Perhe ja pelastus

Yksi perheeseen liittyvä kysymys on lukumäärä. Toinen avoin kysymys on taso, kenen mukaan tuleva kirkkauden taso määrittyy?

Perheeseen liittyy muitakin kysymyksiä. Mitä jos on vastasyntyneenä adoptoitu, ovatko silloin biologiset vanhemmat osa perhettä? Entä adoptioperhe? Tai jos isä on ollut pelkkä siittäjä, lapsi mahdollisesti avioliiton ulkopuolisen suhteen tuotos. Entä "pakkoavioliitot", joissa nipin napin toisiaan sietävät ihmiset ovat avioituneet raskauden takia ja eronneet heti kun ovat kyenneet myöntämään koko avioliiton virheellisyyden?

Entä tapaus, jossa lapsi on syntyessään huostaanotettu? On kasvanut täysi-ikäisyyteen asti laitoksissa. Mikä silloin on perhe?

Koko perhe yhdessä on kuin jehovan todistajien lehdykästä, jossa leijona ja lammas ottavat aurinkoa kylki kyljessä...

Pelastuksesta taas. Miksiköhän Jeesus kertoi pelastuksen ehdot vain Amerikassa ja vasta 1800-luvulla?

Toisaalla palstan suosikkiteologini "ei pullosta" määritteli armon ja pelastuksen ehtolistan - "10 käskyä, kasteen- ja temppeliliitot, käsky rakastaa lähimmäistä, viisauden sana, kymmenysten maksaminen".

Lista on sikäli hauska, että Jeesuksella olisi tuon mukaan vaikeuksia pelastua...

Tapanin mukaan kaikki ehdot on kyllä kerrottu. Ensin niiden piti löytyä Raamatusta, mutta tarkentaessa ilmoitukset tulivatkin hieman myöhemmin.

Pieni yksityiskohta - "ei pullosta" määritteli pelastuksen ehdot kysyttäessä armon ehdoista ja Tapanin selitystenkin jälkeen jäi tunne, että ne ovat täsmälleen samat. Armon ja pelastuyksen saa samoilla ehdoilla...

Mihin sitä armoa tarvitsee? Pelkkä "kaiken tehtyään pelastuu vain armosta", sillä listan jälkeen koko armo tuntuu pelkältä leimasimelta.

Pyydän anteeksi tekstin viimeistelemättömyyttä, mutta tässä ruokatorven karrelle kärventävää (mustaa) kahvia juodessa ei ehdi editoida.
6376
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Koetetaan vastata kun kysytään perheestä. Sallinet kysymysten jaotelun, niin on helpompa.
1."Kenen mukaan tuleva kirkkauden taso määrittyy?"
V:Jokaisen yksilön kelvollisuuden mukaisesti. Yksikään perheen jäsen ei voi väkisin vetää muita kirkkauden asteeseen, johon ne eivät kuulu, olipa kyse sitten alemmista tai ylemmistä asteista. Vain Selestisessa valtakunnassa on mahdollisuus perheen yhdessä oloon perheenä.
2."Jos on vastasyntyneenä adoptoitu, ovatko silloin biologiset vanhemmat osa perhettä? Entä adoptioperhe?"
V:Jos adoptoitu lapsi on syntynyt liiton alaisena, eli biologiset vanhemmat on sinetöitty toisiinsa, niin silloin lapsi kuuluu oikeille vanhemmille. Muissa tapauksissa lapsi voidaan sinetöittä adoptioperheesseen.
3."Jos lapsi on ulkopuolisen suhteen tulos?"
V:Tälläisissä tapauksissa lapsi on monesti adoptoitu toiseen perheesseen, lapsi todennäköisesti sinetöidään adoptiovanhempiin. Toinen mahdollisuus on sintöidä lapsi isovanhempiin.
Avioerotilanteesta johtuvat seuraamukset jäävät ratkaistavaksi Tuhatvuotisen valtakunnan aikaan. Silloin kaikki asetetaan kohdalleen.
4.Huostaan otettu ja laitoksessa kasvaneen suhteen pätevät kaikki edellä olevat vaihtoehdot.
5"Miksi Jeesus kertoi pelastuksen ehdot vain Amerikassa ja vasta 1800-luvulla?"
Mistä tiedät että asia olisi ilmoitettu vasta 1800-luvulla Amerikassa? Raamatusta on kadonut monia kirjoja, apostoleille ilmoitetut pelastuksen ehdot ovat ilmeisesti myös kadoneet ihmisten tietoisuudesta. Sen vuoksi evankeliumin palautaminen oli vältämätön.
6."Mihin sitä armoa tarvitsee? Pelkkä "kaiken tehtyään pelastuu vain armosta," sillä listan jälkeen koko armo tuntuu pelkältä leimasimelta."
V: Syntien anteeksi saamiseen.Toimitusten kauta parannuksen tehnyt henkilö tekee liiton, että elää siitä lähtien käskyjen mukaan. Toimitukset itsessään eivät puhdista meitä aikaisemmin tehdyistä synneistä, vaan siinä tarvitaan armo.
Kuitenkin on niin että armo ei voi ryöstää oikeudelta, vaan se edellyttää parannuksen tekoa ja evankeliumin periaateitten noudatamista selitetyllä tavalla.
Tässä vastausten pääkohdat kysymyksiin.

