Kukaan "ei ole tietoinen". Kaikki "arvelevat". Ketään "ei voida osoittaa". Silti kaikki tajuavat, että tämä on kirkon vihaajien työtä.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1466&Itemid=38
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=1466&Itemid=38
Vastaukset 26
Vanhimmat
kaksi (2) kirkonvihaajaa löysit. Yritähän tehdä tuosta kärpäsestä vielä isompi härkänen.
Toisen henkilön nimissä toimiminen ilman lupaa on rikos. Tähän kuuluu laskujen tekeminen toisen nimissä, ja myös toisen erottaminen kirkosta ilman lupaa.
Muuten, onko toisen liittäminen kirkkoon ilman asianomaisen lupaa myös kiellettyä?
Vastauksia uskiksilta ja kirkonmiehiltä, kiitos...
yhdistykseen ilman hänen lupaansa. Kirkkoon liittyvä joutuu aina papin puhutteluun, vaikka olisi kysymys paluumuuttajasta. Ensimmäistä kertaa liittyvän pitää lisäksi käydä rippikoulu tai katekumeenikurssi.
Lapset ovat vielä eri asia tässä kirkkoon liittymisessä. Lapset eivät voi olla uskontokunnan jäseninä, jos vanhemmat eivät ole. Paljon tulee nykyään kyselyjä siitä, voiko lapsen kastattaa ja liittää kirkkoon, jos kumpikaan vanhemmista ei ole kirkon jäsen. Tällöin täytyy valitettavasti vastata, että ei voi.
Ilkivaltaisia kirkostaerottamisjuttuja voi paljastua vielä paljon lisää, kunhan aikaa kuluu vähän enemmän. Virkatodistusta tarvitaan tosi harvoin, eivätkä ihmiset seuraa verotustietojaaankaan kovin tarkasti. Näin tämmöiset kirkostaerottamisjutut pysyvät pitkään piilossa. Kaikkien asiasta kärsineiden pitäisi tehdä rikosilmoitus.
Kirkkoon liittyminen ei ole sähköpostitse mahdollista, ja jos semmoinen olisi mahdollista, niin asianomainen havaitsisi asian helposti, kun seurakunnasta tulisi tervetuloa toivotus ja seurakuntaslehti alkaisi putoilla postiluukusta.
Suomen lain mukaan ei ole. Vanhempi, äiti, päättää lapsen uskonnon. Sillä on lain suoja.
"Kirkkoon liittyvä joutuu aina papin puhutteluun"
Joutuuko? Ei tässä ainakaan sellaisesta mitään mainita.
http://www.vantaanseurakunnat.fi/vsrky/liitykirkkoon
"seurakunnasta tulisi tervetuloa toivotus ja seurakuntaslehti alkaisi putoilla postiluukusta."
Eikös maistraatistakin tule kirjallinen ilmoitus kirkosta eroamisesta? Mitä seurakuntalehteen tulee, niin minun postiluukustani sellainen kyllä tupsahtaa sisään viikoittain, vaikken kirkkoon kuulukaan...
Kyllä kirkkoon liittyminen voi käydä netin kautta. Lomakkeita voi jo nyt tulostaa netistä ja kohta aukeaa kirkon liitykirkkoon-sivut. Ja tuolla vantaan srk:n sivuilla kerran kerrotaan, että rippikoulunkin voi käydä netissä pikana, niin mikäs estää jotain vinksahtanutta liitättämästä jotakuta kirkkoon.
Itse en käsitä miten joku ateisti/agnostikko/usnokkoton jaksaisi erottaa ketään kirkosta. Eihän hän sillä saavuttaisi yhtään mitään. Tyyppi peruuttaisi eron kuitenkin ja nostaisi vielä jutun asiasta. Uskonnottomille tavoite on ihan erilainen, mutta uskonnollinen ei osaa oikein ajatella mikä se on. Täällä ainakin on huomannut sen, että uskonnolliset näkevät tasa-arvoon pyrkimisen kiusantekona ja vihana jne.
Luulenpa pahasti, että noi yksittäiset "erotukset" saatavat liittyä jopa seurakunnan sisäisiin kiistoihin, joissa on sitten eroakirkosta.fi-sivun avulla tehty ns. källit toiselle seurakuntalaiselle. Tai sitten jotkut (kirkkoon luonnollisesti kuuluvat/liitetyt) herrantertut ovat tehneet uskonnonopettajalleen källit tms. Olettaisin noiden olevan tämän tyyppisiä.
kun perheeseen tulee seurakuntalehti jollekin toiselle perheenjäsenelle.
Maistraatista ei välttämättä tule myöskään mitään ilmoitusta. Byrokratia voi pettää, kun kirkosta eroavia on paljon. Loogisempaa olisi, että eroilmoitukset tehtäisin seurakuntaan suoraan.
Vantaan seurakuntayhtymän käytännöstä en tiedä mitään. Oman seurakuntani käytäntö on se, että kirkkoon liittyvän on keskusteltava papin kanssa liittymisestään, vaikka olisi paluumuuttajakin.
olisikin sopiva vastaisku!
