Kirkon jäsenmäärä laskenut

Suomesta poismuuttaminen kieltämättä vähentää kirkon läsnäolevaa jäsenmäärää, mutta harvemmin heitä kutsutaan pakolaisiksi. Minusta 15 tuhannen vähennys 8 ensimmäisen kuukauden aikana on paljon esimerkiksi verrattuna viime vuoden alle 20 tuhannen vähenemiseen. Ilmeisesti kirkko on jäsenmäärältään suurimmillaan ja tästä seuraa kiihtyvä putoaminen, joka oikenee jossain kohtaan.


"Kirkon markkinaosuus on valtava jos vaikka verrataan mihin tahansa organisaatioon suomessa. Kirkkoon näköjään liittyy paljon, koska pudotus on ollut noin pientä."

Luultavasti liittyminenkin lisäntyy, mutta jos eroaminen kasvaa 50 % niin liittyminen kasvaa vain 5 % Eräs tilastollinen erikoisuus on se, että aina kirkkoon on liittynyt suhteessa suurempi osa uskontokuntiin kuulumattomista kuin kirkosta on ernonnut (viime vuonna kirkosta erosi 4 kertaa enemmän kuin liittyi. Kirkon jäsemiä oli 5,5 kertaa niin paljon kuin uskontokuntiin kuulumattomia).



"jos tulee huonot ajat,..."

Uskon tämän syksyn eroamisaallon takana olevan nimenomaan synkät talousnäkymät, jotka kirkon harmiksi sattuivat vuoden loppuun.


"Itse minulla ei ole maahanmuuttoa vastaan mitään."

Maahanmuutto on tuonnut tuhansia jäseniä kumpaakin kirkkoon. Henkilökohtaisesti olen ihaillut ortodoksien suvaitsevaisuutta, joka ilmenee mm Turun kirkkoherran valinnassa (toki hänellä on paljon vastustajiakin). 20 vuoden kuluttua afrikasta tulee enemmän lähetyssaarnajia Eurooppaan kuin päinvastoin :-)

Kimmo Koo kirjoitti:

Suomesta poismuuttaminen kieltämättä vähentää kirkon läsnäolevaa jäsenmäärää, mutta harvemmin heitä kutsutaan pakolaisiksi. Minusta 15 tuhannen vähennys 8 ensimmäisen kuukauden aikana on paljon esimerkiksi verrattuna viime vuoden alle 20 tuhannen vähenemiseen. Ilmeisesti kirkko on jäsenmäärältään suurimmillaan ja tästä seuraa kiihtyvä putoaminen, joka oikenee jossain kohtaan.


"Kirkon markkinaosuus on valtava jos vaikka verrataan mihin tahansa organisaatioon suomessa. Kirkkoon näköjään liittyy paljon, koska pudotus on ollut noin pientä."

Luultavasti liittyminenkin lisäntyy, mutta jos eroaminen kasvaa 50 % niin liittyminen kasvaa vain 5 % Eräs tilastollinen erikoisuus on se, että aina kirkkoon on liittynyt suhteessa suurempi osa uskontokuntiin kuulumattomista kuin kirkosta on ernonnut (viime vuonna kirkosta erosi 4 kertaa enemmän kuin liittyi. Kirkon jäsemiä oli 5,5 kertaa niin paljon kuin uskontokuntiin kuulumattomia).



"jos tulee huonot ajat,..."

Uskon tämän syksyn eroamisaallon takana olevan nimenomaan synkät talousnäkymät, jotka kirkon harmiksi sattuivat vuoden loppuun.


"Itse minulla ei ole maahanmuuttoa vastaan mitään."

Maahanmuutto on tuonnut tuhansia jäseniä kumpaakin kirkkoon. Henkilökohtaisesti olen ihaillut ortodoksien suvaitsevaisuutta, joka ilmenee mm Turun kirkkoherran valinnassa (toki hänellä on paljon vastustajiakin). 20 vuoden kuluttua afrikasta tulee enemmän lähetyssaarnajia Eurooppaan kuin päinvastoin :-)

"Suomesta poismuuttaminen kieltämättä vähentää kirkon läsnäolevaa jäsenmäärää, mutta harvemmin heitä kutsutaan pakolaisiksi. Minusta 15 tuhannen vähennys 8 ensimmäisen kuukauden aikana on paljon esimerkiksi verrattuna viime vuoden alle 20 tuhannen vähenemiseen"

Pieni oikaisu otsikkoosi, en ole missään vaiheessa kirjoittanut suomesta poismuuttavista enkä verrannut heitä pakolaisiin, ihan hassun piikin löysit :)

Koska olet matemaatikko niin osaat varmaan laskea mikä olisi koko vuoden jäsenmääärän laskeminen jos suuntaus jatkuu samanlaisena, sehän ei ole juurikaan enemmän kuin viime vuonna.