Äänestä
  • Selkeää ja jäsenneltyä. Avoimeksi jäi perheestä vain koko. Mitä tarkasti ottaen tässä yhteydessä tarkoittaa "perhe"?

    Kohta 5 taas. Onko sinulla mitään aavistustakaan siitä, mitä ja milloin on kadonnut? Vai onko tämä taas niitä väittämiä, jotka oma oppi vaatii?

    Kohta 6 menee ohi. En vain ymmärrä. Ymmärrän toki jokaisen sanan, mutta en ymmärrä niistä muodostuvaa kokonaisuutta...

    Äänestä

Vastauskeni mekitsen * jkoka kappaleen alle.

Yksi perheeseen liittyvä kysymys on lukumäärä. Toinen avoin kysymys on taso, kenen mukaan tuleva kirkkauden taso määrittyy?
* minkä lukumäärä?
Jumala ainoastaa tietää minkä tason mikin kirkkaus vaatii mutta ihminen tulee sen helposti huomaamaan aikanaan koska jos kirkkaammat tasot ovat liian edistyneitä aolle ei hänellä oel hyvä siellä. Jiokainen saa sen tason joss tuntuu hyvältä. Monelle esimerkiksi se, että ylemmässä tasossa onkin jotakin uskontoa omaavia tai vaikka pahat tekonsa anteeksi saaneita, joita ko henkilö on opetettu vihaamaan, olisi aivan liikaa hänelle olla niiden kanssa, ja jos hän halua olla missäänm tekemisissä tuon ryhmän kanssa, paras sillon etsiä toinen paikka, vaikka olisikin vähemmän kirkkautta. Pääasia, että kaikilala on hyvä olla.

Perheeseen liittyy muitakin kysymyksiä. Mitä jos on vastasyntyneenä adoptoitu, ovatko silloin biologiset vanhemmat osa perhettä?
* Olen adoptoitu. Tunnen kuitenkin moelemmat sukuni koska etsin oman sukuni esille myöhemmin elämässäni. Minusta on upeata omistaaa kaksi sukua. Minun oikeilla vanhemmillani on lapsia, mutta olen adoptiovanhempieni ainoa. En ole sinetöity vanhempiini, luultavasti sineetöidyn ad. vanhempiini. Saan itse päättää.
Entä adoptioperhe? Tai jos isä on ollut pelkkä siittäjä, lapsi mahdollisesti avioliiton ulkopuolisen suhteen tuotos.
* Tuokin koskee minua. Voi valita perheeni ja rakastan kumpaakin. Kieltämättä minulla on pieni ristiriita. Minut sinetöidään jonpaan kumpaa ja sitten katsotaan aikanaan oliko ratkaisu kaikin puolin oikea. Ne jotka eivät halua tietää mitään omista vanhemmistaan, se on ihan ok. He voidaan sinetöidä ad. vanhempiin.
Entä "pakkoavioliitot", joissa nipin napin toisiaan sietävät ihmiset ovat avioituneet raskauden takia ja eronneet heti kun ovat kyenneet myöntämään koko avioliiton virheellisyyden?
* Mormonipiireissä tuskin ihan pakkoavioliittoja tuolla lailla esiintyy. Vaikka kyllä joskus avioliitto syntyy lapsen myötä. Muutan pakkoavioliitosta ja sinetöinnistä.... riippuu mitä tuo løapsi haluaa. Kaikilla ei ole koko perhettä. Sinetöinti mahdollisuus käsittääkseni on kuitenkin omiin vanhempiinsa, mutta se myös järjestetään aikoinaan oikein. Ketään EI pakoteta olemaan yhdessä iankaikkisuuden.

