En ole kovinkaan paljon perillä gentiikasta tai geeneistä, mutta olen koettanut selvittää itselleni joitain genetiikkaan liittyviä peruskäsitteitä koulun biologian ulkopuolella.
Ymmärrän jonkinverran, mitä mutaatioilla tarkoitetaan samoin luulen ymmärtäväni mitä luonnon valinta tarkoittaa, yleisellä tasolla, mutta geneettinen ajelehtiminen on minulle vaikea käsite jota en ihan ymmärrä. Voisiko joku selvittää. Olen huomannut, että tällä palstalla on enemmän biologiasta tietäviä kuin suomi24:n evoluutiopalstalla, ja keskustelu on aktiivisempaa. En ole kiinnostunut ääriuskovaisten sepustelusta enkä ole kiinnostunut heidän uskonnostaan ja luomisopista.
Kiitos jo etukäteen!
Ymmärrän jonkinverran, mitä mutaatioilla tarkoitetaan samoin luulen ymmärtäväni mitä luonnon valinta tarkoittaa, yleisellä tasolla, mutta geneettinen ajelehtiminen on minulle vaikea käsite jota en ihan ymmärrä. Voisiko joku selvittää. Olen huomannut, että tällä palstalla on enemmän biologiasta tietäviä kuin suomi24:n evoluutiopalstalla, ja keskustelu on aktiivisempaa. En ole kiinnostunut ääriuskovaisten sepustelusta enkä ole kiinnostunut heidän uskonnostaan ja luomisopista.
Kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 21
Vanhimmat
Itseäni kiinnostaa horisontaalinen geenisiirto vai miten se oli? Horisontaalinen joku kuitenkin... luulisi perimän olevan aina lineaarista jos se on edes vastakohta (heh heh) evo-opissa. Lähestyykö horisontaalinen joku memetiikkaa?
tästä evoluution tärkeästä mekanismista varsinkin yksisoluisten organusmien evoluutiossa ja siis maapallon miljardien vuosien aikana ja meidänkin kehitykselle olennaisesta mekanismista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Horisontaalinen_geeninsiirto
http://en.wikipedia.org/wiki/Horizontal_gene_transfer
Kyseessä on mekanismi, joka on tullut tutuksi lähinnä bakteereilla, mutta sitä tapahtuu muuallakin eliöiden maailmassa. Horisontaalisessa geeninsiirrossa organismi liittää genomiinsa geneettistä materiaalia eliöltä, joka ei ole sen vanhempi eikä välttämättä edes samaa lajia. Vertikaalinen geeninsiirto taas tapahtuu aina vanhemmalta jälkeläiselle.
Horisontaalista geeninsiirtoa tapahtuu myös meidän ihmisten kaltaisilla seksuaalisesti lisääntyvillä lajeilla. Eukaryoottien tumaan on siirtynyt geenejä mitokondrioista ja viherhiukkasista (kasveilla). Myös perimänsä osaksi kantajan genomia liittävät retrovirukset harjoittavat horisontaalista geeninsiirtoa aitotumallisissa, ja nämä geenit joskus siirtyvät muuntuneina kantajansa käyttöön (esim. istukassa toimiva alunperin ERV-peräinen geeni).
täytyy paneutua vähän paremmin. Ala kuitenkin kiinnostaa. Kiitos kaikille osllistuneille!
Ensimmäisenä suosittelisin lukemaan Richard Dawkins*in kirjat. Hän jos kuka on tehnyt suuremmoisen työn selostaessaan kansantajuisesti mistä evoluutiossa on kysymys.
Ei ole välttämätöntä tietää hirmuisen vaikeista asioista kuten geenien ja niiden muutosten mekaniikasta. Riittää kun saa käsityksen siitä hienosta tapahtumien sarjasta, jonka seurauksena ensimmäisistä bakteereista syntyi nykyisen kaltainen luonnossa vallitseva monimuotoisuus.
En muista tarkalleen missä hänen kirjoissaan hän kirjoittaa siitä, miten jokainen sukupolvi on hiukan erilainen kuin hänen vanhempansa. Eli siis sinulla ja sinun (tulevilla)lapsillasi on jo hieman erilaiset geenit. Lapsiesi geeneissä on muutoksen huomioon ottavaa rönsyä hiukka enemmän.
Geeneilla näyttää nykykäsityksen mukaan olevan taipumus tuottaa perimään ylimääräistä roskaa tai rönsyä ilman näkyvää tai todennettua syytäkin. Tämä uusi roska ikäänkuin ennakoi tulevia muutoksia ympäristössä. Muutos voi olla minkä suuntainen tahansa.
Hyvä esimerkki voisi olla kaasukehässä tapahtuvat muutokset eli nk. ilmastonmuutos. Luultavasti joillakin osilla ihmispopulaatiota on jo selkeä geenien tuottama perimä joka selviytyy muita paremmin ilmastonlämpenemisestä johtuvien muutosten kuten esim. uudentyyppisten virusten tuomista terveyttä uhkaavista taudeista.
Kannattaa lukea nuo kirjat sillä niistä avautuu todella huikea näkymä evoluution mekanismeihin, sen ymmärtämiseen ja kaikkiin muihinkin mielenkiintoisiin asioihin kuin vain populaatiossa tapahtuvaan geeni-alleelien ajautumiseen.
Wikipedian artikkelissa on perusteet tuosta vähän käsitellystä ja aliarvioidusta evoluution mekanismista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneettinen_ajautuminen
Jos englanti suju, niin tarkemmin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_drift
Niin kauan kun evoluutioon liittyviä kysymyksiä evoluutiopalstalle kirjoittavat vain kreationistit, ja nämä aiheeseen oikeasti liittyvät kysymykset ja muut viestit lähetetään suoraan kreationismipalstalle, nykyinen tilanne pysyy, eli evoluutiopalstalla ei päästä puhumaan vakavasti evoluutiosta ja evoluutiotietäjillä on vähän motiivia lukea kyseistä palstaa.