"Eräs tilastollinen erikoisuus on se, että aina kirkkoon on liittynyt suhteessa suurempi osa uskontokuntiin kuulumattomista kuin kirkosta on ernonnut"

En ole tuota aikaisemmin huomannut, mutta kiitos tiedosta.

Lähinnä tarkoitin noita huonoja aikoja siten että työperäinen maahanmuuton tarve vähenee jos töitä on vähemmän tarjolla. Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan.

Kimmo Koo kirjoitti:

Suomesta poismuuttaminen kieltämättä vähentää kirkon läsnäolevaa jäsenmäärää, mutta harvemmin heitä kutsutaan pakolaisiksi. Minusta 15 tuhannen vähennys 8 ensimmäisen kuukauden aikana on paljon esimerkiksi verrattuna viime vuoden alle 20 tuhannen vähenemiseen. Ilmeisesti kirkko on jäsenmäärältään suurimmillaan ja tästä seuraa kiihtyvä putoaminen, joka oikenee jossain kohtaan.


"Kirkon markkinaosuus on valtava jos vaikka verrataan mihin tahansa organisaatioon suomessa. Kirkkoon näköjään liittyy paljon, koska pudotus on ollut noin pientä."

Luultavasti liittyminenkin lisäntyy, mutta jos eroaminen kasvaa 50 % niin liittyminen kasvaa vain 5 % Eräs tilastollinen erikoisuus on se, että aina kirkkoon on liittynyt suhteessa suurempi osa uskontokuntiin kuulumattomista kuin kirkosta on ernonnut (viime vuonna kirkosta erosi 4 kertaa enemmän kuin liittyi. Kirkon jäsemiä oli 5,5 kertaa niin paljon kuin uskontokuntiin kuulumattomia).



"jos tulee huonot ajat,..."

Uskon tämän syksyn eroamisaallon takana olevan nimenomaan synkät talousnäkymät, jotka kirkon harmiksi sattuivat vuoden loppuun.


"Itse minulla ei ole maahanmuuttoa vastaan mitään."

Maahanmuutto on tuonnut tuhansia jäseniä kumpaakin kirkkoon. Henkilökohtaisesti olen ihaillut ortodoksien suvaitsevaisuutta, joka ilmenee mm Turun kirkkoherran valinnassa (toki hänellä on paljon vastustajiakin). 20 vuoden kuluttua afrikasta tulee enemmän lähetyssaarnajia Eurooppaan kuin päinvastoin :-)

Vuonna 2007 ensimmäisen 8 kuukauden aikana erosi noin 51% koko vuoden erosaldosta (eroakirkosta.fi tilasto). Tänä vuonna tahti vaikuttaa kiihtyvän vielä nopeammin kohti loppuvuotta.

Liittyminen taas saattaa olla vilkkainta keväällä ja kesällä kirkkohäiden takia.

Jäsenmäärä pudonnee yli 30000:lla tänä vuonna.

Faktio kirjoitti:

"Suomesta poismuuttaminen kieltämättä vähentää kirkon läsnäolevaa jäsenmäärää, mutta harvemmin heitä kutsutaan pakolaisiksi. Minusta 15 tuhannen vähennys 8 ensimmäisen kuukauden aikana on paljon esimerkiksi verrattuna viime vuoden alle 20 tuhannen vähenemiseen"

Pieni oikaisu otsikkoosi, en ole missään vaiheessa kirjoittanut suomesta poismuuttavista enkä verrannut heitä pakolaisiin, ihan hassun piikin löysit :)

Koska olet matemaatikko niin osaat varmaan laskea mikä olisi koko vuoden jäsenmääärän laskeminen jos suuntaus jatkuu samanlaisena, sehän ei ole juurikaan enemmän kuin viime vuonna.

"Eräs tilastollinen erikoisuus on se, että aina kirkkoon on liittynyt suhteessa suurempi osa uskontokuntiin kuulumattomista kuin kirkosta on ernonnut"

En ole tuota aikaisemmin huomannut, mutta kiitos tiedosta.

Lähinnä tarkoitin noita huonoja aikoja siten että työperäinen maahanmuuton tarve vähenee jos töitä on vähemmän tarjolla. Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan.

