tuliset paikat.tämä siksi että ette usko Herraan Jeesukseen.
jehovilla on tiedossa
lutviikki
10458
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Olin itse 31 vuotta Jehovan todistaja, ja tiedän tasan tarkkaan, että Jehovan todistajat uskovat Jeeseukseen. Hän on Jehovan todistajien opin mukaan maailmankaikkeuden toiseksi korkein persoona, heti Kaikkivaltiaan Jumalan Jehovan jälkeen. Jehovan todistajat uskovat, että Jeesus on Jumalan poika, joka lunasti uhrikuolemallaan syntisen ihmiskunnan. Jehovan todistajat uskovat, että Jeesus tulee hallitsemaan Jumalan valtakunnan kuninkaana.
Joten, kyllä pitäisi vähän miettiä, mitä kirjoittaa. Ettet vain olisi niitä, jotka kannattavat Helvettiä ikuisen kidutuksen paikkana? Heillä on tapana vääristellä asioita. Uskotko itse, että ihmisiä kidutetaan ikuisesti? Tuntuuko se oikeudenmukaiselta?
johanneksen poika :)lämmitti mieltä
Eikö espoossa ole aivan oma käytäntö mitä uskotaan ja mitä noudatetaan?
Mylynkivetkin säilytetään liian lämpöiseksi muutetuissa kokoustiloissa, vaikka ne pitäisi olla puolilämpöisessä kellaritilassa.
Mikä on sinun oma käsityksesi Jeesuksesta onko hän maailmankaikkeuden toiseksi korkein persoona?
Miten suhtaudut Raamatun ilmoitukseen helvetistä?
>>Mikä on sinun oma käsityksesi Jeesuksesta onko hän maailmankaikkeuden toiseksi korkein persoona?
On. Heti kaikkivaltiaan Jumalan jälkeen. Esim. Danielin profetiassa kerrotaan selvästi näistä kahdesta persoonasta:
*** 13 Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui Ikiaikaisen luo. Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä. (Daniel 7:13,14)
>>Miten suhtaudut Raamatun ilmoitukseen helvetistä?
Riippuu siitä, mistä sanasta tuo "helvetti" kussakin Raamatun paikassa on käännetty. Jos alkuteksin sana on seol tai hades, se tarkoittaa paikkaa, jossa ei ole tietoisuutta, mutta josta on ylösnousemustoivo. Eräiden vanhojen käännösten mukaan Jeesuskin oli helvetissä ne vajaat kolme päivää, kun hän oli kuolleena.
Jos taas tuo sana on alkutekstissä gehenna, se on ikuisen tuhon paikka, jossa ei myöskään ole tietoisuutta, ja josta ei ole enää mahdollista saada ylösnousemusta. Ja Ilmestyskirjan mukaan juuri tuohon paikkaan heitetään myös kuolema ja hades (tuonela), joten se kuvaa ikuista tuhoa. Raamattu kertookin siitä myös "toisena kuolemana".
Raamatun mukaan "helvetissä" ei kiduteta ketään. Ne muutamat kohdat, joihin monet kidutusta kannattavat viittaavat, ovat selvästi kuvauksia ja esitetty vertauskuvallisella tavalla. Tästä on esimerkkinä se, Lasarus ja rikas mies -kuvaus.
>>Mylynkivetkin säilytetään liian lämpöiseksi muutetuissa kokoustiloissa, vaikka ne pitäisi olla puolilämpöisessä kellaritilassa.
Olet oikeassa. Myllynkivien säilyvyyttä ei voida taata, jos säilytyslämpötila on väärä. Kivet voivat rapautua ja näin niitä on hankala toimittaa niitä tarvitseville priimakuntoisina.
Ehkä tästä kannattaisi tehdä kuluttaja-asiamiehelle kysely, niin saataisiin tämäkin asia kerralla kuntoon.