Lähipiirissäni ei kuitenkaan ole ketään kirkosta eronneita, enkä muista edes kaikkien omien lastenikaan sosiaaliturvatunnuksia, joten tuo jää vain teoreettiseksi mahdollisuudeksi.
Nuo kirkostaerottamiset on takuulla tehnyt joku, joka työnsä puolesta saa selville ihmisten henkilötunnukset ja osoitteet.
Ps Uskonnonopettajalle ei kirkkoon kuulumattomuudesta ole sen enempää kiusaa kuin muillekaan, koska uskonnonopettajien ei enää tarvitse olla minkään tietyn kirkon jäseniä.
Huoltajat päättävät yhdessä alle 18-vuotiaan lapsen uskonnollisesta asemasta eli siitä, halutaanko lapsi liittää kirkon jäseneksi tai erottaa kirkon jäsenyydestä. Tästä pääsäännöstä on kolme poikkeusta.
1. Lapsen huoltajana toimiva äiti voi päättää yksinkin alle vuoden ikäisen lapsen liittämisestä ensimmäistä kertaa jonkin uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi. Jos lapsi ei aikaisemmin ole ollut minkään muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen, lapsen huoltajana toimiva äiti voi yksin päättää esimerkiksi, että alle yksivuotias lapsi kastetaan ja otetaan seurakunnan jäseneksi.
Muista alle yksivuotiaan lapsen uskonnollisen aseman muutoksista päättävät lapsen huoltajat yhdessä. Jos esimerkiksi lapsi, jonka huoltajina ovat äiti ja isä, on kahden kuukauden ikäisenä äidin yksinomaisella päätöksellä kastettu ja otettu seurakunnan jäseneksi, ei äiti voi yksin erottaa lasta kirkosta lapsen ollessa esimerkiksi kymmenen kuukauden ikäinen; erottaminen edellyttää lapsen molempien huoltajien päätöstä asiasta.
2. 12-17-vuotiaiden lasten uskonnollisen aseman muutokset edellyttävät aina lapsen ja hänen huoltajiensa samanmielisyyttä. Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
3. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan tuomioistuimen päätöstä.
Tuomioistuin on voinut päättää lapsen huoltajien tehtävien jaosta siten, että pelkästään toiselle huoltajalle on annettu valta yksin päättää lapsen uskonnollisesta asemasta. Tällaiset päätökset ovat käytännössä vähälukuisia, mutta mahdollisia. Näissä tapauksissa on noudatettava tuomioistuimen päätöstä siitä, kenelle huoltajista kuuluu päätösvalta lapsen uskonnollisen aseman osalta.
"Paljon tulee nykyään kyselyjä siitä, voiko lapsen kastattaa ja liittää kirkkoon, jos kumpikaan vanhemmista ei ole kirkon jäsen. Tällöin täytyy valitettavasti vastata, että ei voi. "
Saattaapa tuollaisiakin tapauksia olla, vaikka en täysin voikaan ymmärtää kirkosta eronneiden vanhempien halua kuitenkin liittää lapsensa kirkkoon.
Mutta miten paljon suurempi onkaan vauvana kastettujen määrä?
"Huoltajat päättävät yhdessä", mutta jos isä vastustaa ja äiti kannattaa kirkon jäsenyyttä, äidin mielipide ratkaisee.
Eli käytännössä vauvan ateisti-isän on ihan turha niskuroida: laki on häntä vastaan.
Kuulemma vielä 1960-luvulle asti tilanne oli päinvastainen: lapsi seurasi isänsä uskontoa. En väitä käytännön olleen nykyistä parempi.
"Jos esimerkiksi lapsi, jonka huoltajina ovat äiti ja isä, on kahden kuukauden ikäisenä äidin yksinomaisella päätöksellä kastettu ja otettu seurakunnan jäseneksi, ei äiti voi yksin erottaa lasta kirkosta lapsen ollessa esimerkiksi kymmenen kuukauden ikäinen; erottaminen edellyttää lapsen molempien huoltajien päätöstä asiasta. "
Kerta kaikkiaan outoa. Tilanteessa siis äiti on väkisin kastattanut lapsen vastoin tämän isän tahtoa, tullut toisiin aatoksiin, mutta ei saa enää perua päätöstään? Ja samalla isä, tuo ikuinen vastarannan kiiski, onkin pyörtänyt päätöksensä ja yhtäkkiä, toisin kuin lapsen äiti, haluaakin lapsesta kirkon jäsenen?
Kill me if I understood.
Kirkon sivuilta kopioitua
Jos sinut on kastettu, olet käynyt rippikoulun ja olet 18 vuotta täyttänyt, on kirkkoon liittyminen helppoa. Riittää, että täytät asiaan liittyvän lomakkeen paikallisseurakunnan kirkkoherranvirastossa. Joissakin seurakunnissa lomake on saatavilla myös seurakunnan verkkosivuilla.
