vastaan koko ajan? Ovatko he tehneet jotain teille?
Onko kovinkaan kristillistä pilkata niin suomi 24 mormonismi palstalla kuin täälläkin toisten uskontoa?
Itse en aikoinaan mieltynyt helluntalaisten helvetillä peloitteluun ja "hihhulointi" meininkiin,ja Hinnin tapaisten huijareiden silmänkääntö temppuihin.Vaikka minä löysinkin MAP kirkon elämääni, kunnioitan silti muidenkin uskoa.Eikö helluntalaiset tee niin?
Onko kovinkaan kristillistä pilkata niin suomi 24 mormonismi palstalla kuin täälläkin toisten uskontoa?
Itse en aikoinaan mieltynyt helluntalaisten helvetillä peloitteluun ja "hihhulointi" meininkiin,ja Hinnin tapaisten huijareiden silmänkääntö temppuihin.Vaikka minä löysinkin MAP kirkon elämääni, kunnioitan silti muidenkin uskoa.Eikö helluntalaiset tee niin?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Hieman ihmettelen asiaa myös minä. Alussa täällä oli aivan asiallista, mutta ei tarvita kuin jokunen tuollainen yleinen vastustaja tai mormnien vastustaja, niin muuttuu ääni kellossa nopeasti. On se merkillistä, kuinka yksi negatiivinen saa niin helposti mukaansa muita, jotka ovat aluksi olleet ihan inhimillisiä.
No toivotaan että tilanne parantuu. Olen joka tapauksessa saaanut olla mukana parissakin hyvässä keskustelussa jossa olemme olleet erimieltä haukkumatta toista maan rakoon.
Huijareista en tiedä,mutta kyllä aikanaan nousi niskavillat pystyyn kun kuuntelin helluntailaisten meininkiä. Ei ole minulle, on liian suggeroivaa, tulee paha olo ja minä tiedän, että Jumala ei aikaansaa pahaa oloa, vaan hän puhuu rauhaa ja onnea sielullemme. Niin ainakin minä ajattelen.
Pyhän Hengen johdatusta.
Helluntaisuuteen viitaten kirjoitit
>>Ei ole minulle, on liian suggeroivaa, tulee paha olo ja minä tiedän, että Jumala ei aikaansaa pahaa oloa, vaan hän puhuu rauhaa ja onnea sielullemme. Niin ainakin minä ajattelen.
Pyhän Hengen johdatusta
Yleinen mielpide tai hokema ei ole totuuden kriteeri. Mikä tuossa Wkipedian artikkelissa osoittaisi ettemme olisi kristittyjä? Tästä voi tutkia uskonkäsityksiämme:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
http://www.mormon.org/question/faq/category/answer/0,9777,1601-19-55-16,00.html
Olemme ehdottomasti kristittyjä! Tässä on otteita Mormonin kirjasta:
"Ja Vielä minä tahdon kehottaa teitä tulemaan Kristuksen luokse ja tarttumaan jokaiseen hyvään lahjaan ja olemaan koskematta pahaan lahjaan tai siihen, mikä on epäpuhdasta." (Moro.10:30)
"...mutta aito rakkaus on Kristuksen puhdasta rakkautta, ja se kestää ikuisesti; ja kenellä sitä havaitaan olevan viimeisenä päivänä, hänen käy hyvin." (Moro.7:47)
"Tietäkää, että teidän on tultava tuntemaan isänne ja tehtävä parannus kaikista synneistänne ja pahoista teoistanne ja uskottava Jeesukseen Kristukseen, että hän on Jumalan Poika ja että juutalaiset surmasivat hänet, ja Isän voimalla hän on saanut voiton haudasta; ja hänessä on myös kuoleman pistin nielty."
"Ja hän saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, jonka kautta ihminen on herätettävä seisomaan hänen tuomioistuimensa edessä."
"Tehkää sen tähden parannus ja ottakaa Kaste Jeesuksen nimeen ja tarttukaa kiinni Kristuksen evankeliumiin, joka pannaan teidän eteenne, ei vain tässä aikakirjassa, vaan myös siinä aikakirjassa, joka tulee pakanoille juutalaisilta, joka aikakirja tulee pakanoilta teille."
(Moro.7:5-6,8)
Kuka on Kristus?
"Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille - että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut."
(3.Ne.27:14)
"Ja minä, Nefi, näin, että hänet korotettiin ristille ja surmattiin maailman syntien tähden."
(1.Ne.11:33)
"Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja.
"Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja ihmisiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä
"Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
"Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria.
"Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet.
"Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio."
(Moos.3:5-9)
Ettei vaan tulisi epäselvyyttä Kristuksesta Vapahtajana ja sovituksesta muuten niin jatketaan tuota kohtaa:
"Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään."
"Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen."
(Moos.3:11-12)
Onko Mormoneilla muuta Vapahtajaa?
"Ja edelleen minä sanon sinulle, ettei muuta nimeä anneta eikä mitään muuta keinoa eikä tapaa, jonka kautta pelastus voi tulla ihmislapsille, kuin vain Kristuksen, Herran Kaikkivaltiaan nimessä ja nimen kautta."
(Moos. 3:17)
Usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen hyväksymisensä Vapahtajakseen:
"Ja se oli nähnyt itsensä omassa lihallisessa tilassaan, jopa maan tomua vähäisempänä. Ja he kaikki huusivat kuuluvasti yhteen ääneen sanoen: Oi armahda ja pelasta meidät Kristuksen sovitusveren kautta, niin että me saisimme syntimme anteeksi ja sydämemme voisi puhdistua sillä me uskomme Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, joka loi taivaan ja maan ja kaiken ja joka on tuleva alas ihmislasten keskuuteen."
"Ja tapahtui, että kun he olivat puhuneet nämä sanat, Herran Henki tuli heidän päällensä, ja he täyttyivät ilosta saatuaan anteeksiannon synneistään ja saatuaan omantunnonrauhan suuren uskon tähden, joka heillä oli Jeesukseen Kristukseen, joka oli tuleva niiden sanojen mukaisesti, jotka kuningas Benjamin oli puhunut heille."
(Moos.4:2-3)
"Ja tapahtui, että ollessani näin piinan kiduttama, ollessani monien syntieni muiston raastama, katso, minä muistin myös kuulleeni isäni profetoivan kansalle erään Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, tulemisesta sovittamaan maailman synnit."
"Nyt, kun mieleni takertui tähän ajatukseen, huusin sydämessäni: Oi Jeesus, sinä Jumalan Poika, armahda minua, joka olen katkeruuden sapessa ja kuoleman ikuisten kahleiden kietomana."
"Ja nyt, katso, kun tätä ajattelin, en enää voinut muistaa tuskiani; niin, syntieni muisto ei enää raastanut minua."
(Alma 36:17-19)
jotakin muuta, mitä ajattelet sen puhuvan.
Selittäisitkö, miten siitä käy ilmi että:
> useimmat uskovaiset, jotka pitäytyvät vain ja ainoastaan Raamattuun Jumalan ilmoituksena, eivät pidä mormooneja kristillisenä suuntana. <
Tai sitten pitää lukea rivien välistä ja se ei ole se varmin tapa, tulkintoja löytyy.
sanojen mukaan sinäkin aloitit rikoskierteesi ja lusimisreissusi uskoon tulosi jälkeen.
Lainaus linkistä:
Joseph Smithin perustamasta kirkosta on saanut alkunsa joukko erilaisia kirkkoja ja uskonnollisia yhteisöjä. Niille yhteistä on se, että ne kaikki tunnustavat Smithin Jumalan profeetaksi ja Mormonin kirjan Jumalan sanaksi. Samoin niiden uskontulkinta rakentuu ainakin osittain Smithin kirkon alkuaikoinsa saamille ilmoituksille ja profetioille.
Minun ja Daavidin välillä oli ainakin yksi oleellinen ero. Nimittäin hän oli rikokset tehdessään paitsi profeetta niin myöskin Israelin kuningas. Jos olisin ollut hänen asemassaan niin olisin voinut välttyä noilta linnareissuilta.
No niin tai näin; jos olisin tunnustanut syntini heti olisin päässyt vähemmällä.
Päivänjatkoja. Palaan päätteelle iltasella, jos Jumala suo.
Raamatussa Ei lue, että Jumalan profetiat olisivat loppuneet. Myös, se, ettei Raamattuun saa lisätä mitään, koskee vain ilmestyskirjaa. se lisättiin myöhemmin mukaan kun kokoomateos Raamattua koottiin ja valittiin mukaan otettavat kirjoitukset monien joukosta. tarvitaan jatkuva ilmoitus Jumalalta Hänen profeettansa kautta, ja palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko. kristus pelastaa armollaan, kun tekee mitä Hän sanoo ja tekee tarvittavat liitot. Ja elää niiden mukaisesti.
Erittäin sopivaa pudottaa Raamattu pois eikä mainita että se on meillä pyhä kirjoitus myös.... yhden sananpoisjättö voi merkitä paljon ihmisten tietämättömässä mielessä.