JHVH on Israelin Jumalan nimi ennen kaikkia muita VT:ssa.Juutalaisissa Jumalanpalveluksissa luettiin ´Ädönäj niissä paikoissa,joissa Raamattu käytti tetragrammia(=nelikirjaiminen sana)JHVH.Septuagintassa(LXX,VT:n kreikkalainen käännös)on JHVH on johdonmukaisesti käännetty sanalla kyrios,"Herra".samoin on käännetty UT:ssa .JHVH:n vastineena`ädönäj,Herra,sopii täysin siihen,mitäVT:ssasanotaan JHVH:sta.Jumala itse käyttää itsestään monissa VT:n kohdissa nimeä Herra esim. 2Moos.6:2,3
JEESUS on HERRA
Monet VT:n tekstit,Joissa puhutaan Adonaista ja JHVH:sta,liitetään UT:ssa Jeesukseen,esim.
Jes.40:3 Mal.3:1 (vrt.Mar 1:2-4)jooel.2:32(vrt Room.10:13) Ps102:26 (vrt.hebr 1:10-12)
>>JEESUS on HERRA
Niin, ja entä sitten? Moni muukin henkilö on herra. Esim. herra pääministeri. Herra kaupunginjohtaja. Herra vuoristoneuvos. Ja Jumalastakin sanotaan samoin. Ei tuo vielä todista yhtään mitään.
>>Monet VT:n tekstit,Joissa puhutaan Adonaista ja JHVH:sta,liitetään UT:ssa Jeesukseen
No mitäpä sanoisit tuosta Danielin kirjan kohdasta? Onko tuossa kaksi eri persoonaa? "Näöltään kuin ihminen" ja "Ikiaikainen"? Kommentoi tuota jaetta muutenkin, mitä siinä tapahtuu.
*** 13 Yhä minä katselin yöllisiä näkyjä ja näin, miten taivaan pilvien keskellä tuli eräs, näöltään kuin ihminen. Hän saapui Ikiaikaisen luo. Hänet saatettiin Ikiaikaisen eteen,
14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä. (Daniel 7:13,14)
Aivan totta ,Herra sanaa käytetään meidän arkikielessämme ,niinkuin itsekin totesit .
Minulle on joskus palveluammatissa olevat ihmiset sanoneet myös ,herra on hyvä.Olen kuitannut tuon sanomisen toteamalla ",amen Herra on todella hyvä."
Kun puhutaan Raamatun Herrasta on asia käsitettävä Raamatun valossa.Ajattelin sinun olevan niin fiksu,että nuo Raamatun paikat olis ajatuksesi vieneet sinne.
Itse tyrkytät kovasti kommentoitavaksi yhtä Raamatun tekstiä ,mutta sivuutat esilletuomani Raamatun jakeet tuomalla pääministerin ja vuorineuvoksen mukaan kuvioihin.
Olen ymmärtänyt tuosta Danielin 7 luvusta,että siinä Jumala ja Jeesus suorittavat tehtävien jaon. Alaviitteet johtavat ilmestyskirjaan ,siis tulevaan.
Ilm. 1:8 Sekä tuon luvun alaviitteet ,niin ollaan taas löydetty ,Jeesus joka on saanut Jumalan viitan ylleen.
>> Riippuu siitä, mistä sanasta tuo "helvetti" kussakin Raamatun paikassa on käännetty.
Näinhän asia on, mutta on omituista vedota Biblian käännösvirheiseen tässä, sillä sitä tuskin monikaan pääasiallisesti lukee. KR38:ssa sanat "sheol" ja "hades" on käännetty johdonmukaisesti sanalla "tuonela". Samoin sana "gehenna" on käännetty sanalla "helvetti", mutta siihen viitataan muillakin tavoin. Siitä puhutaan mm. tulisena järvenä. Raamattu ei anna ymmärtää, että se olisi vain tyhjiin häviäminen.
Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan
kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko.
Jolla on korvat, se kuulkoon.