Entä tapaus, jossa lapsi on syntyessään huostaanotettu? On kasvanut täysi-ikäisyyteen asti laitoksissa. Mikä silloin on perhe?
* Tuoon todella hyvä kysymys! On surkuteltavaa että noin VOI käydä! Lapsi käsittääkseni (En käsitä kaikkea) Mutta lapselal on mahdollisuus tulla sinetöidyksi vanhempiinsa mikäli isä tunnetaan. Tässäkin tapauksessa jä¨ratkaisut vähintään 1000 vuotiseen valtakuntaan, mutta kuitenkin on tärkeätä, että jonkinlainen sinetöinti tehdään joko itselle maan päällä tai sittten siojaistoimintana aikanaan. Yleensä jos nainen aikanaan menee naimisiin sinetöidään kaikki lapseet tähän pariin.

Koko perhe yhdessä on kuin jehovan todistajien lehdykästä, jossa leijona ja lammas ottavat aurinkoa kylki kyljessä...
* näin on. Meillä ihmisillä täällä maanpä¨llä on paljon erilaisia vaikeuksia ja sairauksia, emmekä aina käyttäydy siten kuin käyttäytyisimme terveenä ja Jumalan tahdon tietävänä.

Pelastuksesta taas. Miksiköhän Jeesus kertoi pelastuksen ehdot vain Amerikassa ja vasta 1800-luvulla?
* Pelastuksen ehdot ovat Raamatussa. Matteus 25 puhuu siitä ja monimuukin kohta.

Toisaalla palstan suosikkiteologini "ei pullosta" määritteli armon ja pelastuksen ehtolistan - "10 käskyä, kasteen- ja temppeliliitot, käsky rakastaa lähimmäistä, viisauden sana, kymmenysten maksaminen".

Lista on sikäli hauska, että Jeesuksella olisi tuon mukaan vaikeuksia pelastua...

Tapanin mukaan kaikki ehdot on kyllä kerrottu. Ensin niiden piti löytyä Raamatusta, mutta tarkentaessa ilmoitukset tulivatkin hieman myöhemmin.

Pieni yksityiskohta - "ei pullosta" määritteli pelastuksen ehdot kysyttäessä armon ehdoista ja Tapanin selitystenkin jälkeen jäi tunne, että ne ovat täsmälleen samat. Armon ja pelastuyksen saa samoilla ehdoilla...

Mihin sitä armoa tarvitsee? Pelkkä "kaiken tehtyään pelastuu vain armosta", sillä listan jälkeen koko armo tuntuu pelkältä leimasimelta.
*Koska kaiken tehtyäänkin emme kuitenkaan pysty itseämme pelastamaan teoin. uskontomme kuitenkinkorostaa sitä, että parannuksen tehtyämme emme saa jäädä rypemään siinä tekemättä mitään, vaan meidän on autettava muita samaan päämäärään. Meidän on opittava tuntemaan Jeesus sekä Jumalan tahto paremmin. Meidän on tehtävä niitä tekoja joita Jumala meiltä odottaa. tuostakin on Matteus 25sessa. Moniuskonto korostaa parannuksen tekoa niin että he eivät tee mitään muut akuin huokailevat onnellisina ettei tarvi tehdä mitään. On kuin lähimmäinen olisi hukkumaisillaan ja he vain seisovat laiturilla ja päivittelevät kuinka ovat onnellisia eikä tarvitse enään tehdä parannusta kun vain uskoa !

Pyydän anteeksi tekstin viimeistelemättömyyttä, mutta tässä ruokatorven karrelle kärventävää (mustaa) kahvia juodessa ei ehdi editoida.

*Minä taas en ehdi editoida muista syistä....

Äänestä
  • Perheen jäsenten lukumäärä. En tiedä, onko tuo kenenkään muun mielestä ongelma, mutta minua tuo kummastuttaa.

    "Monelle esimerkiksi se, että ylemmässä tasossa onkin jotakin uskontoa omaavia tai vaikka pahat tekonsa anteeksi saaneita, joita ko henkilö on opetettu vihaamaan, olisi aivan liikaa hänelle olla niiden kanssa..."

