onko totta että kristityt uskovat
että kuoleman jälkeen vainaja joutuu makaamaan haudassaan tiedottomassa tilassa Jeesuksen tulemiseen saakka.
Siis tuonpuoleiseen ei siirrytäkkään vaan kenties miljoonan vuoden nokoset on tiedossa..?
että kuoleman jälkeen vainaja joutuu makaamaan haudassaan tiedottomassa tilassa Jeesuksen tulemiseen saakka.
Siis tuonpuoleiseen ei siirrytäkkään vaan kenties miljoonan vuoden nokoset on tiedossa..?
Vastaukset 57
Vanhimmat
me. kaikki Jeesukseen uskovat uskomme!
Me tiedämme että hän herättää meidät kuoleman unesta, samoin kuin Hänen ,Jeesuksen isä herätti hänet.
" Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo...
" Kaikki menee samaan paikkaan.Kaikki on tomusta tullut ja palajaa tomuun" Saarnaaja 3: 19, 20
" He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan,
ja kuitenkin he sanoivat Jumalalle: " Mene pois meidän luotamme,
sinun teistäsi emme tahdo tietää" Job 21: 13, 14
Jos he tietäisivät Jumalan tien he tietäisivät että: Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon,
minun ruumiini nousevat ylös.
Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun katseesi on valkeuksien katse, ja maa tuo vainajat ilmoille" Jesaja 26: 19
Danielin kirja kertoo että Jeesus tulee takaisin " Niiden kuningasten päivinä" ..tarkoittaa EU:N kuninkasten päiviä,...mehän emme tiedä kuinka kauan EU:lla on päiviä jäljellä Dan 2: 44
Kirkon sanoma on, että nousemme kuolleista viimeisenä päivänä.
Kuitenkin uskomme taivaaseen ja tuonpuoleiseen elämään, jonne siirrymme, kun nämä maallisen vaelluksemme päivät ovat lopussa.
Ylösnousemuksen päivä on miljardien vuosien päässä, joten mikä on se helvetti, mikä on se taivas. Missä siis elämme ikuista elämää kiittäen ja ylistäen?
Tämä asia askarruttaa minua aika tavalla, sillä olen viime aikoina ollut useammissakin hautajaisissa.
Ei se ole kirkon sanoma se on Jeesuksen antama sanoma:
"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee jolloin kaikki ( myös ristiriitaiset), jotka haudoissa ovat kuulevat hänen äänensä.
" ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"
Jeesus sanoi nämä sanat juutalaisten juhlan aikana Jerusalemissa! Joh 5: 28, 29
" Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää" jae 25.
Jeesus opetti, että osa teistä on elävältä kuolleita, ja osa niitä jotka ovat haudoissaan , ja odottavat toista ylösnousemusta, joka todennäköisin syin, tapahtuu ennen kuin juutalaisten kalenteriin tulee luku 6000v..
Juutalaisten kalenterin mukaan tuo luku ei ole täysi. Itseasiassa en nyt muista mikä juutalaisten kalenteri on 5800, 5900 v
Jeesus kertoi ja antoi tiedon ajanmerkeistä, milloin hän tulee, siihen sisältyy: sotien melskeet, maan saastuminen, vesi-ja vedenlähteitten saastumin, avionrikkoja sukukunta,.maan järistyksiä, tulvia monin paikoin, nälänhätää, jne,jne. lukekaa itse lisää,
Jeesuksen tulemus on kymmenien vuosien päässä enemmän kuin satojen!
Ja sitäpaitsi henkilökohtaionen Jeesuksen tulemus tapahtuu sillä silmänräpäyksellä, kun kuolet, eihän tuonelassa ole ajatusta , eikä tietoa ajasta!!
..omasta puolestasi!
Ensinnäkin olet ottanut jakeita VAIN VT'n puolelta (Saar.;Job;Jes.; Dan.)
Jeesus sanoi toiselle ryöväreistä, että Luuk.23:43:" Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Kyllä me olemme 'paratiisissa' heti, kun henki ja sielu erkanee ruumiista. Edellyttäen tietysti
että olemme Jeesuksen omia.
minä puhun, niin ehkä kätesi menee suullesi!
Jeesus sanoi hänelle: " vaimo, mitä itket? Ketä etsit?
" Sano minulle mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet" (Maria) Paratiisiinko veit?
Jeesus sanoi hänelle: " Älä minuun koske, sillä en minä OLE VIELÄ MENNYT YLÖS, ISÄNI tykö (vahvennus minun),; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että MINÄ MENEN YLÖS ISÄNI TYKÖ", ja teidän Isänne tykö (puhu vain) ja teidän Jumalanne tykö" Johannes 20: 15, 17
Kerrohan kuinka uskallat syyttää Jeesusta valehtelijaksi?? Se on kova syytös Jumalan Poikaa kohtaan, jonka Isä on tällainen: "
" Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, sen pyörät palavaa tulta.
" Tulivirta vuoti, se kävi ulos hänestä; tuhannen tuhatta palveli häntä,
ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta seisoi hänen edessään"
Oikeus istui tuomiolle ja kirjat avattiin" Dan 7: 9, 10
Miltä arvelet naamasi värin näyttävän. kun Vanhaikäinen kääntyy ja kohdistaa katseensa sinuun Poikansa sanan halveksunnan takia?
Sen jälkeen kääntyy tuhannen tuhatta ja kymmenen tuhatta kertaa kymmenen tuhatta vakavat katseensa myös sinuun!
Kerro, sitten miltä sinusta tuntuu, kun sen jälkeen kirjat kohdallasi avataan, ja sieltä kaivetaan sinun tahallinen eksytysviestisi foorumilta!
" Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä" Luuk 8: 15
" Minun äitini ja veljeni ovat nämä, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sen mukaan tekevät" jae 21
Etkö ole kuullut, ettei Jeesus ollut vielä ylösnousemuksensa jälkeenkään mennyt " YLÖS ISÄN TYKÖ"
sATUTKO TIETÄMÄÄN , ETTÄ pARATIISI ON iSÄN TYKÖNÄ"??
Ahaa, siis et?
No nyt tiedät: " Jolla on korva, se kuulkoon mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa Ilm 2: 7
Paratiisi on Jumalan tykönä, enkö juuri opettanut: " ..ja sano heille, että minä menen ylös minun Isäni tykö", sillä en minä vielä ole mennyt ylös Isäni tykö" Joh 20: 17
" Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta,
" Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu...Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva.. ilm 22: 1-3
Jeesuksen Raamattu oli VT, mutta nyt päätin antaa sinun syödä ja juoda omasta lähteestäsi?
Karvasteleeko? Huomaatko nyt, Paratiisi on Jumalan tykönä, vaikka se ennen vedenpaisumusta olikin täällä, mutta ei ole enää!
Ryöväri ei mennyt Jeesuksen kanssa Jumalan valtakuntaan, koska Jeesus kielsi olleensa siellä!
Mitä siis tehdä? Sinun täytyy muuttaa tulkintaasi tässä "
" Minä sanon sinulle tänään" Minä sanon sinulle tänä päivänä, muuta tulkintaasi"
Ymmärtämättömyyttäsi et tajunnut, että Jeesus korosti " tätä päivää"
Silloinhan aina sanottiin sen päivän tiliin! Ai ei sanottu vai?
Hoh, hoija sinun kanssasi. No katsotaanpa Jumalan sanasta!
" Tulkaa takaisin varustukseen, te vangit, joilla on toivo;
MYÖS TÄNÄ PÄIVÄNÄ MINÄ JULISTAN: kaksin verroin minä sinulle korvaan" Sakarja 9:12
No oliko benkku oikeassa, taas kerran?
Katsotaanhan siitä UT kin: Heb 3: 7
" Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo:
" Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä"
Oliko Jeesuksessa Pyhä Henki? Sanoiko Jeesus" Minä sanon sinulle tänä päivänä: " Sinä olet OLEVA minun kanssani paratiisissa"
Jos minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinä olet oleva suuttunut minuun, kun et ollutkaan itse oikeassa"
Enhän minä tiedä sitä. minä päivänä sinä vihastut, minä vain sanoin sen sinulle: " Tänä päivänä"
" Kun sanotaan: " Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä.älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa" jae 15
Sinä olet " tänä päivänä" kuullut Jeesuksen äänen: Maria älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö"...jne
..älä siis paaduta sydäntäsi ja sano, " en usko"!
Itse Jumala jeesuksen Isäkin todistaa puolestani sanomalla: " Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: " " Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"
Eihän synnytänyt tänään, vaan kauan sitten "tänään" silloin kun tätä maata ei vielä ollut tällaisena olemassakaan!
Ja sitäpaitsi, ryöväri ja Jeesus eivät edes kuolleet samana päivänä. lue itse Joh 19: 31-37
Katsos, kun Raamatussa, ja nykyäänkin uskovien keskuudessa vuorokausi vaihtuu auringon laskuun!!
" Mutta kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet jo kuolleeksi, eivät he rikkoneet hänen luitaan" Joh 19: 33
Mutta ryövärit eivät olleet kuolleet! 32
Huomaatko: " Juutalaiset pyysivät vain että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin, ja ruumiit otettaisiin alas jae 31, ..eivät he pyytäneet ryövärien surmaamista!
Ketkä ne eniten maailmassa ovat sotaa käyneet? Ketkä? Eiköhän roomalaiset??
Pilatusko ei muka osaa tappaa ristiinnaulittuja muutoin, kuin sääriluita rikkomalla? Hä?
Eikö Roomalaisten sotajoukkojen päällikkö tiedä, miten vastustaja surmataan ?? Hä? Eikö?
No, niin, johan lopulta uskoit! Kuinka ryöväri meni mukamas Jeesuksen kanssa paratiisiin, kun itse oli elossa, ja Jeesus kuollut?
Oletko koskaan nähnyt, että kuollut taluttaa elävää????
Oikein sanoit! En ole minäkään nähnyt!!
Nyt ole vain hiljaa ja tutkistele asiaa sydämmessäsi, niin totisesti minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinun silmäsi avautuvat käsittämään kirjoitukset!!
Anteeksi vain, mutta tuntuu, että olet joutunut vähän väärille poluille uskossasi...
Luuk. 6:37
"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan."
Siispä älä tuomitse muita ihmisiä, varsinkaan vihan voimalla.
Varoituksen sanan , nuhtelun, ja pahalta tieltä kääntymisen päivä on kokonaan eri päivä, kuin TUOMION PÄIVÄ!
" SILLÄ AIKA ON TUOMION ALKAA jUMALAN HUONEESTA; MUTTA JOS SE ENSIKSI ALKAA MEISTÄ, NIIN MIKÄ ON NIIDEN LOPPU, JOTKA EIVÄT OLE JUMALAN EVANKELIUMILLE KUULIAISET"? 1 Piet. 4: 17
" Ja jos vanhurskas (oikein ajatteleva) , vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen" 18. jae
Hymyilyä, Emmehän me tuomitse ketään muita, kuin oman seurakuntamme jäsniä, ulkopuoliset tuomitsee Jumala aikanaan"
...mutta kerohan, benedi sedälle, että jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkäs joutuu jumalaton ja syntinen???
