"Venäjä ja Neuvostoliitto eivät ole koskaan hyökänneet"
19.08.2008 06:20
Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan aloittaneet sotatoimia muita maita vastaan, väitti presidentti Dmitri Medvedev eilen.
- Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio, sanoi Medvedev venäläisille toisen maailmansodan veteraaneille Kurskissa.
- Historiassa ei käytännössä ole esimerkkejä, jolloin Venäjän valtio, neuvostovaltio, uusi nykyaikainen Venäjän valtio olisi aloittanut ensimmäisenä sotatoimet, Medvedev jatkoi.
Presidentti kommentoi puheessaan Georgian sotaa. Samalla hän unohti Suomen talvisodan, joka alkoi marraskuun lopussa 1939 Mainilan laukausten jälkeen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1572655
19.08.2008 06:20
Venäjä ja sen edeltäjä Neuvostoliitto eivät ole milloinkaan aloittaneet sotatoimia muita maita vastaan, väitti presidentti Dmitri Medvedev eilen.
- Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio, sanoi Medvedev venäläisille toisen maailmansodan veteraaneille Kurskissa.
- Historiassa ei käytännössä ole esimerkkejä, jolloin Venäjän valtio, neuvostovaltio, uusi nykyaikainen Venäjän valtio olisi aloittanut ensimmäisenä sotatoimet, Medvedev jatkoi.
Presidentti kommentoi puheessaan Georgian sotaa. Samalla hän unohti Suomen talvisodan, joka alkoi marraskuun lopussa 1939 Mainilan laukausten jälkeen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1572655
Vastaukset 55
Vanhimmat
tälläkin viikolla. Voisitko kehitellä jotain uutta.
Tämä on ydinkysymys palautuskeskustelussa:
Jos Suomi aloitti talvisodan, on turha ruinata Karjalaa takaisin.
Mutta jos puna-armeija hyökkäsi 30.11.1939 Suomeen, silloin palautuksesta puhuminen on aiheellista.
Neuvostokansalaiset uskoivat silloin että Mainilan laukaukset on ammuttu ja vahvastiaseistettu Suomi-Saksa on hyökkäämässä. Silloin he puolustautuivat.
Voiko sanoa että jos/kun tulevaisuudessa ilmenee että Cheney ja Wolfowitz keksivät ja ohjasivat teatteriesityksen nimeltä binLaden ja 9/11 niin USAkin myöntäisi että koko Bushin maailmansota on USAn aloittama vaikka koko USA uskoo toisin?
Ihan sama! Siitä on jo niin kauan, että nyt on aika elää tätä päivää, eikä jauhaa menneitä!
"Ihan sama! Siitä on jo niin kauan, että nyt on aika elää tätä päivää, eikä jauhaa menneitä! "
Tömö on HISTORIA palsta ja täällä jauhetaan menneitä.
yksiselitteinen. Medvedev valehtelee. Neuvostoliiton pomo Mihail Gorbatshov myönsi että he hyökkäsivät.
on muuttanut tuomiota.
1939-1940 oli kyse "rajakahakasta luoteisesrajalla". Näin siis Neuvostopropagandan mielestä.
"... ei sotaa ole lainkaan, ei masiina putoa..." niin kait ne silloin julisti.
Afganistanin keikasta en tiedä. Kuinkahan ne sen selittää...
Neuvostoliitto ilmoitti Joulun alla 1979, että Afganistanin hallitus ja istuva presidentti oli kutsunut neuvostoliittolaisia asevoimia apuun taistelussa rikollisia kapinallisia vastaan.
(Kyseinen presidentti tosin tapettiin neuvosoliittolaisten toimesta, mutta selitys edelleen on voimassa).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota
Suomi aloitti hyökkäyksen tekemällä tulivalmistelun neukkulan puolelle. Jostain syystä Suomen joukot sitten eivät sitten itse menneetkään rajan yli. Suomen armeijan ylipäälliköllä oli niin yybernerokas taktiikka, että puolustus on paras hyökkäys. Vai miten se oli?
Suomen olisi pitänyt hyökätä Neuvostoliittoon, niin paljon on ollut harmia itänaapurista kautta vuosisatojen ja tuhansien.
Leningraadin piiritykseen olisi pitänyt osallistua ja hävittää kyseinen kaupungi perustojaan myöten ja perustaa kunnollinen jätteenkäsittelylaitos tilalle hajuja poistamaan.
Vain täysi Idiootti väittää Suomen Hyökänneen Neuvostoliittoon vuonna 1939.
-Asiantuntija.
vuonna 1956, mutta miksi tankeissa oli ruskin tunnukset
On mahdollista että Mainilan laukaukset oli jonkun kolmannen osapuolen provokaatio. Neuvosto-Venäjällä oli toki vihollisia. Vanhat venäläiset emigrantit ja Saksa. Ehkä myös Englanti, Ranska ja Puola. Suomi ei hyökännyt tietenkään yksin. Tuskin myöskään Saksa sillä Hitler ei olisi halunnut Suomeen hyökättävän. Luulen että Mainilan laukaukset järjesti venäläiset emigrantit. Kannaksella oli myrsky. Suomalaiset joukot vetäytyneet Mannerheim-linjalle. Mainilahan sijaitsee Suomenlahden lähellä. Ei mikään temppu esim. moottoribaatilla ajaa kannakselle ja ampua. Miksi muuten ammuttiin kranaatin heittimein eikä tykein. Bolsheviikit olisi ampuneet ykein.
Talvisodassa ei hyökännytkään oikea puna-armeija vaan Ranskasta tulleet venäläiset emigrantit! He kuljettivat myrskyisenä talviyönä moottoribaateilla 430.000 sotilasta tykkeineen Kannakselle. Sitä vaan ihmettelen että mikseivät matkallaan poikenneet valloittamaan Helsinkiä.
historian asiantuntijoille. Saksa ja NL olivat liitossa 23.8. 39 alkaen. Niillä oli yhteensä reilut 8 miljoonaa miestä ja aseistusta enemmän kuin muulla maailmalla yhteensä.Hitler nimenomaan luovutti Suomen sopimuksessa NL:n etupiiriin.
Venäläiset emigrantit olivat tietysti neuvostovastaisia, mutta muu on taas kerran samaa höpöä kuin ennenkin.
Mainilan edessä oli suojajoukkoina Uudenkirkon ryhmä, jossa oli kenraali Palmrothin johtamana noin 5000 miestä. Alue ei suinkaan ollut tyhjä, vaan tiukasti miehitetty taisteluvalmiin joukoin. Mitään lumimyrskyä ei ollut, pyrytti kylläkin hieman.
Neuvostojoukot ampuivat nimenomaan 76 mm kenttätykillä. Rajavartijat näkivät ja kuulivat vain iskemän ja olettivat kyseessä olevan kranaatinheittimen.
röyhkeästi Prahaan, jota Neuvostoliitto tuli veljellisesti auttamaan
aloitti Suuren Pohjan Sodan. Historia asiantuntija Medjedjev vahvistaa tämänkin.
Pappa tunsi nämä venäjän emigrantit. Kertoivat jotta käymme ampumassa Kannakselle. Muutama viikko väliä niin ammuttiin. Myöhemmin isoisä kysyi jotta ammuitteko Mainilaan? Vastasivat jotta emme. Kukaan ei tiedä kuka ampui. En usko että edes venäläiset.
Joka tapauksessa venäläiset aloittivat Talvisodan. Joko punaiset venäläiset tai Ranskasta tulleet valkoiset venäläiset. Siitä voinemme olla yksimielisiä että Medvedev on väärässä.
elokuussa 2008.
... Mainilan laukauksiin hyökkäämällä koko Suomen rajan pituudelta kolmellasadallatuhannella miehellä kaksi päivää Mainilan laukausten jälkeen. Kovia poikia puolustamaan maataan!
omiin laukauksiinsa. Kysessä oli kömpelä provo, jolla saatiin muodollinen syy sodan julistamiselle, kun joukot olivat kerran hyökkäysvalmiina.Sota alkoi ilman sodanjulistusta.
Ukrainaan 1919 vaan ne olikin venäläiset emigrantit. Historia uusiksi ja heti. Venäjän uusi hallitsija Vale-Dimitri sanoi näin.
Venäläiset taitavat tutkijat ovat löytäneet Mainilan kylästä ranskalaisia vaatekuituja. Tämä tukee voimakkaasti emigrantti teoriaa Mainilan laukausten osalta. Näin syrjäisellä seudulla olisi tuskin muuten käytetty ranskalaisia vaatteita ellei henkilöt olisi tulleet Ranskasta. Ketkä muut sitten olisivat tulleet sieltä. Käyttämällä vanhaa historiantutkimuksen ja poliisitutkimuksen menetelmää eli poissulkeminen on vastaus ilmeinen: Emigrantit.
olisivat päässeet puna-armeijan tiukasti valvomaan Mainilaan? Suomen puolella oli myös tiukka valvonta.
Jos Mainilassa on ranskalaisia vaatteita, niin miksi niiden olisi pitänyt olla ranskalaisten pä-ällä ja miten se liittyy Mainilan laukauksiin? Nykyään sinne pääsee aika vapaasto. Minäkin olen käynyt.
Mistä muuten on tämä höpötys ranskalaista vaatteista peräisin? Onko se "moottoribaatti-mies" taas asialla?
Ranskasta. Siksi heillä oli ranskalaiset vaatteet. Eihän tavallisella venäläisellä, puhumattakaan puna-armeijan sotilaista, voinut olla ranskalaisia vaatteita. Toisaalta ainoastaan hyvin venäjänkielinen henkilö saattoi toimia tuolla alueella. Ei jää jäljelle kuin venäläiset emigrantit. Siis venäläiset emigrantit ampuivat mainilan laukaukset.
miten ranskalaiset emigrantit pääsivät kahden maan sotavoimien tarkasti valvomalle alueelle siviilivaatteissa? Miten he saivat haltuunsa neuvostotykin ammuksineen ja osasivat vielä ampuakin sillä? Kuinka heidän sitten kävi?
Jos et osaa vastata, niin ota tuolta seuraavalta sivulta Vesa I Laurio ja Tahvanainen avuksi. Kyllä sitten selviää. Luulen muuten, että näillä ranskalaisilla oli juuri Tahvanainen apuna. Tietysti hän osasi ampua tykillä, vaikka tilinpitäjä olikin.
ja mennä henkilökohtaisuuksiin. Ranskalaisten vaatteiden päällä heillä oli maastopuvut, nekin mahdollisesti valmistettu Ranskassa. Raja-alueella pystyi tällaisessa asussa liikkumaan mm varovasti ryömien. Ei siellä tietenkään kaikkialla voinut avoimesti kävellä, koska alueen vartiointi oli tiukkaa.
keksimistä niitä käytettiin lumisessa Mainilassa.Taisi olla hyvä naamio? Hyvin oli ryömitty, sillä matkaa rannikolta oli noin 15 km. Entäs se tykki? Oliko se mukana? Vai oliko juttu sovittu puna-armeijan kanssa ja he antoivat tykin sovinnolla? Mihin ranskalaiset menivät sen jälkeen? Jos vaatteet jäivät Mainilaan, niin jäivätkö miehetkin? Miksei kukaan ole kertonut hienosta retkestä ennen kuin nyt?
Keksitkö tämän sadun ihan itse vai oliko teitä useita? Tarjoa ihmeessä Hollywoodiin elokuvan aiheeksi! Olisi hyvä Bond-juttu.
asiasta on vaiettu.
jälkeen.
niinkuin suurin osa muutakin täällä,jakoin vain lämpimikseni jonkun umpihölmöä aloitusta näistä emigranteista näin iltapäivän ratoksi.
Aivan samanlaisia täällä tarjotaan tosina.Kyllä sinunkin juttuusi joku uskoi.
Tosi huonosti sanottu Medvedeviltä. Olis voinu siinä tilanteessa muistaa talvisodan ja vaikka olla pahoillaan. Suomalaiset ansaitsevat kunnioitusta!
Monta kertaa olen hakenut tietoa siitä, miksi NL hyökkäsi Suomeen. Entistä enemmän on tullut esille, että pelättiin Saksan hyökkäävän Suomen kautta. Ehkäpä jopa ennen talvisotaa tälläistä suunniteltiin, ja tiedusteluhan on ollu aina NL:ssa huippuluokkaa :)
on tutkittu miljoona kertaa, milloin Saksan hyökkäyksen suunnittelu NL:oon alkoi. Ennen talvisotaa ei ollut muuta kuin epämääräisiä Lebensraum puheita. Mitään käytännön suunnitelmaa ei ollut. Silloin niihin ei siis voinut Suomikan kytkeytyä.
Eiköhän Stalinilla ollut aivan selvät tavoitteet palauttaa Keisari-Venäjän ulkorajat ja siinä ei olisi enää Suurruhtinaskuntaa ollut = Balttien kohtalo.
" Monta kertaa olen hakenut tietoa siitä, miksi NL hyökkäsi Suomeen. Entistä enemmän on tullut esille, että pelättiin Saksan hyökkäävän Suomen kautta. "
Tuolta peloltahan meni pohja pois heti jo 1941 syyskuussa, jolloin Suomi pysäytti hyökkäyksensä kahdeksi ja puoleksi vuodeksi Kannaksella - vanhalle rajalle. Myöskään saksalaiset eivät koskaan päässeet uhkaamaan Leningradia Kannakselta.
Samoin Itä-Karjalassa hyökkäys pysäytettiin tavoitteiden saavuttamisen jälkeen.
Saksan ja NL:n sopimuksesta 23.8. 1939. Siinä Baltia ja Suopmi määritettiin NL-n etupiiriin. Sopimuksen pohjalta NL hyökkäsi kuuteen maahan 1939-40 ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä.
Lue edes vähän historiaa.Tämä asia löytyy jokaisesta 2.MS:n syttymistä käsittelevästä kirjasta.
Vilkas hallitustason kanssakäyminen Saksan suuntaan. Jopa saksan kiristäminen uhkaamalla länsijoukkojen kutsumisella maahan. Stalin olisi Leningradin turvattuaan paljon kriittisempään ilmansuuntaan puolustusjärjestelyissä.
kanssakäymistä hallitustasolla Saksan suuntaan. Vain lähettiläs Kivimäki yritti selvittää Suomen asemaa. Saksa kielsi vapaaehtoisten ja aselähetysten kuljetuksen alueensa kautta.
Länsiavulla ei voitu kiristää Saksaa, koska sen kutsumisesta ei koskaan tehty päätöstä. Saksalla oli Norjan suuntaan omat suunnitelmansa.
Suomesta ei koskaan ole hyökätty Leningradiin.Suomalaisilta se on aina ollut turvassa.
Reaalipolittisten neuvottelujen ja virallisen propagandan sotkeminen ei paljon edes viihdytä.
Paasikivi totesi johtopäätöksenä kirjassa käytyään tarkasti tapahtumat:
"Suomen on pysyttävä erillään Venäjälle vihamielisestä ja sen vastaisesta ulkopolitiikasta."
ja Suomen haluttomuus varmistivat, että hallitukset eivät olleet kosketuksissa. Kun Stalin ja Hitler tekivät pyhän liiton 1939 ja NL hyökkäsi Suomeen niin Saksa asetti Suomen täydelliseen saartoon. Lisäksi NL:lle toimitettiin tiedustelutietoja Saksan lähetystöstä mm. pommitusten onnistumisesta Helsingissä.
" Stalin olisi Leningradin turvattuaan paljon kriittisempään ilmansuuntaan puolustusjärjestelyissä. "
Historia osoittaa kuitenkin ettei Kannakselta mikään taho uhannut Leningradia, ei Talvisodassa kuten ei myöskään jatkosodassa. Hyökkäysvaiheen tavoitteen saavutettuaan Mannerheim komensi armeijansa aseet jalalle ja puolustukseen. Alkoi kaksi ja puolivuotinen asemasotavaihe.
Saksalainen sotakirjeenvaihtaja Otto von Zwehl siirtyy vapaaehtoisena Suomen armeijan palvelukseen. Hitler kuulee kirjeenvaihtajan tempauksesta ja riistää mieheltä Saksan kansalaisuuden ja sotilasarvon.
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/timer-45.html
Blücher kertoo tapauuksesta.
BERLIINISSÄ 12.2.1940
Saksan yleinen mielipide oli Suomen puolella mutta
Hitler oli sopimuksineen sidottu Staliniin nähden.
Saksan Suomessa ollut uutistoimiston johtaja Otto von Zwehl oli vanha Finland-kämferi ja oli joutunut niin koviin omantunnon tuskiin Saksan sanomalehdistön Suomen asenteen ja hänelle esitettyjen vaatimusten johdosta miten tiedottaminen pitää hoitaa talvisodasta, ettei katsonut olevan muuta mahdollisuutta kuin luopua edustustoimestaan ja ilmoittautua vapaaehtoisena Suomen rintamalle talvisodassa.
Blücher oli ollut ymmärtäväinen hänen vaikuttimilleen ja pyrki suojelemaan v.Zwehliä ja hänen perhettää ja omaisiaan Saksassa ja kieltäytynyt ilmoittamasta Berliiniin hänen omaistensa henkilötietoja, koska ei halunnut olla avullisena hänen sukulaistensa vangitsemisessa. Menettyly sai v.Ribbentropin vihat Blücherin päälle.
Neuvottelut hänen kanssaan tästä syystä hankaloituivat pahasti eikä päästänyt Blücheriä puheilleen kahteen viikkoon Berliinin käynnillään helmikuussa 1940. Heidän tapaamisensa olikin sittemmin jäätävän kylmä. ” Kuinka saatoittekaan asettua v.Zwehliä tukemaan ja valtiollisista syistä kieltäytyä lähettämästä hänen omaisten henkilötietoja! ” Ribbentropin mielestä hänen olisi pitänyt teljetä hänet kellarini ja sitten toimittaa mies erikoiskoneella Berliiniin.
Tarina ei kerro mitenkähän v.Zwehlin ja hänen perheelleen kävi. Ken tietää niin jatkakoon.
Että miten paljon sitä venäläistä aseveljeä rakastettiin ja kunnioitettiinkaan. Saksa teki kaikkensa miellyttääkseen Stalinia.
Saksan suurlähettiläs Wipert Blücher muistelee kuinka läheisiä Saksa ja Neuvostoliitto olivat Suomen ja Neuvostoliiton välisen talvisodan aikoina.
" Venäläiset pommittivat Helsinkiä ja pommeja putosi Venäjän lähetystön lähettyvillekin rikkoen kaikki ikkunat. Jartsev oli tullut monet kerrat liikuttuneena kertomaan kuinka n. 70 henkilön henkilökunta ja heidän lapsensa joutuivat muutaman asteen pakkasessa kärsimään......
Helsingistä oli tarkoitus evakuoida Saksan ja sen ystävämaiden lähetystöt SAKSLAISELLA rahtilaivalla.
Blüher esitti että on vaarallista lastata evakuointi laivaa kun venäläiset pommittavat kaupunkia. Evakuointiin oli varattu saksalainen Donau rahtilaiva johon ulkovaltojen lähetystöjä oli tarkoitus lastata,.... (mukaan lukien Venäjän 70 henkilön lähetystövirkailijat perheineen).
Jartsev ei ensin halunnut suostua Blücherin ehdotukseen että Berliinin kautta otetaan yhteys Moskovaan jotta pommitukset keskeytetään.
Vasta kun olosuhteet lähetystössä pakottivat saatiin Kremlistä samaa tietä vastaus, että pommitukset lopetetaan kahdeksi päiväksi. Vastauksessa oli kielto ettei sitä saa kertoa suomalaisille. Neuvostoliitto täytti velvollisuutensa ja saatoimme toimittaa valtakunnan-saksalaisten ja näihin liittyneiden ulkomaalaisten laivauksen kaikessa rauhassa, ilman ilmavaaraa. "
Näin todelliset ystävämaat toimivat Suomessa talvisodan aikoihin.
Mannerheimin ajatukset tulee ilmi päiväkäskyistä ja muista lausunnoista. Jassåå, anta Leningradin kypsyä hitaasti 700 päivää, kyllä siitä Suur-Suomi velä tulee.
Hitlerin suhde Staliniin varmaan sai Chamberlainin mustasukkaiseksi.
Barbarossasta oli neuvottelut täydessä käynnissä ajankohdasta neuvoteltiin. Lupaukset Berliinistä annettu - revanssi tulee , tehkää välirauha että Saksa saa aikaa laittaa voimat liikkeelle. Tämä on faktapuolta asiasta.
paljastaa ulkopuolisille valtioille.
Mutta lainaa tutkimuksia joihin viittaat, uskottavuutesi takia....
Sehän jo Uptonista ja Krosbystä laskien ollut haudassaan 40 vuotta.
Leningradia piiritettiin.
Hitler halusi suomalaisten pommittavan Leningradia, mutta tähän ei Mannerheim suostunut, koska oli itse sieltä kotoisin.
Mutta kuitenkin piiritimme Leningradia Saksan käskystä. Leningradissa oli ainoastaan siviilejä, joita kuoli kolme milj. nälkään.
Kannakselle. Tietysti Leningradin yhteys Suomeen sulkeutui samalla. Niin oli ollut 1918-40.
Mannerheim oli kotoisin Suomesta Louhisaaren kartanosta, ei Pietarista saati Leningradista, jossa hän ei koskaan asunut.
Saksa yritti taivuttaa suomalaisia osallistumaan aktiivimmin piiritykseen. Siihen ei suostuttu.
Leningradissa oli vähintään 300 000 miehen armeija sekä suuri laivasto, rannikkotykistö ja ilmavoimat. Siviilejä nääntyi nälkään noin miljoona. Kolme miljoonaa kuollutta siviiliä olisi merkinnyt koko väestön nääntymista. Kuolemat johtuivat paljolti myös neuvostojohdon laiminlyönneistä.
Miksi esität valheita, kun tosiasiat ovat helposti läydettävissä?
Tietääkseni Mannerhaim oli tsaarin henkivartiokaartin upseeri.
Mutta voin ottaa selvää enemmän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mannerheim
"1891 hänet siirrettiin Pietarissa sijaitsevaan chevalierkaartiin"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_piiritys
http://www.ajatuskirjat.fi/suomi/lukunayte_1491.asp
Kolme milj. tais tosiaankin olla väärä luku. Olet oikeassa. Olen näemmä saanut väärän käsityksen venäläisistä muistomerkeistä.
Talvisota Venäläissilmin 1/10
Videon osa-1:en loppupuolella asiat selvitetään perusteellisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=6WipJrWm1Qk