Kuka sanoi ja missä ja mitä tarkoitti;
"Etkö sinä vieläkään tunne minua"?
Vihje; Kysymys johon annettiin tuollainen vastaus, oli;
Näytä meille Jumala!
"Etkö sinä vieläkään tunne minua"?
Vihje; Kysymys johon annettiin tuollainen vastaus, oli;
Näytä meille Jumala!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jumalaa koskaan nähnyt, niin se - siis Jumala ei ollut Jeesus, vaan Jeesus osoitti elämällään Jumalan ominaisuuksiaan - hän oli kuin ilmetty isänsä - niinhän joskus ihmis-isästä ja pojasta sanotaan.
Vai meinaako kysymyksen esittäjä väittää Raamattua vastaan, että se olisi Jeesus?
Valehteleeko Raamattu? Vai se, kuka väittää ettei Jumalaa ole koskaan nähty?
"2. Moos. 24:10 "Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas."
2. Moos. 24:11 "... ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat."
Aam. 9:1 "Minä näin Herran seisovan alttarin ääressä."
2. Moos. 33:23 "Kun minä (Herra) sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
2. Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
1. Moos. 32:30 "... minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut"
Jes. 6:1 "Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin."
Job. 42:5 "Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut (Herran) nähnyt."
Meinaako väitteen esittäjä väittää Raamattua vastaan?
mainitsemasi raamatunkohdat olivat näkyjä, kuvauksia ja unia.
Todellisuushan on edelleen se mitä Johannes 1:18 sanoo: "Kukaan ihminen ei milloinkaan ole nähnyt Jumalaa" Kukaan ei siis ole nähnyt Isää, Jehova Jumalaa. Jeesus on hänen ominaisuuksiaan paljastanut. Kyllä täytyy olla joustava omatunto, jos muuta väittää.
...taida ymmärtää niin kuin haluat että pitäisi ymmärtää!
Aloitetaan tuosta:
"2. Moos. 24:10 "Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas."
Lue koko kappale ja kerro miten saat tuosta näyn, tai unen? Kuvaus se kyllä on, kuvaus tapahtuneesta!
Kenellähän siinä omassatunnossa on sitä jousto varaa?
tarkoittaa todellista Jumalaa. Raamatussa, silloin kun Abraham tinkasi Sodoman ja Gomorran muutamien vanhurskaiden puolesta, voidaan kertomuksesta havaita, että enkeli ilmestyi Abrahamlle ja edusti kaikkivaltiasta Jumalaa. Joh 1:18 sulkee sen mahdollisuuden pois, että tosi Jumala olisi ollut ihmisten nähtävillä.
...että kohdat ovat sinulle hankalia.
Ei harpota nyt vielä eteenpäin, pysytään edelleen tuossa 2. Moos. 24 luvussa.
Sinä väität, että 2. Moos. 24 luku on näkyä ja unta! Lisäksi sanot: "Ei se
tietenkään voi tarkoittaa todellista Jumalaa"
Todista väitteesi! Osoita tuosta luvusta mainitsemasi asiat!
Lisäätkö nyt Raamattuun jotakin, mitä siellä ei ole?
riittävästi.
Joh 1:18 antaa sinulle syyn miettiä näkemystäsi.
Kaikella kunnioituksella, tämä keskusteluni päättyy tähän.
...vaan.
Et selvästikään hyväksy kaikkea mitä Raamatussa lukee!
Mielenkiintoinen keskustelu teidän kanssa päättyy lähestulkoon aina näin?! Miksi?
Minun raamatussani ainakin lukee, että on hyvä koetella uskoaan...miksi sinä et hyväksy raamatustasi kuin ne kohdat jotka sopivat jehovan todistajien oppiin?
Raamatussa on paljon vaikeasti ilmaistuja asioita, jotka ilman ymmärrystä aiheuttaa ristiriitoja.
Varsinkin kun puhumamme kieli on muuttunut niin paljon tässä matkan varrella.
Mielestäni sinä tyrmäät nyt koko Raamatun sanoman löytämälläsi yhdellä lauseella...(joka ehkä sekin on irroitettu asiayhteydestään)
Ainoa Poika, joka itse on Jumala
Kysymys: Onko Jeesus Jumala? Väittikö Jeesus koskaan olevansa Jumala?