"Koska olet matemaatikko niin osaat varmaan laskea mikä olisi koko vuoden jäsenmääärän laskeminen jos suuntaus jatkuu samanlaisena, sehän ei ole juurikaan enemmän kuin viime vuonna."

Kirkkoon liittymisestä on saatavissa hyvin vähän tilastotietoja, mutta rippikoululeirit pidetään kesällä ja ne ovat monella liittymisen syy (joko kastettavana tai kummi haluaa kuulua kirkkoon konfirmaation aikana). Häät painottuvat kesälle ja pahin lasten kastekausi lienee ohi elokuun loppuun mennessä. Kirkosta eroaminen on voimakkaasti painottunut kahteen viimeiseen kuukauteen. Neljän viimeisen kuukauden osuus on eroakirkosta.fi sivun mukaan 55-60 %, mutta viime vuonna Jokelan (?) takia vain 49 %. Luultavasti jäsenmäärä laskee syys-joulukuussa vähintään yhtäpaljon kuin tammi-elokuussa, jolloin koko vuoden vähennys on yli 50 % enemmän kuin edellisenä vuonna.


"Lähinnä tarkoitin noita huonoja aikoja siten että työperäinen maahanmuuton tarve vähenee jos töitä on vähemmän tarjolla."

Huonot ajat tarkoittavat myös suurempaa tarvetta lähteä ulkomaille hyvinkin epävarman työpaikan perään. Suomesta muuttaminen Ruotsiin 60- ja 70-luvuilla riippui enemmän Suomen työttömyydestä kuin Ruotsin työvoiman tarpeesta (mutu-tieto).



"Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan."

Näin myös 60- ja 70-luvun suomalaisiin Ruotsissa. Monissa työvoiman vastaanottajamaissa halutaan vain työvoimaa, jonka pitäisi muuttaa maasta tilanteen huonotessa, pitää sukulaiset kotimaassaan ja viettää vanhuutensa synnynmaissaan.

Pääosa Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei tietenkään ole pakolaisia vaan etsimässä leveämpää leipää. Olisi hauska tietää kuinka paljon suomalaisista nuorista aikuisista on koko ikänsä asunut kotipaikkakkunnallaan.

kasvua näköpiirissä kirjoitti:

Vuonna 2007 ensimmäisen 8 kuukauden aikana erosi noin 51% koko vuoden erosaldosta (eroakirkosta.fi tilasto). Tänä vuonna tahti vaikuttaa kiihtyvän vielä nopeammin kohti loppuvuotta.

Liittyminen taas saattaa olla vilkkainta keväällä ja kesällä kirkkohäiden takia.

Jäsenmäärä pudonnee yli 30000:lla tänä vuonna.

"Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan."

Jos taloudessa on näin huonoja uutisia koko loppu vuosi, eroaminen varmasti kasvaa paljon. Ihmiset suhtautuvat kirkkoon myönteisesti, mutta oman työpaikan horjuessa, asunnon arvon pudotessa ja lainan korkojen noustessa, joutuu miettimään miten selviää ensi vuodesta. Tällöin 1,5 %tulojen lisäys ilman verotuksen kiristymistä on melkoinen syy erota kirkosta. Veikkaan, että jos vapaa-ajattelijat nostaisivat jäsenmaksun vaikka vain 200 euroon vuodessa, eroajia olisi enemmän kuin prosentti (eli 14) yhdistyksen jäsenistä :-)

Kimmo Koo kirjoitti:

"Koska olet matemaatikko niin osaat varmaan laskea mikä olisi koko vuoden jäsenmääärän laskeminen jos suuntaus jatkuu samanlaisena, sehän ei ole juurikaan enemmän kuin viime vuonna."

Kirkkoon liittymisestä on saatavissa hyvin vähän tilastotietoja, mutta rippikoululeirit pidetään kesällä ja ne ovat monella liittymisen syy (joko kastettavana tai kummi haluaa kuulua kirkkoon konfirmaation aikana). Häät painottuvat kesälle ja pahin lasten kastekausi lienee ohi elokuun loppuun mennessä. Kirkosta eroaminen on voimakkaasti painottunut kahteen viimeiseen kuukauteen. Neljän viimeisen kuukauden osuus on eroakirkosta.fi sivun mukaan 55-60 %, mutta viime vuonna Jokelan (?) takia vain 49 %. Luultavasti jäsenmäärä laskee syys-joulukuussa vähintään yhtäpaljon kuin tammi-elokuussa, jolloin koko vuoden vähennys on yli 50 % enemmän kuin edellisenä vuonna.