Voisi kuvitella, että kärsimys ei ole ikuinen, sillä kun lusteet poltetaan, ne palavat olemattomiin. Mikään eutanasia tuo ei kuitenkaan ole - olematon ei voi itkeä, eikä kiristellä hampaitaan edes vertauskuvallisesti, ja juuri siitä Jeesus tämän tästä varoitti.
Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen:
'Sanokaa kutsutuille:
Katso, minä olen valmistanut ateriani,
minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut,
ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen;
ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat.
Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa
ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.
Sitten hän sanoi palvelijoillensa:
'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'
Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat,
sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita,
näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
Ja hän sanoi hänelle:
'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle,
vaikka sinulla ei ole häävaatteita?'
Mutta hän jäi sanattomaksi.
Silloin kuningas sanoi palvelijoille:
'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Taivasten valtakunnan ulkopuolella on "pimeää", sinne joudutaan "sidottuna", eikä se ole kivaa. Taivasten valtakuntaan pääsevät "pahat ja hyvät", mutta ulkopuolelle voi joutua ikäänkuin jo sisäpuolella ollut - hänellä ei ollut "häävaatteita". Häävaatteiista Raamattu kertoo sen verran, että ne on valkaistu Karitsan verellä. Tässä ei voi päätellä mitään kestosta.
Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Tässä Jeesus puhuu palvelijasta, joka ei oikeasti odota Hänen paluutaan, vaan alkaa itse rilluttelemaan, sälyttäen silti toisten harteille jos jonkinlaista tehtävää. Hänet rinnastetaan ulkokultaiseen. Hänet "hakataan kappaleiksi", minkä jälkeen ei ole kivaa. Kestoajasta ei puhuta.
Sitten myös se, joka oli saanut yhden leiviskän, tuli ja sanoi:
'Herra, minä tiesin sinut kovaksi mieheksi; sinä leikkaat sieltä, mihin et ole kylvänyt,
ja kokoat sieltä, missä et ole eloa viskannut.
Ja peloissani minä menin ja kätkin sinun leiviskäsi maahan; katso, tässä on omasi.'
Mutta hänen herransa vastasi ja sanoi hänelle:
'Sinä paha ja laiska palvelija!
Sinä tiesit minun leikkaavan sieltä, mihin en ole kylvänyt,
ja kokoavan sieltä, missä en ole viskannut.
Sinun olisi siis pitänyt jättää minun rahani rahanvaihtajille,
niin minä tultuani olisin saanut omani takaisin korkoineen.
Ottakaa sentähden leiviskä häneltä pois ja antakaa sille, jolla on kymmenen leiviskää.
Sillä jokaiselle, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin;
mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
Tässä on palvelija, joka on saanut "leiviskän". Hän oli saanut vähemmän kuin muut, mutta oli kuitenkin saanut ja häneltä odotettiin tuottoa. Odote ei ollut suuri, ainoastaan, että jotain olisi tehty tuloksen eteen. Eikä edes välttämättä itse, vaan vaikka myös toisia lahjallaan tukien. Tämä palvelijaha oli nähnyt kyllä vaivaa, mutta vain kätkeäkseen saamansa lahjan. Sellainen oli nyt yhtä tyhjän kanssa. Sen seuraamukset eivät olleet kivoja.
Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta,
sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven
ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:
'Herra, avaa meille',
vastaa hän ja sanoo teille:
'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
Silloin te rupeatte sanomaan:
'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
Mutta hän on lausuva:
'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette.
Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys,
kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain
olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä,
ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi,
ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi.
Vartiotorniseuran todistajat sivuuttavat mm. edellä olevat kohdat vetoamalla vain siihen, että "ei Jumala ketään kiduta." Ja, eihän Raamatussa niin sanotakaan, mutta silti se ei muuta miksikään yllä olevia kohtia. On olemassa vaihtoehto, joka ei ole kiva, ja josta Jeesus tuon tuostakin varoitti kuulijoitaan.
Väitti kuka sitten mitä tahansa, niin ainakin Raamatun mukaan kertomuksessa rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta ollaan tuonelassa, ei helvetissä.