Vastaus: Raamattuun ei ole tallennettu, että Jeesus sanoisi juuri nämä sanat: ”Minä olen Jumala.” Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei Hän olisi julistanut olevansa Jumala. Otetaanpa esimerkiksi Jeesuksen sanat Johanneksen evankeliumissa (Joh. 10:30): ”Minä ja Isä olemme yhtä.” Ensi silmäyksellä ei ehkä näytä siltä, että tämä olisi väite olla Jumala. Katsotaanpa kuitenkin juutalaisten reaktiota Hänen väitteeseensä: ”Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi” (Joh. 10:33). Juutalaiset tulkitsivat Jeesuksen sanat niin, että Hän väitti olevansa Jumala. Seuraavissa jakeissa Jeesus ei missään kohtaa korjaa juutalaisten tulkintaa sanomalla: ”En väittänyt olevani Jumala.” Tämä osoittaa, että Jeesus todellakin sanoi olevansa Jumala ilmoittaessaan, että ”minä ja Isä olemme yhtä” (Joh. 10:30). Joh. 8:58 on toinen esimerkki. Jeesus julisti:”Totisesti, totisesti minä sanon teille; ennen kuin Aabraham syntyi, olen minä ollut.” Jälleen juutalaiset reagoivat aikomalla kivittää Jeesuksen (Joh. 8:59). Miksi juutalaiset haluaisivat kivittää Jeesuksen, ellei Hän olisi sanonut jotakin, jonka he uskoivat olevan jumalanpilkkaa, eli väittänyt olevansa Jumala?
Joh. 1:1 sanoo: ”Sana oli Jumala.” Joh. 1:14 sanoo: ”Sana tuli lihaksi.” Tämä osoittaa selvästi, että Jeesus on Jumala ihmisen muodossa. Apt. 20:28 kertoo meille: ”huolehtikaa seurakunnasta, jonka Herra [suom. käännös; monessa muussa käännöksessä ”Herran” sijasta ”Jumala”] omalla verellään on itselleen lunastanut.” Kuka lunasti seurakunnan omalla verellään? Jeesus Kristus. Apt. 20:28 julistaa, että Jumala lunasti seurakunnan omalla verellään. Jeesus on siis Jumala!
Opetuslapsi Tuomas huudahti Jeesukselle: ”Minun Herrani ja Jumalani!” (Joh. 20:28). Jeesus ei oikaise hänen sanojaan. Tiit. 2:13 rohkaisee meitä odottamaan Jumalamme ja Pelastajamme – Jeesuksen Kristuksen – tulemista (ks. myös 2 Piet. 1:1). Heprealaiskirjeessä (Hepr. 1:8) Isä sanoo Jeesuksesta: ”Mutta Pojastaan hän sanoo: - Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.”
Ilmestyskirjassa enkeli käskee apostoli Johannesta palvomaan vain Jumalaa (Ilm. 19:10). Raamatussa Jeesusta palvotaan monessa yhteydessä (Matt. 2:11; 14:33; 28:9,17; Luuk. 24:52; Joh. 9:38). Hän ei koskaan nuhtele ihmisiä siitä, että he kumartaen rukoilevat eli palvovat Häntä. Jos Jeesus ei olisi Jumala, Hän olisi kieltänyt ihmisiä palvomasta Häntä, aivan kuten Ilmestyskirjan enkeli teki. Raamatusta löytyy paljon muitakin jakeita ja kohtia, jotka puhuvat Jeesuksen jumaluuden puolesta.
Jeesuksen on oltava Jumala ennen muuta siksi, että jos Hän ei ole Jumala, Hänen kuolemansa ei olisi riittänyt sovittamaan koko maailman syntejä (1 Joh. 2:2). Vain Jumala voi kärsiä sellaisen äärettömän rangaistuksen. Vain Jumala voi ottaa maailman synnit kantaakseen (2 Kor. 5:21), kuolla ja nousta kuolleista – ja osoittaa siten voittaneensa synnin ja kuoleman.
ole mielekästä. Miksi jatkaa hyödytöntä keskustelua. Kun on mielesään sanonut sanottavansa, niin se riittää. Turhaa jankkaamista.
Kyllä mielestäni sekin on keskustelua jos joku on kanssani eri mieltä. Pitä vain perustella oma kantansa ja tässä vaiheessa te aina livistätte. Tai teillä on joku yksi asiayhteydestä irroitettu perustelu ja kun se teille kerrotaan, siinä vaiheessa viimeistään karkaatte.
Miksi te pelkäätte totuutta? Ettekö voisi yhtään koetella omaa uskomustanne, varsinkin kun kaikki lukee niin selvästi siinä Pyhässä kirjassa.
Miksi te ette ota vastaan tietoa jota teille tarjotaan? Miksi ette hyväksy sitä vaikka se teille tavattaisiin?