"Lähinnä tarkoitin noita huonoja aikoja siten että työperäinen maahanmuuton tarve vähenee jos töitä on vähemmän tarjolla."

Huonot ajat tarkoittavat myös suurempaa tarvetta lähteä ulkomaille hyvinkin epävarman työpaikan perään. Suomesta muuttaminen Ruotsiin 60- ja 70-luvuilla riippui enemmän Suomen työttömyydestä kuin Ruotsin työvoiman tarpeesta (mutu-tieto).



"Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan."

Näin myös 60- ja 70-luvun suomalaisiin Ruotsissa. Monissa työvoiman vastaanottajamaissa halutaan vain työvoimaa, jonka pitäisi muuttaa maasta tilanteen huonotessa, pitää sukulaiset kotimaassaan ja viettää vanhuutensa synnynmaissaan.

Pääosa Suomessa asuvista ulkomaalaisista ei tietenkään ole pakolaisia vaan etsimässä leveämpää leipää. Olisi hauska tietää kuinka paljon suomalaisista nuorista aikuisista on koko ikänsä asunut kotipaikkakkunnallaan.

"Neljän viimeisen kuukauden osuus on eroakirkosta.fi sivun mukaan 55-60 %, mutta viime vuonna Jokelan (?) takia vain 49 %."

Jokela ja Kauhajoki eivät näytä vaikuttavan mitenkään sen enempää paikallisesti kuin valtakunnallisesti.

Pitkän ajan trendi on ollut loppuvuoden loiventuminen. Vaikka siis marras-joulukuussa eroaminen kasvaakin syys-lokakuusta, niin kasvu-% on ollut vähenemään päin. Oikeaa dataa meillä ei kuitenkaan ole niin paljon, että siitä voisi tehdä oikein hyviä ennusteita.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

"Neljän viimeisen kuukauden osuus on eroakirkosta.fi sivun mukaan 55-60 %, mutta viime vuonna Jokelan (?) takia vain 49 %."

Jokela ja Kauhajoki eivät näytä vaikuttavan mitenkään sen enempää paikallisesti kuin valtakunnallisesti.

Pitkän ajan trendi on ollut loppuvuoden loiventuminen. Vaikka siis marras-joulukuussa eroaminen kasvaakin syys-lokakuusta, niin kasvu-% on ollut vähenemään päin. Oikeaa dataa meillä ei kuitenkaan ole niin paljon, että siitä voisi tehdä oikein hyviä ennusteita.

Olisiko vain niin että vuodenvaihteelle osuva piikki olisi siirtynyt eteenpäin.

Kimmo Koo kirjoitti:

"Myös asenteet maahanmuuttoa vastaan kiristyy jos valtiovalta ja kunnat joutuvat lisäämään pakolaisten ylläpitoon rahaa samalla kun muuta leikataan."

Jos taloudessa on näin huonoja uutisia koko loppu vuosi, eroaminen varmasti kasvaa paljon. Ihmiset suhtautuvat kirkkoon myönteisesti, mutta oman työpaikan horjuessa, asunnon arvon pudotessa ja lainan korkojen noustessa, joutuu miettimään miten selviää ensi vuodesta. Tällöin 1,5 %tulojen lisäys ilman verotuksen kiristymistä on melkoinen syy erota kirkosta. Veikkaan, että jos vapaa-ajattelijat nostaisivat jäsenmaksun vaikka vain 200 euroon vuodessa, eroajia olisi enemmän kuin prosentti (eli 14) yhdistyksen jäsenistä :-)

Takahikiän jalkapalloseura nostaisi tuntuvasti jäsenmaksuaan, niin paljonko olisi eroajia. Olet kai pohdiskellut tätäkin tykönäsi?

urbanus paganus kirjoitti:

Olisiko vain niin että vuodenvaihteelle osuva piikki olisi siirtynyt eteenpäin.

näyttivät huomattavaa kasvua eroluvuissa viime vuoteen verrattuna, vaikka otettaisiin huomioon 100 000:sta erosta aiheutunut n. 2000 eron extra.

Toisaalta hieman ihmetyttää, että niin moni, yli 4000, erosi tammikuussa. Silloinhan joutuu maksamaan koko vuodelta kiskollisveroa.Toisaalta heti vuodenvaihteen jälkeen kerrotaan edellisen vuoden eroluvut, jotka viime vuosina ovat vuosi toisensa jälkeen olleet ennätyksellisiä. Tämä ilmeisesti lisää erojen määrää vuoden alussa.

