tuonelaan... (4.moos 16).
Kun "maa avaa kitansa" ja väki suistuu elävältä tuonelaan - siis elävältä - niin, mihin sitä pudotaan ?
Tiedämme:
varsin kuumaan paikkaan.
No,minä tiedän myös, että tähän "hätään" joku minua epämääräisemmin ikuisuus-asioihin suhtautuva kristitty sanoo suurin piirtein näin: "No, mutta hyvänen aika, sehän on vertakuvallista tuo kuvaus".
Ai,
no, mitä sitten Jeesus tarkoitti puhuessaan Vaivan liekissä tuskaansa valittavasta rikkaasta miehestä ?
Ymmärrän toki, että henkimaailma on henkimaailmaa. On kuitenkin niin, että, jos me uskomme "ruumiin ylösnousemiseen", niin kyllä jonkinlainen "ruumis" on myös kadotuspuolelle sijoittautuvalla henkilöstölläkin.(Tästä olen kuullut sananmukaisen ilmoituksen varsin korkeasti koulutetulta teologilta, sitä paitsi Anne Graham-Lotz ei vierastanut eräässä kirjassaan ajatusta konkreettisesta, iankaikkisesta tulesta, joka polttaa tuonpuoleista ruumista).
Kun "maa avaa kitansa" ja väki suistuu elävältä tuonelaan - siis elävältä - niin, mihin sitä pudotaan ?
Tiedämme:
varsin kuumaan paikkaan.
No,minä tiedän myös, että tähän "hätään" joku minua epämääräisemmin ikuisuus-asioihin suhtautuva kristitty sanoo suurin piirtein näin: "No, mutta hyvänen aika, sehän on vertakuvallista tuo kuvaus".
Ai,
no, mitä sitten Jeesus tarkoitti puhuessaan Vaivan liekissä tuskaansa valittavasta rikkaasta miehestä ?
Ymmärrän toki, että henkimaailma on henkimaailmaa. On kuitenkin niin, että, jos me uskomme "ruumiin ylösnousemiseen", niin kyllä jonkinlainen "ruumis" on myös kadotuspuolelle sijoittautuvalla henkilöstölläkin.(Tästä olen kuullut sananmukaisen ilmoituksen varsin korkeasti koulutetulta teologilta, sitä paitsi Anne Graham-Lotz ei vierastanut eräässä kirjassaan ajatusta konkreettisesta, iankaikkisesta tulesta, joka polttaa tuonpuoleista ruumista).
Vastaukset 12
Vanhimmat
tämä asia ei tietenkään varsinaisesti kuulu palstan aiheeseen, mutta koska se on ollut esillä, niin siitä sain syyn puhua asiasta. Genesiksen kuvauksessa ei puhuta varsinaisesti helvetin ja tuonelan luomisesta - mutta toisaalla Pyhässä Kirjassa kuitenkin manitaan, että ne ovat "valmistetut", siksi se kyllä tietenkin kuuluu Jumalan tekoihin.Toisaalta Jumala on valmistanut "moniulotteisen" Universumin; siksi en pidä kohtuutomana mainita myös näitäkin alueita.
Universumin "tasot" tulevat yhdeksi - niistä tule s y n t e e s i, eli materiaalinen ja näkymätön ovat erottamattomana kokonaisuutena - niin hyvällä, kuin pahallakin puolella ikuisuudessa, siksi vaivan liekki on yhtäaikaisesti vulkaanista tulta, ja henkimaailmallista tuskaa; se ei kuluta, koska tuo merkillinen henkimateria-ruumis ei kulu poltteesta, siksikään, koska kadotus on pakosti rajattu - vankila - josta synti(syntiset) eivät sa päästä pois muutoin synnittömään maailmankaikkeuteen.Nämä ovat kyllä ihan selkeitä, teologisia seikkoja.
Helvetit ja tuonelat otetaan usein esille silloin, kun halutaan pelotella, syyllistää ja kontrolloida toisia. Myös tästä syystä on aikoinaan ruvettu tarinoimaan jostain infernosta, sekä siksi, että se heijastelee ihmisen tuntemattoman/kuoleman pelkoa.
Helvettiä ei ole olemassakaan, paitsi mytologiassa ja ihmisten mielikuvituksissa. Miksi kaikkivoipaisen Jahven maailmassa on paljon ihmisiä, jotka eivät ole sukupolvi sukupolven jälkeen koskaan kuulleetkaan Jahvesta ja Jeesuksesta ja siitä että he ovat itse asiassa sama henkilö? Jahve siis pistää varoittamatta ihmisiä suoraan helvettiin, kiva kiva.
Et sinäkään synnittä ole elänyt, joten varmaan mietit itsekin, miten sinun käy. En minä tosin ymmärrä, miksi moisella harha-ajattelulla itseäsi piinaat.