Mutta se toruista.
Geneettinen ajautuminen on sattumanvaraisuuteen perustuvaa geneettisten ominaisuuksien suhteiden muuttumista populaatiossa. Selvällä suomella sanottuna, jokin geenin variantti eli alleeli yleistyy tai harvinaistuu populaatiossa, vaikka suuntaava valinta ei vaikuta siihen mitenkään. Tämä voi tapahtua esimerkiksi geneettisen pullonkaulan kautta. Toisin sanoen, suurin osa populaatiosta kuolee, ja henkiin jäävässä osassa jokin alleeli on sattumalta suhteettoman yleinen, vaikka se ei parantanut itse yksilöiden selviytymistodennäköisyyttä. Toinen alleeli voi karsiutua pois kokonaan, vaikka se ei aiheuttanut selviytymiselle haittaa.
Esimerkki: laaksossa asuu suunnilleen yhtä paljon harmaita, kirjavia ja mustia susia. Poikkeuksellisen ankara vuosi tappaa sattumanvaraisesti 90% susista. Jäljelle jäävistä susista 5% on kirjavia, 10% on harmaita ja 85% on mustia. Mustan turkin aiheuttava alleeli muuttuu populaatiossa yleisimmäksi, vaikka se ei auttanut hengissäselviämisestä.
Myöhemmin joukko susia tästä laaksosta levittäytyy uudelle alueelle, jossa ei ennestään ole susia. Niiden parissa on vain mustia susia, joten ns. perustajavaikutuksen vuoksi musta alleeli fiksoituu niistä polveutuvaan uuteen populaatioon. Nyt ajautuminen tämän geenin alleelien osalta tässä populaatiossa on loppunut.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Horisontaalinen_geeninsiirto
google tietää.
...tuosta aiheesta vastausta sinulle. Tämä palsta on edelleen turhan hektinen rytmiltään minulle. :(
Tiedätkö mikä on meemi? Kuulemma Richard Dawkinsin lanseeraama käsite jota valveutuneet uskovaiset kovasti vastustavat. Pystyisitkö vertaamaan Tietoyksikköä biologisen tiedon välittymisen kanssa? Ainakin kaikki tiedämme että opitut asiat eivät siirry geneettisesti lineaarisesti jälkeläisille... tarkoitan tällä esim. kokemuksia entisistä elämistä. hölöpölö..
Ehkä jo kauan on ollut käsite siitä että opitut tavat periytyvät jälkeläisille mutta missä on fysiikan ja (ajatusten) metafyysisen rajapintä. Jos kaikki on geeneissä ja ne periytyvät niin voisin tavallaan opettaa lastani etukäteen omaksumalla esim. Hihhulismin. ?
Asiasta käydään kuulemma väittelyä sillä Meemi ei ole kuulemma Falsivoitavissa. Googlaa sinäkin :)
Ps. Uskontoloinen.
Tuossa tulikin jo aika hyviä kuvauksia.
Suosittelisin kuitenkin saman kysymyksen esittämistä tiede,fi - palstan "geenit ja biotekniikka"- palstalla.
Siellä on paljon vähemmän tietämättömiä ja epärehellisiä hihhuleita kuin täällä ja aivottoman roskan levitys paljon hillitympää.
Saattanee johtua moderoinnista ja rekisteröintipakosta...
sinun mielestäsi atuomaattisesti tietämätöntä? Pitäisikö sinut passittaa Siperiaan pakkohoitoon jotta ymmärtäisit, kuinka huonossa asemassa Afrikan lapset ovat?
"Kreationisti
tarkoittaako se sinun mielestäsi atuomaattisesti tietämätöntä? ".
Kyllä, sekä tietämätöntä, taikauskoista, että epärehellistä.
Osoita, että olen väärässä.
Olen kovasti pohtinut ja tullut siihen tulokseen, että hyvin pian osoitetaan evolutionistien olleen väärässä.
Ja mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa olen kreationistina oikeassa.
Lisäksi tiedän, että sinä olet kykenemätön todistamaan, että juuri minä olisin väärässä.
Tällainen oikeassaolo jatkuvana olotilana oikein huimaa päässä.
tämä viesti, palstan aihe on evoluutio vs kristinusko.
Jos minä saisin poistaa niin poistaisin kaikki mytologioihin ja mystiikkaan pohjautuvat uskomukset saunatontuista jumaliin ja saatanoihin.
Tiedoksi kaikille tätä lukeville, ettei geneettistä ajelemista evoluution muiden valheiden lisäksi olla kyetty vielä todistamaan. Olkaa asiallisia ja lähdekriittisiä älkääkä uskoko aina kaikkea mitä koulukirjoissa sanotaan, vaikka olisivatkin asiallisten ja lähdekriittisten professorien jälkeä. Evoluutioon uskovat tiedemiehet ovat puolueellisia eivätkä auta maailmamme ongelmien ratkaisussa ketään, et myöskään sinä biologian tunneilla ollessasi.
Olen nuori, mutta en ole hullu.
Olkaamme kriittisiä ettei jumalharha lipsahda sisimpäämme. Silloin olemme sokeita lampaita raamattu karitsanamme. Aamen.
Sinä et ole tämän palstan ylisensori. Tällä palstalla ei ole ketään ylisensoria, eikä tule olemaan vastakaan. Tämä viesti samoin kuin IP-osoitteesi päätyy ylläpidon tietoon. Mikäli jatkat tämän tyyppistä valehtelua, viestiäsi voidaan käyttää raskauttavana todistusaineistona.
Hyvää illanjatkoa.
laudalle.