Uskovaisillakin on monta eri uskoa. :-)
Yksi kaste, ykiusko.
sitä vaan löytyy keskuudestanne. Täälläkin uskovaiset kinaavat keskenään siitä kuka on oikeassa.
aivan kuten pitääkin. Keskeisin osa jatkaa elämää ja toteuttaa sille laadittua suunnitelmaa.
lakkaa elämästä, älä luulekaan, että mihinkään haaremiin tahi ilotaloon pääset tuonelassa!!
tarkkaan olosuhteita, mihin joutuvat.
Kyllä se aina nämä olemiset voittaa, tämän uskallan olettaa ihan omalla uskolla.
Keskeisin elementti 'sielu' on kuolematon ja siihen on tallennettu kaikki olemassaoleva historia. Myös 'tietoisuus' TULEVASTA,(siis sielussa on tallella kaikki mahdollinen tieto)
tämä tietoisuus on meidän muistimme ulkopuolella, joten joudumme 'kokemaan' tulevaisuuden.
jäljessä.tiedostamaton ja tiedollisuus.jatka siiitä
Kristillinen kudelma ei kestä todellisuuden valoa.
Niin sinussa kuin toisissakin ihmisissä ensin on henki. Lihallisuus on sielulle työväline ja haaste.
Vain sielumme on todellinen.
Heraa teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen , ja sen seurauksena ihmisestä tuli elävä sielu"
" Sinä päivänä kun te siitä puusta syötte, te olette kuolemalla kuoleva"----No oletteko nähneet kenenkään sukulaisen kuolevan?
Ai ootte,..no kuoliko hän? Ai ei, mitäs kehveliä te sitten kappelissa ja hautuumaalla teitte,..käpyjäkö potkitte?
Toisen koulun opettaja sanoo: " Ette suinkaan kuole"
Jokainen valitsee opettajansa ,niinkuin itse tahtoo!!
Tässä ketjussahan yritetään vastata kysymykseen, mitä sielullemme tapahtuu, kun se erkanee ruumiistamme.
En ymmärrä, että et hyväksy kristillistä sanomaa. Minkä siis hyväksyt, ja mitä vastaat?
Voin vastata omasta puolestani.
Minä olen tietoisuuteni ja samalla sieluni. Kun aineellinen ruumiini kuolee, sieluni vapautuu koulustaan eli lihallisuudesta.
Se koska joudun tai saan palaamaan uuteen aineelliseen ruumiiseen ja millaiseen, on seuraus siitä miten olen käyttänyt nyt saamani oppimismahdollisuuden.
Tulen saamaan tietämättäni sen geneettisen perimän joka antaa parhaan haasteen kasvutyölleni.
On mielestäni tärkeää, että pyrin antamaan hengelliselle olemuspuolelleni mahdollisimman paljon mahdollisuuksia hengelliseen kasvuuni.
Lihallinen tieni on aineellisten arvojen korostamisen tie. Hengellinen tieni on, että kaikessa pyrkisin vahvistamaan omaa hengellisyyttäni. Samalla kun vahvistan omaa hengellisyyttäni niin uskon, että tulen auttamaan myös läheisiäni valitsemaan sen tien joka johtaa kohti RAKKAUDEN TILAA. Valinta tietenkin on jokaisen oma.
Tietoisuuteni on aina siellä missä myös sieluni on. Se missä on sieluni, on seurausta valinnoistani.
Kuolemassa, kaikki ihmiset, hyvät ja pahat lepäävät haudassa!
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki (tunti) tulee,
jolloin kaikki jotka haudoissa ovat kuulevat , hänen äänensä,
" ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne , jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen: Joh. 5: 28, 29
" Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme tänäkin päivänä"
" Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse:
" Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealla puolellani" Apost 2: 29, 34
Daavidin kaltaisten osana on tämä!
" Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa,
vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta" Ilm. 20: 6
He tulevat olemaan, eivät vielä ole!!
Sielu ei erkane mihinkään, hengen erkanemisestahan ne käräjäoikeudet tuomionsa antavat.
Elävä sielu on elävä sen vuoksi, että siinä on elämän henkäys, Jos menet viranomaislle valittamaan , että joku vei minun kaverini sielun, ..saat pitkät naurut,..mutta jos sanot: " Siltä riistettiin henki, tuolla sivukadulla, niin johan alkoivat pillit soida!!
Tämä on sitä itämaista, länsimaalaisten itselleen tulkitsemaa ja muovaamaa buddhalaisuus-hapatusta. Ja buddhalaisuudessahan persoona, minä, katoaa. Jos syntyisitkin uudestaan et olisi enää se yksilö kuin aikaisemmin. Ei olisi mitään rangaistusta tai palkkiota.
Oleellista onkin se, että sielu ei kuole eikä synny. Sielu on ikuinen jatkumo.
Jehovantodistajat ja adventistit uskovat näin. Yleensä kristityt vapaissa suunnissa ja valtionkirkossa uskovat että olemassaolon tietoisuus jatkuu välittömästi heti fyysisen kuoleman jälkeen. Itse ymmärrän kuten valtaosa näin Raamatun tulkitsee.
Painotuksesi onkin sanalla "valtaosa näin Raamatun TULKITSEE". Tulkinnalla ei ole milloinkaan mitään tekemistä totuuden kanssa, vaan asia pitää tutkia Raamatusta perusteellisesti.
Mitä Raamattu sanookaan kuolemasta? Oletko tutkinut perusteellisesti, ilman TULKINTOJA tai omia mielipiteitä?
Jos kuolema on elämän päättymistä, mitä Raamattu opettaa ihmisyksilön tilasta kuolemassa? Kuolema on unta. 1.Kun. 2:10; 11:43; 14:20,31; 15:8, 2.Aikak.21:1; 26:23, Job 14:10-12, Ps.13:4, Jer.51:39,57, Dan.12:2.
Jeesuskin sanoo, että
- "tyttö nukkuu" Matt.9:24, Mark.5:39.
- Lasarus nukkuu Joh. 11:11-14
Jeesuksen kuollessa "monien poisnukkuneiden pyhien ruumiit nousivat ylös" Matt. 27:52
Kuolleet eivät tiedä mitään Saarn.9:5
Ps. 146:4, Saarn.9:6,10, Ps.115:17, Joh.5:28
Kaikki kuolleet menevät tuonelaan Ps.89:49
Tuonela=hauta (hepr.sheol) ei ole tietoisuuden paikka. Kuollut pysyy tiedottomuuden tilassa haudassa ylösnousemukseen saakka.
Henki (hepr. ruah) palaa Jumalan luo, joka on sen antanut Saarn.12:7
Saarn. 3:19-21 Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki (ruah) on kaikilla.- Kaikki menee samaan paikkaan: kaikki on tullut tomusta ja kaikki palaa tomuun.
Raamatussa ei henkeä tarkoittavan hepr. ruah enempää kuin kreikk. pneuma termi viittaa mihinkään erilliseen olentoon, joka kykenisi tietoiseen olemassaoloon erillään ruumiista. Sen sijaan nämä nimitykset viittaavat "henkäykseen" - elämän kipinään, joka on välttämätön yksilölliselle olemassaololle, elämän periaatteeseen.
Tiedoksesi, etten kuulu sen enempää Jehovantodistajiin kuin adventisteihinkaan. En kuulu mihinkään "kuppikuntaan". JUMALA kuuluu kaikille, vaikka Hänestä puhutaankin vääristyneesti.
Suunnat opettavat aivan samoin kuin Jeesus, tosin yksittäisiä tulkintoja on:
" Mutta ne jotka ovat arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja YLÖSNOUSEMUKSEEN kuolleista, eivät nai eivätköä mene miehelle"
" Sillä he eivät voi enää kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia" Luuk 20: 35, 36
Mutta että kuolleet nousevat ylös , sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa....jae 37
Hanna uskoo juuri tarkalleen näin, samoin Hannan seurakunta, ja Luther, Melanchton ja monet muut uskonpuhdistajat!..samoin vapaat suunnat
Ihminen voi joskus hetkellisesti sokeutua, mutta Hanna ei voi kieltää >Jeesuksen sanoja, kieltämättä häntä itseään"!
Antakaa Hannalle anteeksi , ettei Hän muistanut näitä Jeesuksen sanoja!
On yksittäisiä srk jäseniä jotka sooloilevat täälläkin ja puhuvat omaan lukuunsa
mutta tämä - ehje asher ehje- kirjoittaa juuri oikein!
" Naisen ei ole lupa puhua seurakunnankokouksessa" ..kertoo Paavali..ja se varmaan kuvastaa sitä ettei heidän aivokapasiteettinsa pysty hahmottamaan kokonaisuuksia, kuten myös -ehje asher ehje- pystyy.
Ihmettelen suuresti jos hän on nainen!
Nainen voi lukea, ja lukea, mutta hän ei pysty oivaltamaan Jumalan valtakunnan salaisuuksia,...oikeudessakin otetaan huomioon kokonaisuus, miltä kokonaisuus näyttää, se on ratkaisun avain!!
Hanna ei painota tulkitsemista.
>..sitä samaa kysyn sinulta.
Sinäkin latelet taas Vanhan testamentin kohtia, etkä paljonkaan perusta UT'sta. Sieltä tosin lainaat muutaman jakeen, etkä tajua, mitä Jeesus tarkoittaa.
>
Jeesus tosiaan tarkoitti, mitä sanoi. Hänelle tyttö ja Lasarus nukkuivat, koska Hän tiesi, mitä Isä oli tekevä.
Joh.5:28 taas viittaa viimeiseen ylösnousemukseen
jolloin 'kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja jollain meille käsittämättömällä tavalla se, mitä on ruumiista jäjellä(multa/tomu), muuttuen Kristuksen
'ruumiin' kaltaiseksi ruumiiksi, nousee ylös.
Uskovat kristityt USKOVAT ruumiin ylösnousemiseen
ja iankaikkiseen elämään (uskontunnustuksen mukaisesti) Me saamme uuden meiksi tunnistettavan ruumiin. 1.Kor.15:35-eteenpäin sitä selitetään.
Joh.Ilm.20:5-eteenpäin selitetään lisää.
** Raamatussa ei henkeä tarkoittavan hepr. ruah enempää kuin kreikk. pneuma termi viittaa mihinkään erilliseen olentoon, joka kykenisi tietoiseen olemassaoloon erillään ruumiista. **
Siinä olet oikeassa, siinä mielessä, ettei henki ja sielu ilman ruumista olekaan. Me ihmiset emme käsitä, miten se tapahtuu,mutta 'henkisielumme',
jos näin voisi ilmaista,saa eräänlaisen'ruumiin',
kun tästä maallisesta 'tomuruumiistamme'
erkanemme.
## JUMALA kuuluu kaikille, vaikka Hänestä puhutaankin vääristyneesti.##
Jumala ei 'kuulu' kenellekään. Me voimme ottaa Hänet vastaan, kun Hän meitä kutsuu, ja Hän kutsuu meitä yhden tai kaksi kertaa, ehkä jossain tapauksessa kolmannenkin kerran.
Hän etsii meitä. Ihminen itse ei Jumalaa etsi, ellei Pyhä Henki hänessä vaikuta tahtomista. Kaikki on Jumalan työtä, pelastuskin.
" Elleivät he usko Moosesta ja Profeettoja, ei auta vaikka joku kuoleman unestakin nousisi ylös".
Tämän idean hän kertoi , kerrottuaan vertauksen rikas mies ja lasaruksesta!
Eli hän tarkoitti , että jos ette usko kuolemasta sitä, mitä Mooses ja Profeetat ovat kirjoittaneet, ei se auta jos joku kuolleistakin nousisi ylös!
Ja niitähän nousi,...ja varmasti sadat ihmiset kyselivät heiltä millaista oli olla tuonelassa!!
Mutta eipä yksikään , kerro, millaista siellä oli, vaikka olivat nousseet ylös!!
Miksi? Oliko joku heitä kieltänyt?
Ei suinkaan, vaan " Kuolleet eivät tiedä mitään, he nukkuvat"
Jeesus kertoi UT :ssa vain vertauksia, ja siksi Hän ...alkoi Mooseksesta ja profeetoista ja selitti heille mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu Luuk 24: 28
Siksi minäkin kerron teille Vanhan testamentin kautta, mitä Jeesuksesta, kuolemasta, helvetistä jne on sanottu!
Tämä siksi, että jos kansa ei ymmärrä kylväjä meni kylvämään vertausta, ei se voi käsittää muitakaan vertauksia!! kertoi Jeesus, en minä!
Tämän takia monet teistä eivät ymmärrä uutta testamenttia, eivätkä osaa selittää sitä, koska he eivät tunne Moosesta ja profeettoja, ja sitä , mitä he ovat Jeesuksesta sanoneet!!
Eikö näin ole oikein!
Vasta silloin " Hän avasi heidän silmänsä käsittämään kirjoitukset Luuk 24: 45
Minun on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta noitten ei ole annettu, ..Näin Jeesus meille uskoville sanoi!
Jos olet eri mieltä, niin " Siitähän teidät tunnetaan Jumalan lapsiksi, että teillä on keskinäinen yksimielisyys"
Onkohan sukupuolellani nyt niin väliä? Sinulle ehkä on, muttei minulle, eikä varmaan Jumalallekaan, sen puoleen, sillä Hän loi miehen ja naisen. Hänen luomistyötään en mene moittimaan. Pois se minusta.
Jumalan luomistyöt ovat tehdyt ihmettelemistä varten, sillä Hän on niin suuri ja mahtava, ettei ihmismieleni pysty käsittämään Hänen valtasuuruuttaan.
vaan itseämme, että olemme pilanneet Jumalan luomistyötä lankeammalla syntiin!
Molemmat sukupuolet ne syntiin lankesivatkin, vaikkei Aadamia petettykään, vaan Eeva petettiin!
Liekö se ollut Jumalan mielessä, kun Hän Henkensä kautta ilmoittaa: " Tyhmyys on nainen"...halusin vain tietää keskustelenko tyhmän vai viisaan kanssa!!??
Nimimerkistä kun se ei aina käy ilmi, tekstistä usein kyllä!!
Taivaan Isän mielessä miehen pöljyys, kun hän ilmoittaa Henkensä kautta:
"Näet miehen, viisaan omissa silmissään - enemmän on toivoa tyhmästä kuin hänestä." Snl.26:12
Tyhmäkin nainen voi päihittää — miehen! ;)
Tämä on mustavalkoisen ihmisen omaa pikkusieluista ajattelua. Ei yleistä uskovaisten. Tämä mustavalkoinen ihminen ei näe metsää puilta.
Kysymys on siitä, että meille opetetaan, että jos olemme kelvolliset, pääsemme ikuisen iloon suoraan kuolemamme jälkeen, mutta toinen yhtä vahva viesti on, että vasta viimeisenä päivänä heräämme.
Turhaan luettelet raamatulauseita. Ihmettelijän ongelma ei ratkea lukemalla jakeita.
Pitäisi voida myös ymmärtää tämä ristiriita.
(kuin myös miehessäkin!)
Luehan koko Sananlaskujen 9. luku, äläkä vedä naisvihassasi vain itseäsi miellyttäviä kohtia esiin.
"Viisaus on talonsa rakentanut, veistänyt seitsemän pylvästänsä" alkaa luku, eli nainen on viisaus, joka on talonsa rakentanut, mutta sama nainen voi tyhmästi käyttäytyessään tuhota talon.
päiväkausia ja kun idea on valmis niin vaimo kumoaa sen viidessä sekunnissa...
ibenedi vihaa naisia kun ei ole koskaan päässyt pukille. Siinä se syy.
Ja Jumalan sana on siemen, ja minä olen kylväjä, vaikka en niin vakaakätinen, niin silti kylväjä:
Ja kun osa siemenistä putoaa kallio perälle, osa ojanpientareelle, ja osa ohdakkeisiinn, mutta varmaan aika suuri osa hyvään maahan!
Eihän kylväjä nyt niin hölmö ole, että se ryhtyisi satoa vaatimaan muutaman päivän tai viikon päästä kylvöstä!!
Kyllä se Jumalan sana, eli siemen aikanaan antaa satoa, tosin ei kalliolta ja ohdakkeiden seasta, joten ei kylväjä koskaan kylvä turhaan!
Mutta onhan viljan seassa valhevehnääkin, ja eihän sitä pois kiskota, koska voisi samalla nyhtää oikeaakin vehvää!
Tällaisten kysymysten äärellä on turvauduttava siihen opetukseen joka on ylhäältä lähtöisin, eikä siihen joka alhaalta ja ihmisistä on lähtöisin!"
Jos kelvolliset pääsisivät ikuiseen iloon suoraan kuoleman jälkeen, niin onko Jeesus jotenkin tyhmä, kun tulee omiaan täältä hakemaan?
" Niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse.
Ennenkuin taivaat katoavat eivät he heräjä,
eivätkä havahdu unestansa" Job 14: 12
Eihän kukaan ihminen voisi tietää miten asia on , ellei Raamattu kertoisi miten se on!
" Kun mies kuolee virkoaako hän henkiin?
Minä vartoaisin kaikki sotapalvelukseni päivät, kunnes
pääsyvuoroni joutuisi" jae 14
Eihän se lukemalla ratkea, mutta kun luet ja uskot, ja kiität saamastasi tiedosta, voit ehkä saada lisääkin samaa tavaraa ostetuksi Jumalalta, rahatta ja hinnatta!!
elokuvassa olleen rautatiepyörän pyörimiskeskustelun , kun juna tulee rautatiellä kaarteeseen...juu niin oli...Spedehän hävisi vaimolle sen väittelyn..hih
sillä osaatkos vastata tähän??
Pukki söi ruhonsa, ja joi vetensä suomen puolelta, mutta sen takaosa oli venäjän puolella!
Kumman valtakunnan puolelle, pukki antoi maitonsa!
Kun vastaat, tähän kysymykseen oikein täällä foorumissa, niin ymmärrät siitä, miksi en ole päässyt pukille!!
Ryhdyhän ratkaisemaan!!
En edes yritä leikitellä täydellistä ja evankelioimiseni on vajaata. Toisinaan kirjoittaakin varmaan tökerösti, että lukijalle tulee asiasta erilainen ajatus kuin olisi halun ut sanoa. Lukekaan hyvätihmiset itse Jumalan Sanaa, Raamattua ja älkää koskaan muodostako vakaumustanne yksittäisen ihmisen ajatuksille. Vaikka henkilö kuuluisi mielestänne raamatulliseen seurakuntaan ja olisi armoitukseltansa opettaja tai pastori. Tietoisesti en laita paljoa viitteitä raamatunpaikoista, koska Jumalan Sana opettaa asioista kokonaisvaltaisesti. Saattaa olla jopa kymmeniä ja satoja paikkoja Raamatussa, jotka voisi tsiteerata ajatuksen tueksi. Ja minun ajatukseni saavatkin olla vain yhden vajavaisen kristityn näkemys asioista.
Hanna ei sekoile!
Jumala puhuu meille monella tavalla, .luonnossa , jopa pienen varpusen kautta, tähtien kautta, jotka seuraavat määrättyjä ratojaan aikakaudesta toiseen!
Luonto puhuu Jumalan rakkaudesta ja huolenpidosta, kukkien ja pensaitten kautta, niissähän Jumalan luomistyö on nähtävissä!
Kukkulat, laaksot, järvet ja meri, ja niissä tapahtuvat muutokset kertovat Jumlan ohjauksesta!
Jumala puhuu meille myös sanassaan, se kertoo meidän kaltaisistamme patriarkoista ja profeetoista ja muiden pyhien miesten historiasta..he olivat ihmisiä, kuten mekin / Jaak 5:17
Raamattua ei ole kirjoitettu pelkästään oppineille, vaan päinvastoin yleisölle, kansalle.
Pelastuksen suuret totuudet tehdään päivänselväksi; eikä kukaan voi erhetyä tai joutua harhaan, jollei hän seuraa omaa ajatuskantaansa selvästi ilmoitetun Jumalan tahdon asemesta!
Hanna on oikeassa,...Meidän ei tule luottaa kenenkään ihmisen todistuksiin Raamatun opeista, vaan itse tutkia Jumalan sanaa!
Jos annamme toisten ajatella puolestamme, niin tarmomme lamaantuu ja kykymme heikentyvät!
Jos emme harjoita jaloja sielunkykyjämme tutkimisen arvoisissa aiheissa, ne riutuvat niin, että menettävät kykynsä käsiutää Jumalan sanan syvää merkitystä.
Käsityskykymme laajentuu, avartuu tutkistelklessamme raamatullisten aiheiden suhdetta vertaamalla raamatunkohteita toisiinsa ja yhdistämällä hengellisiä asioita hengellisiin:
Uskokaa minua, mikään ei ole enemmän omiaan vahvistamaan ymmärrystämme kuin Raamatun tutkiminen.
Ei mikään muu kirja voi niin kohottaa ajatuksia ja vahvistaa sielunkykyjäö kuin Raamatun suuret ja jalot totuudet!
Jos Jumalan sanaa tutkittaisiin, niinkuin sitä tulisi tutkia, olisi ihmisillä laaja käsityskyky, jalo luonne ja järkkymätön päättäväisyys, jotka ominaisuudet ovat nykyaikana hyvin harvinaisia!
Raamattua ei tulisi milloinkaan tutkia ilman rukousta. Ennenkuin avaamme sen lehdet, meidän tulee pyytää Pyhän Hengen valistusta, joka meille annetaankin.
Kun Nataneal tuli Jeesuksen tykö, Vapahtaja sanoi: " Katso, oikea israelialainen, jossa ei ole vilppiä!"