Samoin kun sanotaan JSn aloittama kirkko!!?? JS EI sitä aloittanut vaan Jeesus Kristus. Tai sitten on sanottava JSn näyn vuoksi syntynyt kirkko. JS oli vain välikappale Herran käsissä. On totta että vain hänen kauttaan tuli tieto siitä miten Herra Jeesus Kristus haluaa että Hänen kirkkonsa järjestetään maan päälle ja tuo siksi ettäJS oli Herran profeetta. Maan päällä voi olla vain YKSI profeetta kerrallaan joka saa innoitusta kirkkoa ja sen organisaatiota varten.
on todella ihmeellinen eikö niin Jukka! Hienoa että olet nähtävästi taa soikella jäljillä! Pysy vahvana loppuun asti Herra on armahtavainen.
Myönnätkin nyt että se on usko Jeesukseen joka ajaa sinua tekemään maallisia rikoksia.
Onneksi tuo ei ole oikeus-istunnoissa lieventävä asianhaara.
* Pe.ku kirjoittaa:
* ""
* Miten ihmeessä saat jukka.finlandin kommentista syntymään tuollaisen ajatuksen? Eilikkä just päinvastoin.
* Jos jukka olisi ollut uskossa aikaisemmin, ennen noita ikäväiä aikoja, ei hän olisi koskaan niitä tehnytkään?
* Sinä se osaat kääntää asiat ylösalaisin!
* Daavid taas oli, uskossa, ja Israelin kuningas.
Silti lankes rikokseen, joita ei jukka ei täällä plastalla ole kukaan tehnyt, ja silti sai anteeksi. Niin miksei sitten me uskovatkin saisi lakeemuksiamme anteeksi. Ja kyllä Uusitestamenttikin armahtaa.
* "Jeesus on maailman Vapahtaja, ja VARSINKIN uskovien Vapahtaja!"
Jukka on tullut uskoon 17-vuotiaana ja tehnyt rikoksensa sen jälkeen uskossa ollessaan.
Adventistiti hyväksyttiin kristrityiksi muutama vuosi sitten. Samaan kristillisten kirkkojen yhteyteen ovat nyt tulossa hyvää vauhtia mormoonit, myöhempien aikojen .. pyhät. Heillä on paljon annettavaa meille kristityille.
Joseph Smith
Miettimään jäin, miksi mormonismista käytävässä keskustelussa viittasit menneisiin tapahtumiin ja rikoksiini. Eikö rikokset sovitettuaan saa aloittaa uutta elämää?
Tulin uskoon 17-vuotiaana ja lankesin moniin synteihin armeijasta päästyäni.
Mormoonit voivat hyvksyä paljon kristillisyydestä (kuten on lainauksista nähty), mutta he eivät tunnusta Herraa Jeesusta ainoana Pelastajana vaan lisäävät siihen omia oppejaan. "Mutta pelastus tulee Jumalalta, joka valtaistuimella istuu ja Karitsalta".
Mormonismien oppi tullaan varmasti hyväksymään. Sen uskon. Sehän on aikamme ekumeniaa.
sillä emme lisää mitään emmekä ota pois mitään Kristuksen opista. Tämä lauseesi osoittaa, että erehdyit. "...eivät tunnusta Herraa Jeesusta ainoana Pelastajana vaan lisäävät siihen omia oppejaan." Olemme aivan samaa mieltä siitä, miten jatkat: "Mutta pelastus tulee Jumalalta, joka valtaistuimella istuu ja Karitsalta".
Emme ole lisänneet mitään omia oppejamme, vaan kaikki on saatu Kristukselta ilmoitusten kautta. Et kai luule, ettei Kristus enää voisi ilmoittaa itsestään? Kristus elää ja johtaa edelleen kirkkoaan.
Kyllä toisen uskoa pitää kunnioittaa, mutta mielipiteenvaihto asioista mielipiteen vaihtoa, ei hyökkäystä.
Helluntaiherätys ei liene virheetön uskontokunta, mutta edustaa minusta kuitenkin MAP-kirkkoon verrattuna kristillisyyttä, joka pohjautuu Raamatun opetukseen.
Minä en ole koskaan tuonut esille helluntailaisuutta, kun keskustelen mormonien kanssa. Koetan koko ajan pitää mielessä, että edustan yleiskristillisyyttä.
Tärkein motiivini keskusteluissa mormonien kanssa on Raamatun arvovallan puolustaminen. Kun MAP-kirkon oppeja alkaa pikkuisenkin tarkastelemaan Raamatun valossa, huomaa suuren ristiriidan, täydellisen ns. terveestä opista harhaantumisen. En tarkoita tässäkään terveellä opilla helluntailaisuutta, vaan kristinoppia, jonka ainut auktoriteetti on Raamattu.