    Miten se menikään. Rakasta vihamiestäsi (koska helppohan se on ystävää rakastaa) ja anna anteeksi yhä uudestaan ja uudestaan.

    Huostaanotto on toisnaan parempi vaihtoehto, mutta miten käy jos isää ei tiedetä? Tässä yhteydessä minua tosin kiinnosti enemmän teema "perhe yhdessä"

    http://www.mormon.org/learn/0,8672,1149-19,00.html

    "Kuten kaikki arvokas, perhesuhteet vaativat työtä, mutta se on vaivan arvoista, koska perheet on tarkoitettu olemaan yhdessä iankaikkisesti ja niiden on tarkoitus tuottaa meille iloa."

    Mitä tuo käytännössä tarkoittaa?

    Pelastus ja armo taas on esitetty siten, että en ymmärrä. Matt.25:31-45 on selvää, mutta tekstisi ei. Voisitko osoittaa Raamatusta kohtia, joiden kautta kirjoitat KAIKKI pelastuksen ehdot.

    "On kuin lähimmäinen olisi hukkumaisillaan ja he vain seisovat laiturilla ja päivittelevät kuinka ovat onnellisia eikä tarvitse enään tehdä parannusta kun vain uskoa..."

    Mitä yrität tällä sanoa?

    Äänestä

ennen yksityiskohtiin menemistä palaamaan Raamatussa Vanhan Testamentin aikoihin. Iso kuva on selkeämpi, jos sitä ei lähdetä ensin palastelemaan väärästä päästä osasiksi. Aikanaan Abraham teki Herran kanssa liiton, jossa hän sai lupauksen, että hänen jälkeläisensä (sukunsa, perheensä) saisivat kaikki uskollisille luvatut siunaukset, uskollisuutensa mukaan.

Mitkä siunaukset? Kristuksen toteuttaman pelastussunnitelman kautta kaikki uskolliset pääsevät Aabrahamin liiton kautta nauttimaan evankeliumin liiton siunauksista.Tiivistettynä: saavat taivaspaikan. Niin ennen kuin jälkeen Kristuksen syntyneet. Niin vanhan kuin uuden liiton siunauksista. Abrahamin liittoa ei ole koskaan kumottu.

Kyse ei siis ole fyysisestä perheyhteydestä, vaan hengellisestä perheyhteydestä. Abrahamkin huolehti, että palvelijansa ja orjansakin tekivät liiton Herran seuraamisesta. Huomattavasti helpompaa on tietenkin huolehtia siitä, että fyysinen suku kulkee Herran tietä, kuin lähteä sitä saarnaamaan ventovieraille. Siksi perhe on tärkeä, mutta rinnalla muutkin kuin verisukulaiset ovat samassa asemassa.

Perheen jäsenet voivat valita kulkevatko evankeliumin tietä aivan kuten perheeseen kuulumattomat.

Yksinkin taivaaseen pääsee, ei sille ole estettä ja yksinkin voi taivaassa olla. Jos haluaa. Helpompiakin teitä on.

Perheen 'patriarkan' velvollisuus on kuitenkin ensisijaisesti vastata perhekuntansa ja sukunsa pelastamisesta (mikä oli myös Abrahamin huoli ja huolena) mutta unohtamatta muutakaan maailmaa. Jos patriarkka ei siihen pysty tai halua ruveta, voi matriarkka kantaa vastuun yhtälailla.

Äänestä

Mormonin Kirjan vastaus armo kysymykseesi.
Alma puhuu pojalleen Koriantinille:
Alma 42:22-30