Mikäli sinua ei ole kastettu, et ole käynyt rippikoulua tai olet alle 18-vuotias, tai jos kanssasi kirkkoon liittyy alle 15-vuotiaita lapsia, ota yhteyttä kotipaikkakuntasi seurakunnan kirkkoherranvirastoon. Seurakunta lähettää sinulle kirkkoon liittymiseen tarvittavat lomakkeet tai ottaa sinuun henkilökohtaisesti yhteyttä, jotta voitte sopia esimerkiksi rippikoulusta tai kasteesta. Kirkkoherranvirastossa voi käydä myös henkilökohtaisesti sopimassa asioista.
sitä, että isissä on enemmän ateisteja, ja kirkko on halunnut lasten liittyvän taikauskoisten äitiensä mukana kirkkoon?
ei kirkkoon liityminen vielä ole mikään läpihuutojuttu, vaikka siitä eroaminen onkin helppoa.
olet niin nuori, ettet asiaa muista. tietysti vain aviolasten osalta isä päätti. Aviottomien lasten osalta päätti äiti kaikki asiat.
hän joutuu pyytämään lapsen isältä luvan ottaa lapsi mukaansa uuteen kirkkoonsa. Minusta käytäntö on hönttö, jos lapsi kerran seuraa äitiään, hänen tulee tietysti seurata äitiä uuteenkin kirkkoon.
Kirkosta eroaminen ei sen sijaan ole mikään uskontokunnan vaihdos. se on vaibn ero entisestä uskontokunnasta. Laki perustuu siihen, että naidessaan vaimonsa mies tietää, mitä uskontoa nainen on, ja tuntee lakimme ja näin ollen siis hyväksyy, että lapsi liitetään äidin uskoon. Jos taas äiti vaihtaakin uskontoa, on lapselle saatava uusi lupa seurata äitiään.
"Jos taas äiti vaihtaakin uskontoa, on lapselle saatava uusi lupa seurata äitiään. "
Mutta mitäpä ateisti-isällä on sanomista siihen että vaimo vaihtaa yhden hihhulikunnan toiseen?
Seurauksena on,että vaimo muuttuu hihhuliksi, mies pysyy ateistina, ja lapsi jää "kolmanteen vaihtoehtoon" siinä välillä eli turvalliseen ev.lut. kirkon huomaan.
Ymmärrän, että kirkko on tämänkin lain valmiiksi pedannut.
Vaikka sinä oletkin ateisti ja minä kirkonmies, ja vaikka me olemmekin eri puolilla suhteessa kirkkoon, niin tässä yksittäisessä asiassa olemme samaa mieltä. 1960-luvulla julkisuuteen äänekkäästi nousseen radikaalifeminismin myötä lakeja alettiin sorvata isiä syrjiviksi ja aina ja joka tilanteessa äitejä puolustaviksi.
Sitä olen vähän uumoillutkin.:)
Ueimmat kirkkoon kuulumattomat ovat kuitenkin vain uskonnollisesti sitoutumattomia, eivätkä mitään äkkivääriä ateisteja. Heille on samantekevää, missä kirkossa puoliso on, jollei hän ole esim lahkolainen tai muu hihhuli.
Minusta tilanne voi olla esim tällainen. Äiti on luterilainen, isä ortodoksi. Lapsi on kastettu äidin muikaan luterilaiseksi, mutta äiti hurahtaakin helluntailaisuuteen ja haluaisi viedä lapsen mukanaan helluntaikirkkoon, vaikka lapset eivät helluntaikirkossa ole edes täysjäseniä. Silloin isä voi kieltää lapsen viemisen uuteen uskontoon.
Tottakai enmmistö eli luterilaiset sanelevat lait Suomessa itselleen edullisiksi. Se on itsestään selvä asia.
Ajattelit sitten ruveta arkistojen kätköistä kaivelemaan puolitoista vuotta vanhaa juttua, joka on jo kertaalleen käsitelty, silloin kun se oli ajankohtainen asia. Hauska nähdä että sinulla ei ole mitään ajankohtaisempaa moitetta. Eikö se ole sinunkin mielestäsi hyvä asia, että esimerkiksi tänä vuonna ei ole tuollaista uutisoitu?
Kunhan aikaa kuluu, niitä paljastuu varmaan lisää. Jos pitää sähköpostipalvelua, niin siinä pitäisi olla henkilöllisyyden varmistus.
Tulen huomenna Suomeen syyslomalle viikoksi ja aion selvittää, miten eroamiseni on tapahtunut.
Jätän myös valtakirjan juristilleni, jos tilanne vaatii oikeuskäsittelyn.
Kalikka kalahti, koira älähti. Vai mitä?
Kummallinen johtopäätös. Kommentoin vain sitä että on hieman typerää kaivella vanhaa juttua puolentoista vuoden takaa ja sitten päivitellä että on ne kirkon vihaajat kamalia.
Normaalisti ihmettelisin sitä että pelkkä asian kommentoiminen aiheuttaa sen että viaton saa syyt niskoilleen, mutta tässä keskusteluryhmässä eräät keskustelijat nyt ovat sellaisia että matto vedetään alta paljon vähemmästäkin.
Sinä mitään juristia tarvitse. Psykiatria mieluumminkin.