissä käsissä voimavaroja käytetään muihin tarkoituksiin kuin että annettaisiin kunnia Jeesukselle Kristukselle tähdentäen hänen sovitustyötä.
Järjestö ei voi toimia kuten ihminen. Järjestöllä itsessään ei ole tunteita, mielipiteitä tai omaa ajattelua.
Kun ihmisillä on yhteisiä tavotteita tai pyrkivät samaan suuntaan tehdäkseen asioita, on luonnollista toimia jonkinlaisessa organisoidussa yheisössä. Johtajien puhemiehenä oleminen ryhmälle sekä tehtävien jakaminen, jotta asiat toimisivat, on järkevää! Yhdistyksen rekisteröiminen juridisessa mielessäon myös tavallista. Jäsenet ovat lähes poikkeuksetta yhtä mieltä säännöistä käytökselle sekä siitä, millä tavoin ryhmä toimii. Mutta kun itse järjestön sanotaan suorittavan jotakin, on se tapa ilmaista ennemminkin asioita kuin sitä mitä oikeastaan tapahtuu. Jäsenet, yksilöt ovat niitä jotka tekevät asioita. Järjestöllinen ratkaisu ei itsessään voi saada mitään aikaan. Ilman jäseniä järjestö ei voi kommunikoida, toimia tai viedä eteenpäin ideoitaan. Tämä takoittaa, että kaikki se kommunikaatio, joka tulee järjestöltä, tulee oikeastaan yksilöltä.
Toisen maailmansodan jälkeen natsistista organisaatiota ei asetetu oikeuden eteen vaan yksittäiset ihmiset, jotka olivat sen jäseniä syytettiin ja tuomittiin. Järjestö ei voi tehdä tai tulla tuomituksi rikoksista, sitä ei voi asettaa vastuuseen, mutta ihmiset voidaan. Siksi Jeesus sanoi, että hän tulisi ja erottaisi ihmiset toisistaan, aivan kuten paimen erottaa lampaat vuohista. Siis yksittäisten ihmisten käytös ja toiminta ratkaisisi kuinka Jeesus tuomitsisi, ei uskollisuus järjestöä ja sen uskonrakennelmia kohtaan ( Matt 25 : 31- 46 ).
Järjestöllä ei ole muistia, omaatuntoa, rakkautta tai vihaa. Sillä ei ole tunteita tai mielipiteitä.
Tämä perustotuus osoittaa järjestön luonteesta, että henkilökohtainen suhde voidaan omata ainoastaan Jumalaan tai yksittäiseen ihmiseen. Sellaista suhdetta ei voi olla jonkin järjestön yhteydessä tai kautta. Ei voida sanoa, että järjestöt itsessään ovat huonoja ja valheellisia, mutta ne täytyy nähdä sellaisena mitä ne ovat ja mitä eivät. Järjestöt ovat ihmisten tapa saavuttaa jotakin ryhmänä enemmän kuin mitä saavutettaisiin yksittäisenä ihmisenä. Järjestöillä ei ole persoonallisuuksia, itsenäistä tahtoa tai voimavarojen henkeä. Luojamme, jolla on rajaton määrä resursseja ja kykyjä, ei tarvitse sellaisia apuvälineitä. Täytyy olla myös tietoinen siitä, että vaikka järjestön säännöt ja ohjeet voivat olla parhaaksi ryhmälle ihmisiä niin ne voivat olla epäoikeudenmukaisia ryhmän yksilöille. Siksi on luonnollisesti parempi saada johdatusta pyhältä hengeltä Jumalan ja Kristuksen kautta. Me voimme todellakin luottaa siihen, että meidän taivaallinen Isämme tietää mitä me henkilökohtaisesti tarvitsemme ja Hän voi täyttää tarpeemme parhaalla mahdollisella tavalla ( Matt 6 : 31 - 33, 1 Joh 5 : 13 - 15, 20 )
Suurin vaara keskusjohteisella järjestöllä on, että se voidaan helposti korottaa sellaiseen asemaan, joka sillle ei selvästikään kuulu, nimittäin yksittäisen kristityn ja Jeesus Kristuksen välille. Apt 15 : 14, 19.
ONKO JEHOVAN TODISTAJISTA EROTTAMINEN RAAMATULLINEN MENETTELYTAPA ?
Jehovan todistajat erottavat vuosittain yli 40 000 jäsentään. Vartiotorni seura kehottaa järjestöönsä kuuluvia katkaisemaan kaikenlainen yhteydenpito ja seurustelu erotetun kanssa. Erotetulle tämä on valtava tragedia. Valitettavasti tällä on myös vaikutus perhesuhteisiin. Jotta ymmärtäisimme asian laajuuden, meidän täytyy tarkastella Jehovan todistajien sosiaalista käyttäytymistä. Monet jäsenet ovat kasvaneet järjestössä vanhempiensa mukana, eikä heillä ole kuin vähän jos ollenkaan ystäviä seurakunnan ulkopuolella. Jehovan todistajia kehotetaan välttämään läheisiä suhteita seurakuntaan kuulumattomien kanssa. Vartiotorni seura antaa ohjeet seuramme suhteen sekä ohjaa kuinka ymmärtää heitä ympäröivä maailma. Heidän kirjallisuudesta sekä puhujalavalta todistaja saa aina kuulla kuinka maailma on paha, ja ne ihmiset jotka eivät kuulu Jehovan todistajien seurakuntaan, tuhotaan pian harmagedonin taistelussa. Viranomaiset ovat Saatanan vallassa ja ainoastaan Jehovan todistajilla on tosi rakkaus ja ystävyys. Näin ollen ei ole liioiteltua sanoa, että Jehovan todistajat elävät suljetussa maailmassaan. Seurakuntaan kuuluvat ovat vapaa-aikanaan kanssakäymisissä lähes yksiomaan toistensa kanssa ja ympäröivää maailmaa pidetään pahana ja uhkaavana.
Jehovan todistajalle seurakunnasta erottaminen merkitsee, että kaikki seurakuntaan kuuluvat ystävät hylkäävät hänet. Lähimmät ystävät eivät saa enää edes sanoa erotetulle "hei". 15.huhtikuun 1988 Vartiotorni (s 26) kertoo esimerkillisen Jehovan todistajan suhtautumisen erotettuun sisareensa, ja kuinka hän katkaisi kaikki suhteensa sisareensa.
Vartiotorni seuran mielestä erotetun kovalla kohtelulla on raamatun tuki. Katsotaanpa lähemmin mitä 1 Kor 5 : 11 Uuden Maailman (UM) käännös, johon he tukeutuvat, sanoo:" Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."
Ensinnäkin voimme panna merkille että teksti käsittelee "veljeksi" kutsuttua. Ohje koskee selvästi henkilöä, joka väittää kuuluvansa seurakuntaan. On siksi käsittämätöntä että raamatun jaetta sovelletaan henkilöön, joka vapaaehtoisesti jättää seurakunnan. Häntähän ei pidetä "veljenä" seurakunnassa.
Millaiset ihmiset jakeen mukaisesti pitää erottaa?
Haureellinen: Kyllä, Vartiotorni seura erottaa henkilön jos hänellä on avioliiton ulkopuolisia sukupuolisuhteita.
Ahne ihminen: Jehovan todistajat eivät erota ketään ahnetta ihmistä.
Epäjumalanpalvelija: Vartiotorni seura antaa ymmärtää että materialismi, Jonkin järjestön palvonta jne. ovat epäjumalanpalvelusta. Jehovan todistajat eivät erota materialistia henkilöitä.