22 Mutta laki on annettu ja rangaistus säädetty ja parannus suotu, minkä parannuksen armo vaatii; muuten oikeudenmukaisuus vaatii luodun ja panee täytäntöön lain, ja laki langettaa rangaistuksen — ellei niin olisi, oikeudenmukaisuuden työt tehtäisiin tyhjiksi ja Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
23 Mutta Jumala ei lakkaa olemasta Jumala, ja armo vaatii katuvan, ja armo tulee sovituksen tähden; ja sovitus saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, ja kuolleiden ylösnousemus tuo ihmiset takaisin Jumalan eteen; ja näin heidät palautetaan hänen eteensä tuomittaviksi tekojensa mukaan, lain ja oikeudenmukaisuuden mukaan.
24 Sillä katso, oikeudenmukaisuus esittää kaikki vaatimuksensa, ja myös armo vaatii itselleen kaiken, mikä on sen omaa; ja niin ainoastaan todella katuvat pelastuvat.
25 Mitä, luuletko, että armo voi ryöstää oikeudenmukaisuudelta? Minä sanon sinulle: Ei, ei rahtuakaan. Jos niin, Jumala lakkaisi olemasta Jumala.
26 Ja näin Jumala toteuttaa suuret ja iankaikkiset tarkoituksensa, jotka ovat olleet valmistettuina maailman perustamisesta asti. Ja näin tapahtuu ihmisten pelastus ja lunastus ja myös heidän tuhonsa ja kurjuutensa.
27 Sen tähden, oi poikani, jokainen, joka tahtoo tulla, voi tulla ja nauttia vapaasti elämän vettä; eikä kenenkään, joka ei tahdo tulla, ole pakko tulla; mutta viimeisenä päivänä hänelle palautetaan hänen tekojensa mukaisesti.
28 Jos hän on halunnut tehdä pahaa eikä ole tehnyt parannusta elinaikanaan, katso, hänelle tapahtuu paha sen mukaan kuin Jumala sen palauttaa.
29 Ja nyt, poikani, minä toivon, ettet enää antaisi näiden asioiden vaivata itseäsi ja antaisit vain syntiesi vaivata itseäsi sillä vaivalla, joka johdattaa sinut parannukseen.
30 Oi poikani, minä toivon, ettet enää kieltäisi Jumalan oikeudenmukaisuutta. Älä yritä puolustella itseäsi vähimmässäkään määrin syntiesi tähden kieltämällä Jumalan oikeudenmukaisuuden, vaan anna sinä Jumalan oikeudenmukaisuuden ja hänen armonsa ja pitkämielisyytensä täysin vallita sydämessäsi ja anna sen alentaa itsesi tomuun asti nöyryydessä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


f.e.s. kirjoitti:

Yksi perheeseen liittyvä kysymys on lukumäärä. Toinen avoin kysymys on taso, kenen mukaan tuleva kirkkauden taso määrittyy?

Perheeseen liittyy muitakin kysymyksiä. Mitä jos on vastasyntyneenä adoptoitu, ovatko silloin biologiset vanhemmat osa perhettä? Entä adoptioperhe? Tai jos isä on ollut pelkkä siittäjä, lapsi mahdollisesti avioliiton ulkopuolisen suhteen tuotos. Entä "pakkoavioliitot", joissa nipin napin toisiaan sietävät ihmiset ovat avioituneet raskauden takia ja eronneet heti kun ovat kyenneet myöntämään koko avioliiton virheellisyyden?

Entä tapaus, jossa lapsi on syntyessään huostaanotettu? On kasvanut täysi-ikäisyyteen asti laitoksissa. Mikä silloin on perhe?

Koko perhe yhdessä on kuin jehovan todistajien lehdykästä, jossa leijona ja lammas ottavat aurinkoa kylki kyljessä...

Pelastuksesta taas. Miksiköhän Jeesus kertoi pelastuksen ehdot vain Amerikassa ja vasta 1800-luvulla?

Toisaalla palstan suosikkiteologini "ei pullosta" määritteli armon ja pelastuksen ehtolistan - "10 käskyä, kasteen- ja temppeliliitot, käsky rakastaa lähimmäistä, viisauden sana, kymmenysten maksaminen".

Lista on sikäli hauska, että Jeesuksella olisi tuon mukaan vaikeuksia pelastua...

Tapanin mukaan kaikki ehdot on kyllä kerrottu. Ensin niiden piti löytyä Raamatusta, mutta tarkentaessa ilmoitukset tulivatkin hieman myöhemmin.

Pieni yksityiskohta - "ei pullosta" määritteli pelastuksen ehdot kysyttäessä armon ehdoista ja Tapanin selitystenkin jälkeen jäi tunne, että ne ovat täsmälleen samat. Armon ja pelastuyksen saa samoilla ehdoilla...

Mihin sitä armoa tarvitsee? Pelkkä "kaiken tehtyään pelastuu vain armosta", sillä listan jälkeen koko armo tuntuu pelkältä leimasimelta.

Pyydän anteeksi tekstin viimeistelemättömyyttä, mutta tässä ruokatorven karrelle kärventävää (mustaa) kahvia juodessa ei ehdi editoida.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu