Haluaisin kysyä teiltä vapaakirkollisilta, jos osaatte vastata seuraavaa: Mitä eroa on luterilaisen uskoontulolla, kun hän ottaa Jeesuksen vastaan omakohtaisena vapahtajana kasteen kautta; hän tekee parannuksen palaamalla ”kasteen armoon” ja vastaanottaa syntien anteeksiantamisen, ja siinä kun vapaakirkollinen ottaa Jeesuksen vastaan ratkaisuriitissään, eli menee seurakuntansa alttarille eteen rukoiltavaksi ja tunnustamaan syntejään?
Toivoisin asiallisia vastauksia.
Toivoisin asiallisia vastauksia.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Toinen on raamatullinen ja toinen ei. Päättele itse, nii ja lue raamattua.
VANHEMMAT määräävät, koska "lapsi uudestisyntyy".
Siinä ei kysytä lapsen omaa mielipidettä ollenkaan.
Siinähän määrätään Jumalaakin, milloin tämän
pitää ottaa vauva omakseen.
Kun aikuinen ihminen ottaa vastaan Jeesuksen, hän tekee sen vapaaehtoisesti.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...." Hän turvaa Jeesuksen armoon
eikä "kasteen armoon". Tällaista armoa Raamattu
ei tunne!
Oliko asiallinen vastaus?
Jos uskot mitä todella on kirjoitettu ihmisen pelastumisesta Jumalan lapseksi ja ERIKOISESTI mitä Jeesus opetti tästä asiasta, niin itsekkin voi vastata kysymykseesi.
Jeesus opetti nämä ydinkohdat, johon kulminoituu laajasti Jeesuksen opetus ja ,- ristiriidattomasti.
"Mutta, mikä hyvään maahan kylvetiin, on se,JOKA KUULEE SANAN JA YMMÄRTÄÄ SEN, mikä myös tuottaa hedelmän ja tekee sen, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä".
Mutta,KAIKILLE, jotka ottivat hänet vastaan hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, NIILLE jotka uskovat hänen nimeensä".
Jo noista jakeiden sisällöstä ilmenee ihmisen ymmärrystaso ja siten ikä. Samoin selkeästi miten ihmisen tulee ymmärtää asia,- pelastumnen.
On huomioitava, ettei usko Jumalaan/Jeesukseen ole taikuuden omasta tms, vaan aivan tavallista asioiden ymmärtämistä ja ihmiselle jää osaksi uskoa vai olla uskomatta.
juuri noita kysymyksiä minäkin esitin, kun tulin uskoon kirkon piirissä..etsin käteeni kaikki mahdolliset kastetta käsittelevät "ihmisviisasu"-kirjat. kunnes eräs veli sanoi, että kyllä tuohon asiaan löytyy Raamatusta vastaus, et tarvitse ihmisten kirjoittamia omia oppejaan (Luther yms.). ja kiitos jumalalle, sana avautui ja ymmärsin selvästi, että kaste on Uskovien kaste, "ne, jotk uskoivat, kastettiin kohta". en löytänyt parhaalla tahdollanikaan lapsikastetta tai ihme sanontaa "palata kasteen armoliittoon"???
Hyvälkäsin kaiken mikä ei ole raamatullista, menin uskovien kasteelle, erosin epäraamatullisesta, harhaoppisesta luterilaisesta kirkostamme, jossa olin ollut myös nuorisotyössä (kirkon nuorisonohjaaja olen ammatiltani, valmistunut v.-87). liityin babtistiseurakuntaan, jossa olen saanut hyvää opetusta raamatusta suoraan, en kenenkään ihmisen tekmistä oppirakennelmista, pönkittämään omaa uskonnollisuutta. Lapsikastehan on samaa kuin miekka ristiretiken aikana, siinä pakotetaan ihminen ratkaisuun, jota häneltä ei kysytä.
Raamattu on kirjojen kirja, lue rukoillen ja etsien, löydät vastauksen!!..mutta ole rejellinen ja toimi sen mukaan!!
Tunnetteko varhaista kirkkohistoriaa?
Kirkkoisä Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa monuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle, nuhdellen heitä, 'minkä tähden he lykkäävät lapsiensa kasteen myöhemmäksi'.
Lastenkastamisen apostolisuudesta todistavat: Origenes:'Lastenkastaminen on apostolinen käytäntö.' Ja Augustinus:'Kirkko on saanut apostoleita tavan kastaa lapsia.'
Raamatullisesta kasteesta kertoo
"vedestä ja Hengestä syntyminen", "uudestisyntymisen peso", "lupaus teille ja teidän lapsillenne", "vesi pelastaa kasteena", "kaste syntienne anteeksisaamiseksi", "pestä pois syntisi", "vedellä pesten sanan kautta" ja monet muut kohdat.
Oletteko keksineet omasta päästänne mokoman käsityksen kasteesta pelkkänä mitäänsanomattomana ihmistekona?
Yritättekö vetää höplästä niitä ihmisiä, jotka eivät tunne kristillisen kirkon historiaa eivätkä Jumalan Sanaa?
Höpö höpö...tunnen Raamattuni, haluan sen mukaan elää..siellä on totuus..minäkin etsin totuutta ensin ihmisopeista..ei löytynyt sisäistä varmuutta ennekuin olin rehellinen sanan edessä..myös kasteasian kohdalla...en kirkkoisien jne. vääristyneiden oppien mukaan halunnut epävarmuudessa elää. johan Ylivainiokin lupasi miljoona markaa sille joka tulisi hänelle näyttämään missä kohtaa Raamatussa puhutaan LAPSIKASTEESTA, kukaan ei tullut... unohda ihmisoppi, rukoile vilpittömästi Pyhää henkeä avaamaan henkeyttämänsä sanan ja löydät totuuden tässäkin asiassa..mutta se vaatii REHELLISYYTTÄ!!
...ihmispelko asettaa monta kertaa paulan...mennä sanan tietä totuudessa:)
Lupasiko Niilo myös miljoona markkaa sille, joka löytää Raamatusta paikan, jossa kielletään lapsikaste?
Kirjoitit-
>>Kirkkoisä Tertulianus vanhalla iällään muutti mielensä kasteasiassa monuslaisen harhan haihduttua ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa kasteelle,>Yritättekö vetää höplästä niitä ihmisiä, jotka eivät tunne kristillisen kirkon historiaa eivätkä Jumalan Sanaa?
Minua ei todellakaan kiinnosta lapsikaste, koska sitä EI Raamatusta löydy. Haluan seurata Jeesuksen esimerkkiä (vrt.kaste). Ja se kai pitäisi riittää:)!!
Olihan se tietenkin kauheaa huomata, kun totuus Raamatusta selveni, että minua ei ole kastettu (laspikaste epäraamatullinen ja siis hyljättävä!!). mutta kiitos jumalalle, suomessa on vielä raamatullisia seurakuntia, jotka haluavat mennä eteenpäin jumalan Sanaa noudattaen, EI IHMISOPPIEN MUKAAN!!
..tee snäkin oikein...älä anna ihmispelon johtaa harhaan tässä asiassa!!..siunasuta totuuden etsinnälle!! Jumala palkitsee vilpittömät etsijät ja saat iloita yhdessä totuuden kanssa!!
Jumalan Sana puhuu uskoontulosta uudestisyntymisenä Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta. Syntymisestä vedessä ja hengessä.
(Jumalan Sanaakin kuvataan puhdistavana vetenä, kuten myös uskolla puhdistuvaa sydäntä)
Tätä ratkaisua seuraa syntien anteeksi saaminen uskonkautta Jeesukseen ja parannuksen tekeminen, eli syntielämästä ja maailmallisista arvoista ja tavoista luopuminen.
Jeesus on Jumalan asettama armoistuin, niin että
meistä tulee, Jumalan lapsiksi synnyttyämme, armahdettuja syntisiä.
Uskoon tulossa meidät ristiinnaulitaan ristille Kristuksen kanssa, jotta synnin ruumis nujerrettaisiin.
(siellä riipumme upotuskasteeseen saakka)
ja kun menemme kasteelle, meidät haudataan kasteessa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.
(t.s. puemme päällemme Kristuksen)
Löydät Raamatun selkeän ilmoituksen tästä
mm. Roomalaiskirjeen 6 luvusta Kolossalais- ja
Korintolaiskireistä.
Raamattu tunnustaa upotuskasteen ja siitä kerrotaan kaikkialla UT:n sivuilla. (babtisto=upottaa)
Kaste pelastaa sen vertauskuvana, kuten Nooa pelastui muun maailman hukkuessa.
Mutta pelkkä rituaali, ilman uskoontuloa,(eli maailmasta uloskutsutuksi tulemista ja uskovien kanssa yhteen liittymistä)se ei pelasta.
Niinpä esim. lapsi, joka ei ymmärrä vielä
Jeesuksesta tai muustakaan juuri mitään,
on Jeesuksen veren armossa Jumalan oma, koska on ilman omaa tekosyntiä.
Kuten kirjoitit, pelastus Jeesuksessa, eli uskoontuleminen edellyttää parannuksen tekemistä.
Jumalasta syntyneet rakentuvat yhteisestä uskosta, koska ovat saman Isän lapsia.
Jumala ei hyväksy valtakuntaansa muita kuin omansa.
Siunausta elämääsi.
Kirjoitit:"Kaste pelastaa sen vertauskuvana, kuten Nooa pelastui muun maailman hukkuessa."
Kun luemme Raamattua tarkkaan, huomaamme miten helposti me ihmiset panemme omiamme Raamattuun.
1.Pietarinkirjeen kirjoittaja kertoo siitä miten "Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa VEDEN KANTAMANA. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste..."(1. Piet.3:21) "Tuon esikuvan" viittaa siis vedenpaisumuksen veteen. Kristillinen kaste ei siis tämän raamatunkohdan mukaan ole esikuva tai vertaus, vaan itse pelastava asia uskovalle kristitylle, olemme siitä sitten itse mitä mieltä tahansa.
Silti kaste ilman henkilökohtaista uskoa ja parannusta ei itsessään sisällä uudestisynnyttäviä elementtejä.
Jeesus ja Nikodeemus Joh.3:3-
Pelastuneen vaelluksessa ovat usko, parannus, kaste, Pyhän Hengen täyteys, pääelementtejä.
Uudestisyntymässä meidät luotiin uusiksi Kristuksessa ja sinetöitiin Pyhällä Hengellä Jumalan lapsiksi, Sanan ja Hengen kautta.
Ef.1:13 -
Liha ja veri eivät peri Jumalan valtakuntaa, eikä katoavainen pääse katoamattomuuteen.
Vain uusi luomus ja Jeesuksen antama uusi, ylösnousemuspukuun puettu Jumalan lapsi
pääsee perille.
Siksi meidän tuleekin rakentaa sisintämme
Sanan, Hengen, rukouksen, kiitoksen, ylistyksen, jne kautta uskossa.
Siunausta sinulle
Jumalan näkökulmasta katsottuna paljoakaan eroa. Hänhän tuli syntisiä pelastaamaan, ei synnittömiä.