Jos Jeesus on joskus puhunut rikkaasta miehestä valittamassa tuskaisena liekeissä, on hän halunnut kauhistuttaa ja pelästyttää kuulijoitaan, sekä antaa köyhille sadistista vahingonilon nautintoa.
suoraan. En ymmärrä kristittyjä, jotka hyssyttelevät asiassa.Se on perus-asioita. Jos ei olisi Helvettiä, siis oikeudenmukaista tuomiota, niin Helvetti tulisi maan päälle, koska kenelläkään ei olisi mitään syytä tuntea syyllisyyttä mistään - jokseenkin selkeä huomio ? Näethän, että SYYLLISYYDEN TUNTO on seikka, joka aikaansaa parannusta. Raamatullisen helvetin tuska on taas syyllisyyttä, jossa nähdään vain Jumalan viha syntistä kohtaan - ja myös Jumalan yleenpalttinen Rakkaus niitä kohtaan, joille armo on kelvannut;sekin saa aikaan tuskaa, kun ei ole rakkauden kohteena ! Helvetin tuli on ihan polttavimmillaan juuri s y y l l i s y y t t ä; ihminen MUISTAA tällöin kaiken SEN PAHAN, MITÄ HÄN ON TEHNYT LÄHIMMÄISILLEEN. Se polttaa häntä.Ja rakkauden puute - kun Hyvä Jumala ei ole enää olemassolon ulottuvuudessa mukana - ainoastaan kaikki paha, se polttaa! Ennakoiva varoittaminen helvetistä ei ole sadismia. Oikein nähtynä se on rakkautta. Tietenkin paha ikuisuus ei saisi olla liiallisen kiinnostuksen kohde - mutta, koska se yritetään liberalisoida, kristityn velvollisuus on oikaista harhakäsitykset.
että helvetissä viettäisin koko ikuisuuteni ilman Golgatan Lunastajan uhria. Mutta olen sanonut Jeesukselleni: - anna minun syntisen miehen synnit anteeksi.
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos":"
Ulos tarkoittaa "pimeyteen" - kadotukseen.
Joka ei tule Hänen luoksensa - se menee kadotukseen.
" Jos ei olisi Helvettiä, siis oikeudenmukaista tuomiota, niin Helvetti tulisi maan päälle, koska kenelläkään ei olisi mitään syytä tuntea syyllisyyttä mistään - jokseenkin selkeä huomio ?"
Jokseenkin sekopäinen huomio. Tuolla perusteella yksikään ei-kristitty ei tunne syyllisyyttä mistään.
Tai hitto, ehkä uskotkin että kukaan muu kuin kristinuskoinen ei tunne syyllisyyttä, tai vastavuoroisesti, että jokainen syyllisyyttä tunteva oikeasti uskookin helvettiin, vaikka ei uskoisikaan.
Ei voi muuta sanoa kuin että uskonto vaarantaa ajattelukyvyn.
Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi.
Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Oletko Martta vai Maria?
Näen toisin:
maaailma on paikka, jossa ei saa tehdä mitä haluaa - rangaistuksetta. Raamattu on perusta länsimaiselle lainsäädännölle.
Entä jos noita suojelevia lakeja ei olisi ? Entä jos ei olisi mitään rajoja ?
Toki muissakin kulttuureissa kuin kristillispohjaisissa elämää varjelevat, ihmistä ja eläintä varjelevat säännöt ja lait ovat lähtöisin Jumalan kaitselmuksesta - Jumalan on kaikki; Hän voi käyttää hyvyyttään missä vain.Mutta jos - ja KUN - tuo kaikki - KERRAN ON KOKONAAN POISSA helvetin ulottuvuus-todellisuudessa; eli mikään ei suojele mitään, niin eikö se sinusta ole HELVETTI ? Tätä minä tarkoitin, että MAAILMAMME MUUTTUISI HELVETIKSI ! ! Luullakseni suurin osa ihmisistä kuitenkin elää vielä (ainakin Suomessa)siinä ajatusmallissa, että hyvä on hyvää, paha on pahaa ? Silloin, kun Jumala ei enää ole jumalattoman kaitsijana, hänellä ei ole ketään Universumissa, joka ajattelisi hänen hyväänsä, helvetissä vaikuttaa ainoastaan jumalaton syntisyys.Siellä ei rakasteta - siellä ainoastaan vihataan.
menköön: minä en tuomitse ketään. Sanon vain sen, minkä Raamattu ilmoittaa jumalattoman ikuisuuskohtalosta. Marttaa, enkä Mariaa ole saanut tähän keskusteluun mukaan säestämään kirjoitteluani. Kelpo siskot ovat jo Herran luona.
Uskotko ettei kukaan ihminen tunne syyllisyyttä, ellei usko Jumalaan ja helvettiin?
Jos et usko, aiemmalta sepustukseltasi putoaa pohja.
nyt tarvitaan rauhottavaa : http://i.cdn.turner.com/trutv/thesmokinggun.com/graphics/art4/0930082cow1a.jpg
Mene melskaamaan jollekin helluntailaispalstalle.
Kokeile, jos tytöttely uppoaisi siellä.