Herjaaja: Tässä yhteydessä kohtaa sovelletaan niihin, jotka herjaavat Jumalaa tai Kristusta. Lienee hyvin epätavallista, että joku erotettaisiin tämän vuoksi.
Juoppo: Jehovan todistajat ovat hyvin suvaitsevaisia alkoholin käytön suhteen. Jos alkoholin väärinkäyttö ei ole yhteisön yleisessä tiedossa, välttävät Jehovan todistajat erottamasta henkilöä. Vartiotorni seuran entinen presidentti J. F. Rutherford kärsi alkoholiongelmasta, ja esiintyi useissa tilaisuuksissa humaltuneena. Häntä ei koskaan erotettu tämän vuoksi.
Kiristäjä: Kiristäjät erotetaan. Usein Jehovan todistaja nuoret kiristävät toisiaan näin: "Jos kerrot minusta sen ja sen vanhimmille niin puolestani paljastan sinusta sen".
Näin vanhimmat eivät saa koskaan tietää mitä nuorten keskuudessa oikeasti tapahtuu.( Soveltuu
tietysti muihinkin kuin nuoriin todistajiin, tämän tiedän omasta kokemuksesta). Sen sijaan Vartiotorni seura erottaa jäseniään monista muista syistä joita ei mainita 1 Kor 5 : 11 ssa kuten:
1. Ottaa verta. Vaikka oman lapsen henki olisi kyseessä.
2. Seurustelee erotetun henkilön kanssa.
3. Jos ei usko, että Vartiotorni on ainoa kanava jota Jumala käyttää.
4. Lukee tai omaa kirjallisuutta, jotka ovat entisten Jehovan todistajien kirjoittamia.
5. Osallistuu muiden uskontojen Jumalanpalvelukseen.
6. Viettää syntymäpäiviä tai "pakanallisiksi" katsomiaan juhlapäiviä.
7. Tutkii raamattua ilman Vartiotorni seuran ohjausta, koska kyseenalaistaa "ainoan oikean
kanavan".
8. Menee armeijaan.
9. Polttaa tai käyttää tupakka tuotteita.
10. Käy silloin tällöin kapakoissa tai baareissa ja käyttää siellä alkoholia.
11. Esintyy alkoholin vaikutuksen alaisena yleisellä paikalla ja käyttäytyy häiritsevästi.
12. Jos henkilö masturboi toistuvasti.
Syitä erottamiseen on muitakin, yllä niistä muutamia. Vartiotorni seura käyttää raamatunkohtaa tavalla, joka korostaa omaa auktoriteettiaan ja on tehokas ase liikkeen sisällä erinlailla ajattelevia kohtaan. Miten sitten raamatunkohdan sisältö tulisi ymmärtää?
MIEHEN EROTTAMINEN KORINTTISSA
Edellä olevan kirjoituksen mukaisesti näemme että Vartiotorni soveltaa 1 Kor 5 : 9-11 kohtaa hyvin erikoisella tavalla. Tiettyjä Paavalin mainitsemia tekoja ei sovelleta jotka olisivat syynä erottamiseen, toisaalta monia erotetaan muista syistä, joita ei kohdassa mainita.
Uudesta Testamentista käy esille, että muinaisessa seurakunnassakin erotettiin. Tämä käy ilmi yllä olevasta raamatunkohdasta. Tärkein kysymys onkin; mitä erottaminen merkitsee erotetulle ja hänen perheelleen? Onko Vartiotornin äärimmäinen käytäntö erotettuja kohtaan raamatulla perusteltavissa? Ennenkuin vastaamme kysymykseen, voi olla mielenkiintoista lukea erään miehen erottamisesta Korinttissa.
Vartiotornin mukaan 1 Korinttilais kirje kirjoitettiin noin vuonna 55 ja 2 Korinttilaisten kirje loppu kesällä tai alku syksystä 55 ya ( Koko raamattu Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen ). Tämä tarkoittaa sitä, että 2 Korinttilaisten kirje kirjoitettiin vain muutamaa kuukautta myöhemmin kuin ensimmäinen kirje. Mitä Paavali sanoo toisessa kirjeessään erotetusta miehestä?
" Tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle, niin että teidän päinvastoin tulisi nyt huomaavaisesti antaa anteeksi ja lohduttaa häntä, jottei sellaisen miehen liiallinen murhe vain nielaisisi häntä. Siksi kehotan teitä vahvistamaan rakkautenne häneen. " ( 2. Kor 2 : 6-8 ) UM
Huomaa, että mies tulisi ottaa uudelleen mukaan jo hyvin lyhyen jälkeen. Vartiotorni seuran käytäntö 1 vuosi vähintään erotettuna tai rajoitusten alaisena on vailla raamatullista pohjaa. Ne jotka ovat olleet erotettuna tietävät, että näitä muut pitävät "toisen luokan" todistajina. He eivät saa aktiivisesti ottaa osaa kokouksiin. Heidän pitää olla hiljaa seurakunnassa. Jälkikäteen näitä rajoituksia poistetaan. Paavali ei mainitse mitään sellaista. Sen sijaan hän kehottaa "vahvistamaan rakkautenne häneen". Paavali sanoo, että "tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle". Enemmistö piti siis miestä erotettuna, joka puolestaan osoittaa etteivät kaikki tehneet niin.Paavali ei kuitenkaan uhkaile erottamisella niitä jotka eivät pitäneet miestä erotettuna. Hän ei ojenna heitä millään tavoin. Miksi Vartiotorni ei ikinä kommentoi kyseistä kohtaa raamatussa? Se on helppo ymmärtää.
Mitä erottaminen merkitsi alkuseurakunnassa?
1 Kor 5 : 11 Paavali kirjoittaa: "Älkää edes syökö sellaisen kanssa". Ymmärtääksemme tämän, meidän täytyy tietää miten alkuseurakunnissa toimittiin, ja ottaa tekstiyhteys huomioon. Useissa raamatun kohdissa puhutaan "rakkauden aterioista", joita kristityillä oli. Nämä ateriat olivat ilmeisesti osa heidän palvontaa. Tarkoittiko Paavali näitä aterioita vai syömistä yleisessä mielessä? Miten lieneekin, mutta mielenkiintoista on, miten Paavali 1 Kor 11 : 17 -22 puhuu seurakunnan yhteisistä aterioista.
Uuden Testamentin puolella on muitakin kohtia, jotka kertovat miten meidän tulee suhtautua erotettuihin esim. 2 Tess 3 : 14, 15. Jos joku ei toiminut vaaditulla tavalla niin pitikö hänet asettaa kaiken ulkopuolelle? Jae 15 sanoo: "Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä".
Vartiotorni seura ei sovella tätä kohtaa erotettujen kohtelemisessa, vaan tarkoittavat että ilmausta "hänet asetetaan ulkopuolelle" - tai kuten Vartiotorni seuran oma Uuden maailman käännös ilmaisee "lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan"- tarkoittaa seurakunnan heikkoja yksilöitä, joita täytyy takkailla. Itseasiassa Vartiotorni seuran täytyy ottaa tällainen katsontakanta koska Paavali lisää: "Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä niin kuin veljeä". Sensijaan 1 Kor 5 : 11 ilmaisu "älkää olko tekemisissä hänen kanssaan" - tai kuten UM käännös sanoo "lakatkaa olemasta hänen seurassa" - tarkoittaa erotettua henkilöä, jonka kanssa ei saa olla missään tekemisissä. On mielenkiintoista panna merkille millaista ilmaisua kreikkalainen alkuteksti käyttää. Vertaamalla 1 kor 5 : 11 ja Tess 3 : 14 kohtia toisiinsa löydämme Vartiotornin omasta The Interlinear Translation seuraavaa:
1 Kor 5 : 11 ( UM) : " Lakatkaa olemasta sellaisen seurassa" kreikaksi ; mh sunanamignusgai.
2 Tess 3 : 14 (UM) : "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan" kreikaksi; mh sunanamignusgai.
Paavali käyttää siis samaa iolmaisua molemmissa raamatun jakeissa, kun hän neuvoo, miten toimia henkilön suhteen, joka on toiminut väärin. Siitä huolimatta Vartiotorni seura on valinnut tavan soveltaa samaa ilmaisua kahdella eri tavalla. Ensimmäisessä täydellistä erottamista, jolloin henkilölle ei saa sanoa edes "hei". Toisessa tapauksessa sama ilmaus tarkoittaa, että henkilöä tuli pitää edelleen veljenä.
Olemme tarkastelleet Vartiotorni seuran käytäntöä erotettujen suhteen ja kuinka se käyttää raamattua rakkaudettomalla tavalla erotettuja vastaan. Tarkastelemme vielä erästä raamatun tekstiä, jota Vartiotorni käyttää, nimittäin 2 Joh jakeet 10-11: " Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa":
Muutamaa jaetta aiemmin Johannes on puhunut "antikristuksista", ihmisistä jotka aiemmin olivat kristittyjä, mutta eivät enää "tunnusta Jeesuksen lihaan tulemista"( kts. myös 1 joh 2 : 18 - 23 ). Kun Johannes kirjoiiti tämän, niin monet sellaiset henkilöt olivat toimeliaita, ja etsivät kristittyjä yrittäen vaikuttaa heihin. Jos sellainen henkilö tulee luoksenne, Johannes kirjoittaa; "älkää ottako häntä kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä" ( 2 Joh jae 10). Koska kristilliset kokoukset pidettiin yksityisasunnoissa, ei ollut sopivaa että sellainen "antikristus" olisi tervetullut sinne levittämään oppejaan. Johannes puhuu sellaisista siis, jotka olivat olleet kristittyjä mutta hylänneet Jeesuksen Kristuksena sekä levittivät aktiivisesti tätä eksyttävää tietoa. Olisi virheellistä soveltaa tätä Johanneksen kehoitusta kristittyihin, jotka ovat hairahtuneet, alkaneet epäillä jotakin kohtaa tai tulkintaa, mutta jotka uskovat Jeesukseen. 2 Joh jakeet 10 - 11 täytyy nähdä sopusoinnussa muiden raamatun tekstien kanssa, jotka kertovat miten kohtelemme väärin tehnyttä veljeämme. Tärkein kysymyksemme onkin:
Miten Jeesus suhtautui väärintekijöihin? Luetaanpa Matt 18 : 15 - 17: "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainenasia on vahvistettavakahden tai kolmen todistajan sanalla. Ellei hän kuuntele heitäkään, olmoita seurakunnalle. Jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Jeesuksen mukaan väärintekijä piti viedä seurakunnan eteen vasta sitten, jos ei kuullut veljeään. Pane merkille , että väärintekijä asetettaisiin koko seurakunnan eteen, ei johonkin salaiseen, yksityiseen tuomioistuimen eteen, joka koostuisi tietyistä "vanhimmista". Jos väärintekijä ei kuuntelisi seurakuntaakaan, häntä pidettäisiin kuin "pakanana ja publikaanina" ( UM "kansakuntien ihminen ja veronkantaja"). Miten näitä sitten kohdeltiin? On tunnettua, että tiettyjen ryhmien fariseukset eivät olleet missään tekemisissä veronkantajien tai ei-juutalaisten kanssa. Veronkantajat olivat usein juutalaisia, jotka olivat Rooman miehitysmahdin palkkaamia. Näitä juutalaiset pitivät pettureina ja ei-juutalaisina. Mitä Jeesus sitten teki? Voimme lukea monesta kohtaa uuttatestamenttia, ettei Jeesus vältellyt veronkantajia ja syntisiä. Yksi monista kohdista on Matt 9 : 10-13: "Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja syntisten kanssa!". Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja. En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä".
Vastakohtana fariseuksille, Jeesus puhui sekä opetti myös ei-juutalaisia. Eräänä esimerkkinä on kertomus Johanneksen 4;ssä luvussa, kun Jeesus puhuu Samarialaisen naisen kanssa. Juutalaiset hakveksivat Samarialaisia ja on kiinostavaa kun Jeesus kertoi todellisesta lähimmäisestä esimerkkinä "laupias samarialainen" ( Luuk 10 ).
On siksi hämmästyttävää, kun Vartiotorniseura kohtelee jotain kuin "kansakuntien ihmistä" tai "veronkantajaa", ja siten seuraa fariseusten esimerkkiä ja jättää Jeesuksen esimerkin huomioimatta. Jehovan todistajien ja Vartiotorni seuran kohtelu erotettuja todistajia kohtaan on rikos kristillistä rakkauden sanomaa kohtaan sekä rikos ihmisoikeuksia vastaan. Jehovan todistajat rikkovat YK:n julistusta ihmisoikeuksissa. Josta voimme lukea mm. seuraavaa:
ARTIKLA 19 : Jokaisella on okieus mielipiteen ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoa kaikkien tiedotusvälineiden kautta.
Jos Jehovan todistaja kyseenalaistaisi sen johdon, tai kritisoisi Vartiotorni järjestöä kohtaan, erotettaisiin hänet välittömästi. Joissakin tapauksissa riittää jos omaa Vartiotorni seuraa kritisoivaa kirjallisuutta. Jehovan todistajilla ei ole keskuudessaan mielipide- ja sananvapautta.
ARTIKLA 6 : Jokaisella ihmisellä on kaikkialla oikeus siihen, että hänet henkilönä tunnustetaan lain edessä
ARTIKLA 7 : Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä jaoikeutetut erotuksetta yhtälaiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavetaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkeen sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.
Jehovan todistajat suhtautuvat erotettuihin, kuin näitä ei olisi olemassa, eikä häntä saa tervehtiä tai olla tekemisissä hänen kanssa.
ARTIKLA 30 : Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia tai vapauksia.
On nurinkurista, että juuri Jehovan todistajat ovat monissa maissa taistelleet sananvapauden puolesta. Ja toistuvasti he ovat vedonneet tuomioistuimiin uskontonsa ja YK : n julistaman sananvapauden puolesta, kun heidät on joltakin taholta kyseenalaistettu. Mutta juuri he itse rikkovat niitä kohtia, joita he muilta peräänkuuluttavat.
>> Raamattu puhuu kuitenkin "seurakunnan kokouksista", eri paikkakuntien seurakuntien jäsenistä nimellä, "seurakunnan valvojista/paimenista" ja monesta muusta sellaisesta, joka antaa seurakunnista kuvan erittäin hyvin organisoituina yhteisöinä.
Seurakunta ei ole järjestö, johon liitytään jäseneksi ja josta voidaan erottaa. Tämä on Babylonin oppia. Et useimpien tavoin ymmärrä, mitä Raamattu seurakunnalla tarkoittaa. Raamatun mukaan seurakuntaan synnytään Jumalan Hengestä. Raamatun mukaan Jeesukseen kastetut, Hänen omansa OVAT seurakunta - ja seurakunta kokoontuu, kun vain kaksi tahi kolme on koolla Herran Jeesuksen nimessä. Ei siihen järjestöjä järjestäjiksi tarvita. Paikkakunnalla on seurakunta, kun siellä on Jumalan pyhiä. Tällaisessa tilanteessa Paavali ja Barnabas "valistivat heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa". Vaikka liha kuvitteleekin toisin, seurakunnan olemassaolon edellytys ei Raamatun mukaan ole organisaatio, vaan uskovat.
Seurakunta ja sen toiminta ovat eri asioita, vaikka kukaan tuskin väittää vastaan, etteikö Jumalan tahto ole, että hänen seurakuntansa myös toimisi. Mutta vaikka paikkakunnan jokainen uskova olisi toisistaan erillään, on seurakunta silti olemassa. Lukisat lahokot ja kirkot, niin monta kuin niitä onkin, eivät ole raamatullisesti seurakuntia, vaan lahkoja tai eriseuroja. Siinäkään tapauksessa, että jokainen mukana olija olisi uskova, ei tuo organisaatio olisi seurakunta. Nuo uskovat olisivat osa "seurakuntaa sillä paikkakunnalla" ja heidän kirkkonsa olisi hairahdus.
Apostolien teoista voimme lukea, miten seurakunta toimi. Se toimi hyvin, mikä saa sielullisen ihmisen ajattelemaan sen olevan organisaation ansiota. Mutta paikkakuntakohtaisia vanhimpia ja diakoneja lukuunottamatta muita nimettyjä ei ollut. Seurakunta toimi Pyhän Hengen ohjauksessa siten, että kukin palveli sillä armolahjalla jonka oli seurakunnan rakentamiseksi saanut.
>> Ensimmäisen vuosisadan kristityt kuuluivat siis selvästikin paikalliseen kristilliseen seurakuntaan. Tämä näyttää olleen jopa välttämätöntä, koska Paavalinkin täytyi kääntymyksensä jälkeen liittyä muiden Jeesuksen seuraajien joukkoon.
Toistan vielä: kristityt OVAT seurakunta. Ns. "seurakuntaan liittyminen" sen lisäksi, että on Jeesukseen uskova ja kastettu, ei ole Raamatun opetus. Jeesuksen rukous oli, että he olisivat yhtä. Raamattu myös kehoittaa uskovia kokoontumaan säännöllisesti. Mutta Raamattu ei sano, että Paavalin olisi TÄYTYNYT liittyä muiden Jeesuksen seuraajien joukkoon, tai että se olisi ollut VÄLTTÄMÄTÖNTÄ. Raamattu yksinkertaisesti kertoo, että hän liittyi. En siis missään tapauksessa väitä uskovien yhteenkokoontumista pahana. Puutuin sanavailintoihisi, jotta näkisit itsekin, miten koetat todistella vartiotorniseuran puolesta menemällä hiukan yli sen mitä on kirjoitettu. Luukas kertoo tapauksesta näin:
Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat:
"Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne,
jotka tätä nimeä avuksi huutavat?
Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
Seuraava on vähän sivuun, mutta liittyy tuohon edelliseen. Vartiotorniseura markkinoi ankaran hierarkkista pyramidiorkanisaatiota, jollaista Raamattu ei tunne. Sen mukaan Jerusalemissa olisi ollut hallintoelin, joka olisi johtanut kaikkea seurakuntaa. Sellaiseen ei ole minkäänlaisia viitteitä. Päin vastoin, siltä suunnalta tuli eksytyksiä! Niiden tuloa Paavalin ja kumppanien oli mentävä hillitsemään. Toisin kuin vartiotorniseuran hallintoelimessä, oli Jerusalemin vanhimmilla nöyryyttä kuunnella ja ymmärrystä korjata aiheutettu vahinko. Siis, mitä seuraava kertoo väitetystä "hallintoelimestä"?
Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta,
näki hyväksi ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa,
niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja,
vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen
ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.
>> Millainen oli seurakunnasta erotettujen tila?
Seurakunnan yhteydestä voidaan erottaa, mutta seurakunnasta erottaminen ei ole ihmisen asia. Erilaisten järjestöjen jäsenyys taas määräytyy niiden itselleen laatimiensa sääntöjen mukaan. Niihin Raamattu ei ota kantaa.
>> Miten Paavali luonnehti Hymeneuksen,Aleksandroksen ja muiden eronneiden/erotettujen asemaa Jumalan silmissä?
Paavali ei luonnehtinut kummankaan asemaa Jumalan silmissä. Hän sanoo antaneensa nämä "saatanan haltuun, kuritettaviksi, etteivät enää pilkkaisi". Mitä kukin tästä päättelee, on tulkintaa. Jos kyseessä on vartiotorniseurasta erottaminen Herran Jeesuksen takia, on varmaa että erotetun asema on parantunut Jumalan silmissä
>> Oliko sillä mitään tekemistä tämän erehtyneen pelastumisen kannalta?
Ei. Hänen tapauksessaan oli merkitystä sillä että hän teki parannuksen. Pelastus ei ole kiinni ihmisten hyväksynnästä. Mieti tapausta, että paikkakunnalla olisi ollut joku Diotrefes herrana hallitsemassa. Voisiko tällainen harhaan joutunut öykkäri viedä Pelastuksen sellaiselta, jonka tilit on selvittetty Jumalan kanssa?
>> Missä tilanteessa sinusta oli oikein noudattaa Paavalin antamaa käskyä "poistaa paha seurakunnasta"?
Ennen kuin voi vastata, on täsmennettävä pari asiaa.
Raamatun mukaan kohta menee: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
"Keskuutenne", josta käsketään poistaa tarkoittaa Jeesukseen uskovien yhteyttä, ei tai uskonnollisia puolueita ja muita maallisia järjestöjä. Näillä on omat sääntönsä, mutta niidenkin tulee olla lakien mukaisia.
"Pahalla" tarkoitetaan vaikka seurakunnan yhteydessä uskovana esiintyvää katumatonta synnintekijää. Sillä ei tarkoiteta ihmistä, joka ei kunnioita raamatunvastaisia ihmisoppeja, vaan koettaa auttaa niiden orjuuttamia näkemään totuus kuvittelemastaan "totuudesta".
Käsky annetaan noudatettavaksi, mutta muista: "Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi".
siitä, että amerikkalaisen eksytyslahkon toimesta on aivopesty ja harhaanjohdettu ihmisiä. Koska he ovat uskoneet valheen, he eivät pelastu ja siksipä tunnen surua. Jumalan tahto on, ettei kukaan hukkuisi. Valitettavasti ne, jotka ovat menneet edemmäksi Jeesuksen opetuksesta heillä ei ole Isää eikä Poikaa. Sen todistaa Raamattu.
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Jehovan Todistajilla ei siis ole Isää eikä Poikaa. Varoka heitä!
aikanaan ihmisten lähestymisen heidän kotiovillaan. Voit lukea ensimmäisistä reissuista esimerkiksi Matteuksen 10. luvusta ja jatkosta esimerkiksi Apt 5:25-29:sta.
Jeesus ennusti myös, että hyvin rauhattomana "lopun aikana" kerrottaisiin ihmisille Jumalan valtakunnasta todistusta kaikkialla maailmassa(Mat24:14). Tuo valtakunta tekee maasta sen alkuperäisen paratiisin, jota varten se alunperin luotiin.
Yhtenä Jehovan todistajista voin vakuuttaa sinulle, että me emme pyri ketään väkisin käännyttämään. Haluamme jakaa pelkästään raamatullista informaatiota, jokainen tehköön sen perusteella omat johtopäätöksensä.
Olemme iloisia siitä, että on tutkimustenkin perusteella satoja tuhansia suomalaisia, jotka suhtautuvat meihin ja työhömme myönteisesti. Miksi et sinäkin seuraavalla kerralla yrittäisi saada aikaan rakentavaa keskustelua ovellesi tulleen vieraan kanssa?
että voima hyvän uutisen saarnaamisen tulee ylhäältä: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani...maan ääriin asti"(Apt1:8). Jehovan todistajat allekirjoittavat Pyhän Hengen osuuden työssään täysin kiistatta.
mitään tekemistä valhejärjestön kanssa.
ja kyllä meidän uskontomme vetää tänäkin päivänä varmasti erityisen paljon puoleensa heikkoja ja sairaita yksilöitä -- väärän uskonnon sortamia ihmisiä, mutta Jeesuksen lohduttavat sanat alkavat toteutua heissä. Joh. 8:32. tulette tuntemaan totuuden ja totuus vapauttaa teidät..
Niinhän Jeesuskin oli kiinnostunut, eikö hän puhunut syrjityistä ja kuormitetuista ihmisistä?
opettiko Jeesus tulevansa 1. lokakuuta 1914? Kyllä vai ei?
Raamatun käännösvirhe..Parousia =läsnäolo, ei tuleminen..
aloittavansa "parousian" 1. lokakuuta 1914? Kyllä vai ei?
>>>>Olet aivan oikeassa siinä, että voima hyvän uutisen saarnaamisen tulee ylhäältä: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani...maan ääriin asti"(Apt1:8). Jehovan todistajat allekirjoittavat Pyhän Hengen osuuden työssään täysin kiistatta.
Koska he ovat uskoneet valheen, he eivät pelastu ja siksipä tunnen surua. Jumalan tahto on, ettei kukaan hukkuisi. Valitettavasti ne, jotka ovat menneet edemmäksi Jeesuksen opetuksesta heillä ei ole Isää eikä Poikaa. Sen todistaa Raamattu.
- Jaaha, lapin kulta palannut linjoille. Sama laulu jatkuu, ellet vaihda levyä.
Jälleen kerra toistuvasti sinulle on esitetty kyseinen todistus 1914, muttet viitsi vaivautua lukemaan sitä.
>>Raamatun käännösvirhe..Parousia =läsnäolo, ei tuleminen..
Ihan vaan tästä parousiasta tuli mieleen kymysys. Mitä ajattelet siitä, että Vartiotorniseura on yli kuuden vuosikymmenen ajan valehdellut ensimmäistä parousiaansa olemattomaksi?
Toki olet tietoinen, että Vartiotorniseura aloitti lopun ajan vuodesta 1799 ja Jeesuksen parousian sekä milleniumin vuodesta 1874. Tästä alkoi myös Harmagedon, jonka tuli päättyä rauhan aikaan vuonna 1914.
Samoin olet varmaan hyvin tietoinen siitä, että Russelin parousia-näkemys oli oljenkorsi siinä vaiheessa kun milleristien odottama näkyvä paluu ei toteutunut. Presbyteeriperheeseen syntynyt C.T. Russell syttyi millerismin raunioille kehittyneeseen adventismiin ja hengaili siinä vuosikymmenen verran. Siinä vaiheessa syntyi nokkela veto näkymättömästä paluusta. Sitähän ei millään pysty epäämään, ei toki osoittamaan tapahtuneeksikaan. Normaalissa keskussa toki väitteen esittäjällä on todistustaakka.
kokonaan toinen asia on Raamattu, sehän kertoo Jeesuksen lupauksesta palata seuraajiensa elinaikana, mutta se onkin jo toinen juttu se.
1) Minä vuonna se ensimmäinen Parousia vaihdettiin vuoden 1914 Parousiaksi?
2) Matt.18:20
Millä tavalla vuoden 1914 (1874) läsnäolo poikkeaa keskellä olemisesta?
>>1) Minä vuonna se ensimmäinen Parousia vaihdettiin vuoden 1914 Parousiaksi?
Virallinen ja perusteltu muutos, sekä Russelin Raamatun sisällön rukkaamisen korjaus tapahtuivat englanninkielellä vuonna 1943 kirjassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi".
>>2) Matt.18:20
Millä tavalla vuoden 1914 (1874) läsnäolo poikkeaa keskellä olemisesta?
Vartiotorniseuran liturgiassa erona voisi nähdä sen, että 1874-parousiaopissa Jeesus kruunattiin kuninkaaksi vasta 1878 kun taas 1914-parousiaopissa Jeesus kruunattiin hetimiten vuonna 1914. Eli 1800-luvulla Jeesus oli messissä ensin alkuun 3,5 vuotta kruunaamattomana.
Mieti nyt itsekin vaihtoehtoja:
Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen,
niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus / [näkymätön] läsnäolo.
Miten asiaa, josta ei kenelläkään ole mitään havaintoa, voitaisiin kuvata tuolla tavalla!
Kuis paljon kirjaat kenttätunteja tästä nettikäännyttämisestä? Tää mahtaa olla hulppee juttu kun ei tarvi kenkiä plankata niinkun ennen ovilla saarnaamista ja kuluvatkin vähemmän. Saattanee tälläviisiin samat kenkärajat kestää pariinkin konventtiin, tuloo paljon halvemmaksikin tällä viissiin.
Sitten olisin kysynynnä, että koskas se suuri teurastus alkaa kun ei ole herran sapeli lupauksista huolimatta ainaskaan vielä heilunu ja meittin vääräuskoisten kauloja katkonu?
jos joku Raamatusta todella kiinnostunut haluaa perusteellista tietoa kotonaan, olen takuuvarmasti valmis sitä hänelle etsimään. Perusteellinen aineistoon perehtyminen kun edellyttää jotakin muuta kuin tällaista kirjoittelua ja/tai linkkien heittoa.
Ajattelehan, että esimerkiksi akateeminen väitöstilaisuus pidettäisiin netissä? Ei tämä todellakaan ole paras paikka pohtia asioita perusteellisesti.
Voit edellisen perusteellla kysyä minulta: No miksi sitten osallistut keskusteluun täällä?
Tämä on ihan hyvä foorumi, kunhan saisi vielä nuo luopiot väisteltyä, keskustella lyhyesti ja nasevasti (minunkin pyrkimykseni)Raamattuun liittyvistä asioista. Ja uskon, että joku voi sitten perehtyä asiaan syvällisemmin, tuleehan jokaisen ovelle Jehovan todistajia sittemmin vähemmän virtuaalisessa muodossa.
Sitten lopuksi vielä se aikakysymys. Mitä luulet, kannattaako minun käyttää rajallista aikaani perehtyäkseni esim. johonkin Jeesuksen tappovälinetutkimukseen (paalu vs. risti) vai auttaa sinäkin aikana jotakin henkilökohtaista Raamattu-oppilastani kohti ikuiseen elämään johtavaa tietä?
>>jos joku Raamatusta todella kiinnostunut haluaa perusteellista tietoa kotonaan, olen takuuvarmasti valmis sitä hänelle etsimään.
Millä tavalla ratkaiset kiinnostuksen todellisuuden? Minä olen nyt kiinnostunut Raamatusta kertaluokkaa todellisemmin kuin koskaan jehovantodistaja-aikananani.
>>Perusteellinen aineistoon perehtyminen kun edellyttää jotakin muuta kuin tällaista kirjoittelua ja/tai linkkien heittoa.
Olet aivan oikeassa, tässä yhteystietoni:
Puroniityntie 205-13
01100 ITÄSALMI
p. 040 040 4121
>>Tämä on ihan hyvä foorumi, kunhan saisi vielä nuo luopiot väisteltyä,
Miksi, eikö totuutesi kestä koettelua?
>> tuleehan jokaisen ovelle Jehovan todistajia sittemmin vähemmän virtuaalisessa muodossa.
Toki tulee, ase vaan ovelleni tullut tytteli valehteli aivan liikaa, oli työtä pitää pärstäö peruslukemilla.
Mikäs vika noissa luopioissa sitten on? Tolla Meilollakin järki leikkaa ihan toiseen malliin verrattuna tämmöseen tukkijätkään. Enemmän sitä jahvettien touhuista meikämanne on näiltä luopioilta oppinu kun kopalliselta jahvetteja. Kyllä niitä tuossa ovella lappaa rasvaa letissä ja kengät sellasessa plankinssa, että peilikuvansa näkee. Sitten kun niiltä koittaa jotain kysyä mitä nämä vanhat parrat täällä haastelee, niin mutruun vaan menee pojilla naamat. Liekö siten kraka liian kireellä vai mistäkö mahtaa johtua.
Kertosit ny edes tämmöselle vähemmän koulutetulle missä kohtia siellä pyhässä kirjassa se parranpäristäjä sano 1914 tulevansa? Ei mun vihkiraamatussa kyllä tommosta vuosilukua ole vai onko mahtanu vaan lukihäiriöiseltä livahtaa ohi silmien?
on varsin onnetonta puuhaa. Jeesus kun sanoi sen olevan vain hänen Isänsä tiedossa. Jehovan todistajat odottavat tietysti innokkaina maan paratiisiksi muuttavaa Jumalan valtakunnan valtaannousua. Usein menneisyydessä liianakin innokkaasti, mikä kuitenkin on paljon "parempi erehdys" kuin kristikunnan levittämä "hyvä uutinen" siitä, että maapallo tuhoutuu.
Aikani ei riitä kommentoimaan nyt muuta asiapitoista tekstiäsi. Mikset kysyisi ovellesi saapuneelta todistajalta kaikessa rauhassa?
Teillähän tuosta harman ennustelusta on enemmänkin kokemuksia joten taidatte olla sillä alalla oikein asiantuntijoita.
Teidän mukaanne sen on pitäny alkaa vuosina 1910-1914, 1915, 1918, 1920, 1925, 1935, 1941, 1975 ja nykyään kai ihan kohtapuoliin...
Saatto muutama unohtua listasta, mutta on kai niitä jo tuossakin ainakin hätäsemmille ihan tarpeeksi?
>>Perusteellinen aineistoon perehtyminen kun edellyttää jotakin muuta kuin tällaista kirjoittelua ja/tai linkkien heittoa.
Olet aivan oikeassa, tässä yhteystietoni:
- Suosittelisin ensimmäisenä kysymyksenä Ari-JT esittävän Meilolle; milloin kuuluisa pakanain ajat alkoivat? Meilo kun väittää kivenkovaa Raamattua vastaan turvautuen UM Luuk.21:24, mutta ei osanut sanoa toimiiko Futuuri KR-38,92 Raamatuissa?
Lisäksi, Ei kykene hyväksymään Hesek.21:26,27, ja 1.Aikakirjasta 29:22,23 ja 2.Kun.25:5-7 ja Jeremian 13:18,19 ja Jeremian 52:10,11 todisteita pakanain ajan alkamisesta. Jeesus käytti kuvakieltä Luuk.21:24;ssä.
Tästä on hyvä alkaa Ari-JT, keskustelu meilon kanssa. Ja jos aiheita haluaa laajentaa, niin ota käyttöön Kreikkalaiset kirjoitukset, joissa on pilvin pimein todisteita, ettei Jeesuksen ollut tarkoitus tulla aikalaistensa elinaikana, vaan paljon myöhemmin Jumalan valtakunnan kanssa Luuk.1:32 Tämä tulee olemaan suuri, ja häntä tullaan kutsumaan Korkeimman Pojaksi, ja Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen,
33 ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.”
Jo Daniel puhui 2:44 Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti,
ja
Dan.7:13 Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä.
14 Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.
>>UM Luuk.21:24, mutta ei osanut sanoa toimiiko Futuuri KR-38,92 Raamatuissa?
Suomenkielessä ei ole futuuritempusta, siitä itselleen rehellinen osaa päätellä kyseisen toimivuuden suomenkkielisissä raamatunkäännöksissä.
Suomenkielessä ei ole futuuritempusta, siitä itselleen rehellinen osaa päätellä kyseisen toimivuuden suomenkkielisissä raamatunkäännöksissä.
- Kun nyt olen hienovaraisesti yrittänyt onkia sitä pakanain ajan alkuun viittavaa. Kysytään sinulta suoraan. Löytyykö kirkkoraamattujen Luuk.21:24 sinun mielestäsi sellaista, mikä sulkisi pois, pakanain ajan alkaneen ennen Jeesuksen syntymää?
Entä Englannin kielisissä Raamatuissa? Tai missä tahansa Raamatun käännöksessä?
Näin sivuhuutona kommentoisin hieman.
>>Mitä luulet, kannattaako minun käyttää rajallista aikaani perehtyäkseni esim. johonkin Jeesuksen tappovälinetutkimukseen (paalu vs. risti)>>
Mutta ettekös te jt:t juuri meuhkaa siitä asiasta eniten (risti on "pakanasymboli" jne.)? Itse olen kristitty eikä minulle juuri ole väliä miten Jeesus kuoli, pääasia että hänen armotyönsä tuli täytetyksi.
Ja mitä tulee siihen Raamatun opettamiseen, olen jo kahdesti keskustellut jt:ien kanssa Lahdessa kadulla, jossa he lähestyivät minua. Kummallisesti heiltä ei enää saanutkaan kunnon vastausta kun vein keskustelun eräisiin Raamatunkohtiin (mm. Johanneksen evankeliumin alku, kysymys esivallasta Paavalin kirjeissä, helvetin olemassaolo jne.). Yrittivät siteerata Vartiotornia, mutta kun ihan kohteliaasti pyysin perusteluja Raamatun enkä jonkin lehden pohjalta, heille tulikin "kiire" ja he lähtvät pois. Olisiko selitystä tähän?
Siitä alkuperäisestä tekstistä josta nuo kaikki mainitsemasi käännökset on käännetty löytyy juuri tuo Meilon mainitsema asia. Eiköhän se alkuperäinen teksti ole se mitä tässä lähinnä pitää tuijotella?
§ 1542 Futuuritempus vs. futuurinen merkitys
Futuurilla tarkoitetaan puhehetken kannalta tulevan tilanteen aikaa. Se on vain osittain temporaalinen kategoria, sillä tuleva on aina jotakin mitä vasta odotetaan, ennustetaan tai suunnitellaan tapahtuvaksi. Futuurilla ilmaistua tilannettahan ei vielä ole olemassa puhehetken aikana.
Suomessa ei ole morfologista futuuritempusta, mutta on mahdollista puhua ilmausten futuurisesta merkityksestä. Puhehetken kannalta tulevaa aikaa voidaan ilmaista monilla eri rakenteilla (» § 1543 – 1547). Lisäksi on erilaisia tapoja ilmaista menneen viittaushetken kannalta myöhempää, ”tulevaa menneessä” (» § 1548 – 1549). Finaalirakenteen tulevaan viittaamisesta kuten Hän aloitti huipulta vain pudotakseen pohjalle (l) » § 513.
Vastaavaa pakenemista olen havainnut myös. Tuttavaperheiden papit kertovat samanlaisesta ilmiöstä.
On tultu keskustelemaan, mutta ei olla osattu perustella Raamatulla. Sitten on luvattu ottaa asioista selvää ja palata takaisin, mutta ei olla koskaan palattu.
Kiire näyttää tulevan heti, kun kysyy jotain sellaista, johon ei ole kirjassa vastauksia.
Puhe siitä, että lapsikin osaisi selittää paremmin Raamattua kuin pappi, on täyttä pötyä. Jos vastassa on uskova tosi kristitty pappi, niin aikuisellakaan jt:llä ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä keskusteluista.
Yleensä tavallista rivitodistajaa ei päästetä edes avaamaan suutaan.
Näistä voi päätellä, että kentällä haetaan vain omaa etua ts. tunteja itselle ja varmistetaan omaa pelastusta. Keskustelu ei edes kiinnosta. Mieluimmin kävellään pitkin teitä ja juorutaan keskenään, kuin puhuttaisiin asiaa jonkun kanssa, joka oikeasti tietää Raamatusta.
>>Löytyykö kirkkoraamattujen Luuk.21:24 sinun mielestäsi sellaista, mikä sulkisi pois, pakanain ajan alkaneen ennen Jeesuksen syntymää?
Ainoastaan silloin kun tarkoitushakuisesti halutaan jättää huomiotta lähdekielessä esiintyvä futuuri-aikamuoto, jota suomenkielessä ei ole.
>>Entä Englannin kielisissä Raamatuissa? Tai missä tahansa Raamatun käännöksessä?
Monet henkilöt ovat taipuvaisia pitämään käännöksen lähdekieltä määräävämpänä kuin kohdekieltä, mutta eivät näköjään kaikki.
Tuota vähän uumoilinkin. Ne olivat samat jt:t molemmilla kerroilla. Istuin sikaria polttamassa puistonpenkillä kun tulivat ensimmäisen kerran jutustelemaan. Siinä ei mennyt kuin vartti kun nämä nuoret neitoset olivat jo aika hämmentyneen näköisiä ja poistuivat. Eivät kai olleet odottaneet raamatuntuntemusta näin nuorelta mieheltä (eikä se kovin kummoinen olekaan esim. pappeihin verrattuna).
Seuraava kerta oli viikkoa myöhemmin samassa paikassa. Heti kun mainitut jt:t näkivät minut, toinen kaivoi muistikirjan esiin, oli kai tehnyt muistiinpanot edellisestä kerrasta. Tällä kertaa vein keskustelun kuitenkin uusille urille, jolloin taas tuli neitosille kiire. Ihmetyttää hieman kuinka VT-seura julistaa opettavansa Raamattua parhaimmin, mutta sen jäsenillä ei sitten tunnu olevankaan kovin paljon tietämystä. Pisteet tosin näille neidoille siitä, että olivat viitsineet etsiä edes joitain vasta-argumentteja ensimmäisessä keskustelussa esittämiini ajatuksiin.
Jos yhtään tuntee jt-oppia ja sen perusteita, niin on hyvin helppo heittää vaikkapa kymmenen kysymystä, johon ei löydy heidän opilleen mitään perusteita Raamatusta.
Ikävä puoli asiassa on se, että sen jälkeen saat leiman otsaasi ja kukaan ei enää uskalla tulla keskustelemaan kanssasi.
Kun perusteluja ei ole, leimataan ihminen ja poistutaan paikalta.
Sitten samaan hengenvetoon kehutaan sillä, kuinka papitkaan eivät tiedä mitään. Niin, eivät tiedä jt-opista. Jos tietäisivat, niin osaisivat asettaa sanansa oikein.
Ne jotka oppia tuntevat, saavat fiksuimmatkin jt:t luikkimaan pakoon.
Sinulle on sattunut tuossa virhe raamatunkohdan osalta
1Kor2 jae 2 kuuluu: ( Paavali sanoo )
2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
Sitten kysyisin, miten suhtaudut seuraavan raamatunkohtaan, siltä kannalta katsottuna, että
levitätte vartiotorniseuran kirjallista materiaalia ihmisille. Onhan selvästi osoitettu, että UM-käännös on vt-seuran oppien mukaisesti
MUUNNELTUA tekstiä ja tekstilainaukset lehdissänne pohjautuu UM-käännökseen.
2. vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
3. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
2Kor. 4.
Sitten vielä mitä tulee tuohon loppukommenttiisi:
>> Selvityjät tulevat jälleen olemaan vain yhdessä, maailmanlaajuisessa ryhmässä.>>
Yksi ruumis - yksi seurakunta:
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room 3.
Kyllä raamatussa selkeästi sanotaan, että pelastus on tarkoitettu kaikille.
606 eKr.ja jKr. :välillä ei oo nollavuotta.Eli,ku tutkimukset oikaistiin,tuli vuodeksi,607eaa. ja vuodeksi tuli 1914! Pakanain ajat päätty koska Jeesus otti vallan Taivaassa isältänsä luvan saatuaan,nakkasipa saatan
an ja demonit maahan,joten taivas on puhdas pahasta.
252o vuotta ajanlaskuun päätyy vuoteen 1914,vaika sen päälläällänsä kattoo
Missäs kohtaa Raamatussa puhutaan tollasista vuosiluvuista?
tuon laskelman, jonka juuri esitit?
Mikset sie Hirvas enään tuolla Adventistien palstalla vieraile? Onhan se tämä jahvettien uskonto toko Adventisteista lähtöisin, mutta kävisit ny välillä sielläkin morjestamassa. Siellä se meno vasta villiä onkin.
siellä on selvät ajanlaskut,miten ne voi laskee,hitto hae vaikka jostain raamattu jos sulla ei oo.Papit ei tiiä hölkäsen pölähtävää jos meet kysymään
Mulla on kuule oikein sellanen tietokoneella oleva Raamattu ja siitä voi oikein automaattisesti hakea tietoa. Eipä siellä vain noita vuosilukuja ole. Siinä on reilu 30 eri versioo samasesta kirjasta ja yhdestäkään ei löydy.
kukas se oli joku joka istu vaunuis luki sanaa muttei ymmärtäny ennenkuin joku tuli sen hänelle selvittämään :)
Jaa sää meinaat, että näillä jahveteilla on jotain salaista tietoa jota muut ei sieltä Raamatusta löydä? No se tietty selittää tän asian.
Eikös vapaamuurareillakin ole vähän samaan tapaan sitä salattua tietoa johon pääsee käsiksi vaan ne jotka on niinsanotusti sisäpiirissä.
On se se sääli, että kellään ei ole ollu ymmärrystä Raamatun päälle ennenkun vasta 1800 luvun loppupuolella. On siinä moni harras uskovainen ennen sitä kuollu kerettiläisenä kun ei ole ollu tota salatietoo käytettävissä.
sielläkin käyn, mutta siellä on puolestaan juututtu sapattisinettiin, jalkojen pesuun, vihannesten syöntiin, kahvinjuontikieltoon ja adventtitotuuteen ym ym., joten samanlainen amerikkalainen eksytysjärjestö heiluu sielläkin.
Siellä Jeesus piti tulla 22.10.1844, mutta kun ei tullut niin silloin muutettiin tarinaa niin, että silloin Jeesus alkoi tutkia meidän syntilappujanne taivaallisessa pyhäkössä.
Uskoo ken uskoo..?
Sä olet hyvä jätkä kirjoittaan vaikka uskovainen oletkin. Ei muuta kun lisää pökköä pesään vaan.