Se on monille erilaisille tulkinnoille altis. Se ei ole yksin luonut edellytyksiä sille ykseydelle, jonka tulee vallita Kristuksen kirkossa:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Yleiskristillisyyttä ei ole sillä tavalla, että ihmiset olisivat yhtä. On kymmeniä tuhansia erilaisia kirkkoja ja suuntia. Yhtä oleminen on siitä kaukana. Onhan toki mormonismissakin tapahtunut hajaantumista, mutta suurin joukko, yli 13 miljoonaa, on yhtä ja samaa apostolien ja profeetan johtamaa kirkkoa.
Juuri noiden kymmenien tuhansien eri kirkkojen uskovista koostuu Raamatussa mainittu "Jumalan morsiusseurakunta", jonka "ylkä" on Jeesus Kristus, Se Totinen Jumala. Ilm. 21:2
Sillä, kuuluuko johonkin tiettyyn ja tosi oikeaan kirkkoon, ei ole mitään merkitystä. Vain se, että nimi on Elämän Kirjassa eli Kristuksessa Jeesuksessa, merkitsee jotain.
Sellaista kirkkoa Kristus ei perustanut, vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon, jolle hän antoi valtuudet.
Matt. 16
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Tuo kallio oli se ilmoitus, joka Pietarilla oli Jumalalta:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Uskon siihen että jokainen, joka syntinsä tunnustaa, saa armon.
Uskon myös siihen Raamatun opetukseen, että armosta pelastuneelle on testamenttina itseltään Jeesukselta paikka paikallisseurakunnassa.
Paikallisseurakunnan demonstraatio löytyy Uudesta testamentista Apostolien tekojen sivuilta alkaen. Tosin pohja "maanpäällisten" seurakuntien toimintaan tehtiin jo aikapäiviä ennen "ensimmäistä" helluntaita.
Pietari oli ensimmäisen kristillisen seurakunnan johtajamiehiä. Ei hänellä erikoisesti mitään kummempia aviannippuja ollut. Ei ainakaan niitä hassuja "MAP-avaimia", joista aina kertoilet.
Eikö muuta tarvita: "Uskon siihen että jokainen, joka syntinsä tunnustaa, saa armon." Eikö parannus ja kaste syntien anteeksisaamiseksi ole tarpeen? Esittelet toisenlaista evankeliumia.
Kirkko syntyi silloin, kun Kristus valtuutti apostolinsa. Ei Pietarilla tietenkään avainnippuja konkreettisesti ollut. Avaimet tarkoittivat johtamisvaltuutta.
Mitä taas saivartelet?
Syntien tunnustaminen merkitsee samaa kuin parannuksen tekeminen. Parannuksen tekeminen ja kaste kuuluivat alkuseurakunnassa niin kiinteästi yhteen, että äkkipäätä kasteen uskoisi olevan toinen pelastumisen ehto. Niin ei kuitenkaan ole. Pelastumiseen Jeesuksessa Kristuksessa tarvitaan vain syntien tunnustaminen - ja niiden hylkääminen.
on vasta parannus.
Olen itse ollut uskossa Jeesukseen kuusi vuotta. Kuusi vuotta sitten tulin uskoon ja uudestisynnyin ylhäältä. uskon Jeesukseen ja uskon kolmiyhteiseen Jumalaan. Kolme eri persoonaa, mutta kuitenkin he ovat yksi ja sama Jumala. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Meidän tulee kunnioittaa ja rakastaa ihmisiä, mutta emme saa hyväksyä harhaopetusta. Meidän tulee juurtua raamattuun, koska se on Jumalan Sana. Eivätkö mormonit usko, että Jeesus ja Isä ja Pyhä Henki ovat kolme eri Jumalaa ja eivätkö he usko, että Taivaan Isällä on isä ja äiti ja isovanhemmat loputtomiin. Raamattu opettaa toista. Raamattu sanoo Jes 44:8 Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne. Jes 45:21 Paitsi minua ei ole yhtään Jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä.
pilkka ainakin tuntuu auttavan. eikö sekin ole pilkkaamista kun kutsuu toista harhaoppiseksi? Eikös uskon asioista voi puhua sillä lailla että voi hyväksyä että toinen uskoo eri lailla??
Uskomme että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi jumaluus, jota joskus sanotaan yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi. Kukin heistä on paitsi itsenäinen persoona myös toisistaan erillinen olento.
Minua vain edelleen kiinnostaa, että mistä ilmaantui tuohon yksimieliseen porukkaan niinkin suuri vaikuttajapersoona, kuin henkiolento nimeltään "Pyhä Henki".
Kristinopin mukaan Raamatussa mainittu Pyhä Henki on Jumalan henki, Jumala itse, mutta tämä mAP-kirkon kiva kaveri (mieshän se oli?) ei ole Jumalan henki.
Missä santaan, että Pyhä Henki on sama kuin Jumalan Henki? On hän Jumalan Henki siinä mielessa, että hän toimii yhteistyössä muiden jumaluuden jäsenten kanssa.