Entäpä, jos kävisi niin odottamattomasti, että kirkosta eroaminen vähenisi, ja kirkko onnistuisi tekemään siitä ison mediahässäkän. Miten se vaikuttaisi eroamiseen? Jos ihmiset menee trendien perässä, niin erojen pitäisi edelleen vähetä. Mutta tällainen eroamisen kannalta negatiivinenkin uutinen toisi kuitenkin asiaa esille julkisuudessa, ja voisi lisätä eroja. Mitä luulette? Miten kävisi?

jos kirjoitti:

Takahikiän jalkapalloseura nostaisi tuntuvasti jäsenmaksuaan, niin paljonko olisi eroajia. Olet kai pohdiskellut tätäkin tykönäsi?

"Takahikiän jalkapalloseura nostaisi tuntuvasti jäsenmaksuaan, niin paljonko olisi eroajia."

Ihmiset suhtautuvat kirkkoon hyvin myönteisesti. Jopa niin myönteisesti, että 3 miljoonaa ihmistä, jotka voisivat erota siitä, haluavat maksaa sen jäsenmaksun. Kirkosta eroaminen romahtaisi, jos erotessaan joutuisi maksamaan saman suuruisen maksun esimerkiksi yliopistolle (kuten taitaa olla tilanne Islannissa).

Minua ei ärsytä kirkon suuri jäsenmäärä vaan uskonnollisten yhteisöjen epätasa-arvoinen kohtelu ja etuoikeudet. Jokainen tulkoon uskollaan autaaksi, mutta ei yhteiskunnan piikkiin.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

"Neljän viimeisen kuukauden osuus on eroakirkosta.fi sivun mukaan 55-60 %, mutta viime vuonna Jokelan (?) takia vain 49 %."

Jokela ja Kauhajoki eivät näytä vaikuttavan mitenkään sen enempää paikallisesti kuin valtakunnallisesti.

Pitkän ajan trendi on ollut loppuvuoden loiventuminen. Vaikka siis marras-joulukuussa eroaminen kasvaakin syys-lokakuusta, niin kasvu-% on ollut vähenemään päin. Oikeaa dataa meillä ei kuitenkaan ole niin paljon, että siitä voisi tehdä oikein hyviä ennusteita.

Näyttää todellakin, että Jokela ei vaikuttanut lyhyellä aikavälillä tilastollisesti. Yksittäistapahtuman merkitystä ei voi tilastossa todeta (sillä eroamisen määrään vaikuttaa moni muukin asia). 10 vuoden kuluttua tiedämme onko loppuvuoden piikin laskeutuminen trendi vai pudottiko esimerkiksi Jokela viime vuoden lopun tasoa (toivottavasti pudotti, sillä se tarkoittaisi tänä vuonna suurempaa joulukuun eroamista). Toisaalta vilkas eroaminen joulukuussa ei todista teoriaasi vääräksi, sillä se voi johtua huonoista talousluvuista...


"Pitkän ajan trendi on ollut loppuvuoden loiventuminen."

Onko olemassa jossain monen vuoden kuukausittaista eroamistilastoa? Toivottavasti eroakirkosta.info alkaa julkaisemaan kuukausittain kirkon jäsenmäärän, liittyneet ja eronneet.

Kimmo Koo kirjoitti:

Näyttää todellakin, että Jokela ei vaikuttanut lyhyellä aikavälillä tilastollisesti. Yksittäistapahtuman merkitystä ei voi tilastossa todeta (sillä eroamisen määrään vaikuttaa moni muukin asia). 10 vuoden kuluttua tiedämme onko loppuvuoden piikin laskeutuminen trendi vai pudottiko esimerkiksi Jokela viime vuoden lopun tasoa (toivottavasti pudotti, sillä se tarkoittaisi tänä vuonna suurempaa joulukuun eroamista). Toisaalta vilkas eroaminen joulukuussa ei todista teoriaasi vääräksi, sillä se voi johtua huonoista talousluvuista...


"Pitkän ajan trendi on ollut loppuvuoden loiventuminen."

Onko olemassa jossain monen vuoden kuukausittaista eroamistilastoa? Toivottavasti eroakirkosta.info alkaa julkaisemaan kuukausittain kirkon jäsenmäärän, liittyneet ja eronneet.

Tästä saa jotain osviittaa: http://www.eroakirkosta.fi/media/muut/puolivuotiskatsaus_2008.html#ennuste_vuodelle_2008