Juu, mä kanssa kyllästyin kun joka toinen aloitus oli sapattisaarnaa ja loput muuta Ellen jorinaa. Hulluksihan siellä olis tullu.
tehny laskelmia meille,asiahan on niin et Jeesus tuli maahan Isänsä tahdosta ja rakkaudesta ihmisiin,En muista raamatunpaikkaa,voisin sen hakia,mut sanotaan et Jeesuksen ihastus oli ihmislapset.Jeesus tiesi ettei hänen tarvi uhrautua,mut teki sen.Se oli oli iso asia Jehovalle lähettää esikois poika maailmaan jonku tottelemattomien ihmisten takia.Sitä tarkottaa.Jumala teki meidät hänen kuvakseen,sitä Jeesus heijasti,empaattisuutta,välittämistä,rakkautta,uhrautuvaisuutta
Ei >>tehny laskelmia meille>>
Ei tehnyt vaan kielsi :
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
Apt 1.
Jotkut vaan ei kunnioita Pyhää sanaa.
noin,ei tarkkaa aikaa,vain hän yksin ei poikakaan,mutta tunnusmerkit piti kattoo ja seurata
kaikki JT:t valehtelette?
>>siellä on selvät ajanlaskut,miten ne voi laskee,
On ihmeen vaikeata vastata huutoonsa. Jos olet vakkuuttunut mielipiteestäsi, niin miksi et osoita Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Se kun vaan on niin, että pelkkä yläviistosta väittäminen ei kaikille riitä.
Valitse tuolta:
http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html
Eiköhän sieltä löydy harmoja lähes joka makuun.
Eihän keskiverto Jehovan todistaja ymmärrä edes sun kysymyksiä kun niitä ei ole VT-seuran materiaalissa selitetty.
Miten ihmeessä keskiverto Jehovan todistaja pystyisi siis niihin vastaamaan? Eikös se perinteisesti ole toiminu niin, että ensin VT-seura tekee kysymykset ja sitten myös antaa vastaukset niihin?
Noihin sun kysymyksiin vastaaminen edellyttäisi omaehtoista ajattelua ja mahtaako se kuitenkin olla liikaa vaadittu?
tiiät itekin et se on huuhaata
Siellähän vasta paikka, kaikki "asiasta" kiinnostuneet, sinne vain, ja vertailemaan kenellä olis parempi osuvampi "maailmanloppu" ennustus :)
...niinkun kaikki "muutkin" tähän asti on ollut huuhaata!
>>Eihän keskiverto Jehovan todistaja ymmärrä edes sun kysymyksiä kun niitä ei ole VT-seuran materiaalissa selitetty.
Niinpä, kyseisten kysymysten tuntemattomuus kertoo omaa karua kieltään.
>> Eikös se perinteisesti ole toiminu niin, että ensin VT-seura tekee kysymykset ja sitten myös antaa vastaukset niihin?
Näin se menee edelleen, linjasta poikkeavien hankalien kysymysten esittäminen ei edelleenkään ole tapa edetä nokkimisjärjestyksessä.
>>Noihin sun kysymyksiin vastaaminen edellyttäisi omaehtoista ajattelua ja mahtaako se kuitenkin olla liikaa vaadittu?
Kyllä ja kyllä.
Jos vastaat alla oleviin kysymyksiin, niin saat multa kymmenen pongoa ja paukaijamerkinkin vielä päälle.
Oma kirjallisuutenne puhuu vielä 1923 maaliskuun Vartiotornilehdessä näin:
"... ei Jumalan tosi vihkiytyneellä lapsella ole pienintäkään epäilyn aihetta siitä, että Herra Jeesus on läsnä ja ollut vuodesta 1874 lähtien ..."
Onko Jumalan tosi vihkiytyneellä lapsella pientä epäilyn aihetta tästä, Neitoni?
ja näin:
"Kirjoitukset osoittavat selvästi hänen tulemisensa ajaksi vuoden 1874 j.Kr. Nyt täyttyneet ennustukset, joita me kutsumme selviksi tosiseikoiksi, osoittavat, että hänen läsnäolonsa on alkanut siitä ajasta lähtien."
Ovatko selvät tosiseikat sinulle selviä tosiseikkoja, Neitoni?
ja näin:
"Laskimmepa elonkorjuun vuodesta 1874 tai 1878, niin pysyy aina totuutena, että pyhien kokoamistyö on kestänyt enemmän kuin neljäkymmentä vuotta."
Pysyykö tämä sinulle aina totuutena, Neitoni?
ja näin:
"Jos pidämme totena, että vehnäluokan, nimittäin pyhien elonkorjuu alkoi Herramme toisen läsnäolon alussa vuonna 1874, niin olisiko silloin järjetöntä tehdä se johtopäätös, että elonkorjuun täytyy päättyä viidenkymmenen kuvainnollisen päivän eli viidenkymmenen kirjaimellisen vuoden päätyttyä? Jos niin on, niin silloin voimme odottaa elonkorjuun päättyvän viidenkymmenen vuoden kuluttua 1874:stä laskien eli vuonna 1924."
Voimmeko odottaa tätä, Neitoni?
ja lisää:
"Jos tämä on totta, niin mikä ihmeellinen innoitus se onkaan pyhille olemaan valvovia, rukoilevia, toimivia ja riemuitsemaan edustaan ollessaan osallisina Herran työssä näinä elonkorjuun viimeisinä päivinä! ..."
Mikä ihmeellinen innostus se on ollutkaan vuoden 1924 maaliskuulla, Neitoni. Kun loppu on laskujen mukaan ollut edessä samana vuonna.
Olisitko sinä epäillyt hetkeäkään, Neitoni?
1) Minä vuonna vuosi 1874 muutettiin vuodeksi 1914, kun vuoden 1924 Vartsikassa hehkutetaan vuotta 1874 vielä näin selvästi?
Siis huomaa tämä, vuonna 1924 ei ollut pienintäkään epäilyksen aihetta siitä, etteikö Jeesuksen läsnäolo olisi alkanut jo vuonna 1874!
2) Uskoivatko kaikki jehovantodistajat silmää räpäyttämättä vuonna 1924 sen mitä Vartiotorni kutsui selviksi tosiseikoiksi ja tapahtuneiksi tosiseikoiksi?
3) Miten asia, josta ei ole pienintäkään epäilyksen aihetta ja joka on epäämättömästi tapahtunut tosiseikka voi muuttua toiseksi?
Ja kun näin tapahtuu, niin miten miljoonat ihmiset saadaan vakuutettua muutoksesta?
Lopuksi vuoden 1924 maaliskuun vartiotornilehdestä sivulta 40 faktaaa:
Se tosiseikka ... on varmasti osoitettu
Kirjoitukset osoittavat selvästi ...
Nyt täyttyneet ennustukset ...
... me kutsumme selviksi tosiseikoiksi
... on ratkaiseva todistus siitä
On järkevää tehdä se johtopäätös ...
tapahtuneet tosiseikat vahvistavat epäämättömästi ...
Tekemällä johtopäätöksiä ... on meille opetettu ...
Laskemmepa -- niin pysyy aina totuutena
Paras todistus sille ...
Jos pidämme totena -- niinolisiko silloin järjetöntä tehdä se johtopäätös ...
Jos niin on, niin silloin ...
Jos tämä on totta ...
Jos tämä on totta ...
Varmaankaan -- ei ole pienintäkään epäilyn aihetta ...
Voiko sen tähden olla mitään järkevää epäilystä ...
Eivätkö kaikki tosiseikat ympärillämme puhu ...
Näyttää olevan aivan selvää ...
Neitoni, vakuutivatko yllä olevat sanat sinut?
Joka ikinen lause liittyi Jeesuksen läsnäoloon vuonna 1874.
Tarua vai totta, Neitoni? Tarua vaiko totta?
jos tulis vastaan Jt v. 1975 huuhaa maailmanloppu.... xoi sinua ressukkaa..uskossasi..