Natanael kysyi" : " Mistä minut tunnet"
Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Jeesus näkee sydämen...Hän näki kuinka Natanael tutki Jumalan sanaa viikunapuun alla ( Joh 1: 48, 49
Jeesus näkee meidät myös salaisissa rukouspaikoissa, jos pyydämme häneltä valaistusta saamme tietää mikä on totuus:
Pyhä Henki ottaa Jeesuksen omasta ja antaa teille joh 16: 14
Totuuden Henki on se , joka paljastaa salatut totuudet niiden hartaalle tutkijalle ja lukijalle!
Voit aina kysyä näin: " Hyvä opettaja , kertoisitko mitä tämäkin Raaaamtun paikka ja jae mahtaa tarkoittaa, minä kun en sitä ymmärrä!
Kyllä anova saa, ja kolkuttavalle avataan...
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Onko nyt niin että olet lukenut kuin piru Raamattua ja ammentanut sieltä naisvihasi.
Näin sen piti sullakin mennä: "Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne."
oppilaan ajatukset, ellei hän vastaa opettajan kysymyksiin!
Eihän noin tutkintoa hankita!
Minä jos kuka ylistän naista, joka Herraa pelkää!!
Mutta sinä haluaisit että minä olisin osallisena niiden naisten ylistykseenkin, jotka, haluavat että heidän kohtunsa avataan , ilman että tarvitsee synnyttää!
Miksi minä kuolleita ylistäisin?? Onhan kirjoitettu: " Eivät murhaajat peri Jumalan valtakuntaa"
Miksi sinä olet katkeroittanut sydämesi jumalan aivoituksia vastaan, ja vaadit että minä seison , kun pesty sika rypee rapakossa, ja ylistän sitä, kuinka järkevää touhua!
Ymmärsit taas , mitä ajan takaa, sillä et vaikuta hölmöltä, mutta kovakorvaiselta, ja uppiniskaiselta kylläkin!!
kummittelu, jos kaikki makaavat haudassa ja odottaa herätystä?
vihdoin se ydinjuttu. Joko uskoisit että ne kummittelijat eivät ole teidän omaisianne vaan niitä pahan puolen henkiä.
Tähän ootkin jo saanut vastauksen tuhansia kertoja näillä palstoilla. Älä tyhmyydelläsi vedä alas käsitystäni naisista.
enkelit!
Jeesus kuolemasta herättyään " tehtiin eläväksi hengessä" 1 Piet. 3: 18
..jossa hän meni pois ja saarnasi vankeudessa eläville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta" jae 20.
Mihinkä vankeuteen nämä langenneet enkelit sitten olivat joutuneet?
" Sillä Jumala ei säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi" 2 Piet 2: 4
" Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät" jae 9
Jeesus nousi la iltana , jo auringon laskettua ylös, sillä henki on se joka eläväksi tekee... hän hän usein väitteli ja keskusteli näiden vankeudessa olevien henkien, eli langenneiden enkelien kanssa, ja he tunsivat ja muistivat Jeesuksen!
Nyt Jeesus meni heidän luokseen elossa ollessaan , ilmeisesti juuri silloin yöllä, ja saarnasi näille hengille,...Raamattu ei kerro saarnan sisällöstä, mutta se kosketti ihmistä, ja Jeesuksen sovitustyötä ja ylösnousua...saatanahan olisi halunnut että Jeesus jäisi hautaan ikuisiksi ajoiksi!
Olisi ollu tosi mielenkiintoista tietää mitä Jeesus tuona yönä näille riivaaja hengille, taivaasta tänne vankeuteen maanpäälle heitetyille enkeleille kertoi!
Varmaan sen että " Minä olen kuoleman voittaja"
Ja sen että myös Saatana on nyt voitettu, ja hänen päänsä , eli Lusifer itse murskattu, ..ja hän jää nyt sitten odottamaan viimeistä tuomiota ja tulijärveä!
senhetkisen tilanteen.
Turhaan yritetään Jeesuksen kaltaista mestaria tekemällä tehdä tuomionjulistajaksi.
Tuomiota ei ole, siinä 'totuus'.
" ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ,
ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille:
se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet
pistävä sitä kantapäähän" 1 Moos. 3: 15
Jeesus syntyi vaimon, eli Jumalan seurakunnan kautta.
Hän tuli omiensa tykö, Maria synnytti Jeesuksen, ja Jeesus " murskasi" kuolemallaan käärmeen, so, Lusiferin pään, eli vallan. Mutta tätä tehdessään, hän kuoli itsekin,
Naulathan lyötiin Calganeuksen läpi, eli kantapään kautta ristiin, tahi paaluun!
Jos ne olisi lyöty jalkapöydän läpi, moni olisi voinut repiä itsensä vapaaksi, sillä tuomitut elivät ristillä montakin päivää, jos joku ohikulkija antoi vettä, niin kenties pitempäänkin!
Uskovillahan on vaino saatanan siemenen välillä, eli kaikki ne , jotka ovat antameet kylvää sydämensä maaperään saatanan siementä, eli oppia, heillä on vaimo niiden kanssa, joiden sydämen peltoon Jumala on siemenensä kylvänyt!
Tässä ennustetaan kuinka vaimosta syntynyt, so. Jeesus murskasi käärmeen pään, kuollessaan ristillä!
Siksihän hän huudahti ristillä: " Se on täytetty"!! Hän tarkoitti tätä ennustusta, " nyt se on murskattu käärmeem pää, eli valta!
Tuomittu on, mutta tuomion täytäntöönpano, odottaa aikaansa!
" Ja perkele heidän villitsijänsä, HEITETÄÄN tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat...ilm. 20:10
EI OLE VIELÄ HEITETTY, mutta heitetään!
Joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen"
Itse käärme, ja hänen siemenensä pahan lapset, eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, he ovat käyttäneet elämänsä päivät valehteluun , toden puhumisen sijasta.
" Ulkopuolella ovat kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät Ilm. 22: 15
Saatana ei kuitenkaan voi sanoa, etteikö Jeesus olisi heille saarnannut, ja jättänyt heitä eriarvoiseen asemaan, hänen siemenensä suhteen!
Jeesus on julistanut evankeliumin kaikille, tavalla tai toisella!
" Jeesus tehtiin eläväksi hengessä ( " Henki on se , joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä")...jossa hän myös meni pois (mistä?, no haudastaan tietenkin), ja saarnasi vankeudessa oleville hengille" 1 Piet.3:19
Käärmeen pää ja joukot saivat kuulla Jeesuksen julistavan heille evankeliumia, johon sisältyy myös saatanan ja hänen siemenensä tuomitseminen ja sen täytäntöönpano, ajallaan!
Olihan saatanalla ja hänen joukollaan etsikko aikansa, ennenkuin heidät heitettiin alas taivaasta, ylpeys ja itserakkaus esti heitä nöyrtymästä, ja niin heidät heitettiin , maan päälle vankeuteen,
Vapaaksi synnin vankeudesta pääsee vain Jeesuksen ristinkuoleman kautta, ja sovituksen sanan kautta!
Tuskin henget ottivat sovituksen sanaa vastaan,vaikka Jeesus saarnasi heille,sillä saatana enkeleineen tekee yhä enemmän pahaa tässä maailmassa!
mutta se mitä me kaikki emme näe, jotkut näkevät voi jäädä tähän meidän olotilaan, suoraan sanottuna kummittelee. Tänään yleensä on polttohautaus, niinkuin intiassa, jossa uskotaan sielun vaellukseen. Oma usko ja kokemus on, että "sielu" ei kuole.
" Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava"
Tämä on Jeesuksen usko!
Jos Jeesus ei nosta sinua haudasta ylös, ei kukaan muukaan ole kiinnostunut sinun maassa makaavista mädänneistä lihoistasi!
Ja itseasiassa ei Jeesuskaan ole kiinnostunut, mistään vanhasta, hänhän tekee aina uutta!
on kuolema, sinä et tiedä, huudat vain jeesusta. Lue lisää niin opit.
Jeesuksen mukaan asia on näinkin: " Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta tule sinä ja seuraa minua" Jeesus!
Kuinka kuollut voi tarttua lapioon ja polkaista satoja kertoja sen terä maahan ja viskoa maata haudasta ylös?
Kyllä vain voi.
Jeesushan sanoi: " Ellette uskoa minua siksi , joka minä olen, te kuolette synteihinne"
Ihminen on ilman uskoa jo kuollut eläesään, vaikka hautajaisia ei olisikaan vielä pidetty!!
Jumala kun ajattelee ihmisestä niin erilailla...Koska Jeesus on ylösnousemus ja elämä, niin ilman Jeesusta , ihmiset ovat jo elävältä kuolleet!
Onhan kuolemaan tuomitutkin rikolliset jo kuolleet, vaikka elävät vankiloissaan...päätös on jo tehty heistä!
" Se, joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä, mutta se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään" Joh 3: 36
Jo tästä huomaat, että , se, joka ei tottele Jeesusta, hän on jo tuomittu, koska ei ole uskonut Jumalan Pojan nimeen...tuomittu voi siis elää, käydä töissä, perustaa perheen jne. ...mutta hän on taivaan mittapuun mukaan jo tuomittu, eli kuollut
eläessään,
On varmaan vaikea elossa ollessaan tajuta, että " Minä , Jeesus olen elämä ja ylösnousemus"....ja moni ei sitä koskaan hoksaa, vaan vaeltaa kuolleena töihinsä ja takaisin!
Jos raamattu esittää että: " Onhan teidän siemenenne pyhä"...tarkoittaa perhekuntalaisia, niin elävältä kuollut, on saattanut hengen vaaraan , lapsensa ja vaimonsakin!!
Onhan vaimo yhtä lihaa miehen kanssa, jos mies on eläessään kuollut, on sitä samaa vaimokin, ..ja sen seurauksena koko perhe!
Vai pelastiko Jumala vedenpaisumuksessa, osan perheistä, kun arkin ovi oli jo suljettu??
Vastaus on: " Ei pelastanut"!!
Niin on kuolava,ensin ruumiilinen kuolema,sitten sielullinen kuolema.Sielullien kuolema on ijankaikkinen ero jumalsata.
Vaan siirtyy kuolemasta elämään,myös ruumis tuolee jeesuksen ruumiinkaltaiseksi, eli kirkastettu ruumis,ensimmäisessä ylösnousemuksessa,nousevat vain uskovat muut eivät nouse odottavat viimeistä tuomion ylösnousemukseen, siihen he nousevatsitten.
Tuli vaan mieleen... mistä unilauluista pidätte?
On totta että,kristityt siirtyvät uuteen elämään kuoleman jälkeen,välittömästi kun täältä lähtevä,evät kuole kuin ruumiilisesti,maallinen maja hajoaa.Henki paljaa jumalan tykö mistä se on lähtenytkin.Liha ja veri jäähautaan tänne se eiperi valtakuntaa.
paitsi että kaikki siirtyvät kuoltuaan taivaaseen.