minulle edellisellä sivulla: 5.11.2008 klo 01.42
"Sinä halveksit Poikaa, Jeesusta, koska Hän ei saanut tilaa tuossa MAHTAVASSA listassasi, Jeesus on mitätön sinulle, ei tarvinnut mainita, koska sinun Jumala on NIIN MAHTAVA, siihen ei sovi ristin Mies, Jeesus Kristus! Joka kuitenkin on sinunkin Armahtajasi ja pelastajasi, ja Jumalasi, ilman Häntä, sinulla ei ole mahtavaa Jumalaasikaan!"
* * * * * * *
Tälläkin foorumilla on useita kirjoittajia, joiden intohimona on toisten veljien, Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustaneiden [1.Joh.4:15] panettelu ja virheiden etsiminen. "Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi"!
1. Kor. 8:12
"Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan."
Johanneksen evankeliumi:
8:49 "Jeesus vastasi: »Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.»"
Olen jo sinulle, rakas Mohikaani_27, ennenkin ehdottanut ja taas ehdotan, että kukin meistä selittäisi vain omaa uskoansa; sinä kirjoitat siitä, miten sinä Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunnet ja minä kirjoitan omalta osaltani miten minä Jumalan tunnen ja koen! Miksi pyrit kitkemään lähimmäisesi kasvimaata?
Kuvaile sinä, Mohikaani_27, Jeesusta miten haluat, minä en häntä lihan mukaan tunne enkä tarvitsekaan tuntea, vaan sen mukaan, mitä hän puhui ja opetti. Kun Jumala puhui Vanhan Liiton pyhille, hän sanoi joko lauseen alussa tai lopussa: "Minä olen Herra, teidän Jumalanne".
Esimerkiksi seuraavassa hän ei nimennyt Moosesta Jumalaksi, vaan sen sanan, mikä Mooseksen piti kansalle puhua, sen sanan oli tarkoitus kansaa hallita:
"Puhu israelilaisille ja sano heille: »Minä olen Herra, teidän Jumalanne.»" [3.Moos.18:2].
Saman asian opetti Jeesus kuulijoilleen näin:
Johanneksen evankeliumi:
8:25 "Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE.»"
Matteuksen evankeliumi:
10:20 "Sillä ETTE TE ITSE PUHU, vaan teidän ISÄNNE HENKI PUHUU TEISSÄ."
"Sinä halveksit Poikaa, Jeesusta, koska Hän ei saanut tilaa tuossa MAHTAVASSA listassasi, Jeesus on mitätön sinulle, ei tarvinnut mainita, koska sinun Jumala on NIIN MAHTAVA, siihen ei sovi ristin Mies, Jeesus Kristus! Joka kuitenkin on sinunkin Armahtajasi ja pelastajasi, ja Jumalasi, ilman Häntä, sinulla ei ole mahtavaa Jumalaasikaan!"
* * * * * * *
Tälläkin foorumilla on useita kirjoittajia, joiden intohimona on toisten veljien, Jeesuksen Kristuksen Herrakseen tunnustaneiden [1.Joh.4:15] panettelu ja virheiden etsiminen. "Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi"!
1. Kor. 8:12
"Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan."
Johanneksen evankeliumi:
8:49 "Jeesus vastasi: »Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.»"
Olen jo sinulle, rakas Mohikaani_27, ennenkin ehdottanut ja taas ehdotan, että kukin meistä selittäisi vain omaa uskoansa; sinä kirjoitat siitä, miten sinä Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tunnet ja minä kirjoitan omalta osaltani miten minä Jumalan tunnen ja koen! Miksi pyrit kitkemään lähimmäisesi kasvimaata?
Kuvaile sinä, Mohikaani_27, Jeesusta miten haluat, minä en häntä lihan mukaan tunne enkä tarvitsekaan tuntea, vaan sen mukaan, mitä hän puhui ja opetti. Kun Jumala puhui Vanhan Liiton pyhille, hän sanoi joko lauseen alussa tai lopussa: "Minä olen Herra, teidän Jumalanne".
Esimerkiksi seuraavassa hän ei nimennyt Moosesta Jumalaksi, vaan sen sanan, mikä Mooseksen piti kansalle puhua, sen sanan oli tarkoitus kansaa hallita:
"Puhu israelilaisille ja sano heille: »Minä olen Herra, teidän Jumalanne.»" [3.Moos.18:2].
Saman asian opetti Jeesus kuulijoilleen näin:
Johanneksen evankeliumi:
8:25 "Niin he sanoivat hänelle: »Kuka sinä olet?» Jeesus sanoi heille: »Juuri SE, MITÄ MINÄ PUHUNKIN TEILLE.»"
Matteuksen evankeliumi:
10:20 "Sillä ETTE TE ITSE PUHU, vaan teidän ISÄNNE HENKI PUHUU TEISSÄ."
Vastaukset 27
Vanhimmat
oman näkemyksesi takia tunnustaa Jeesuksen jumaluutta! Ei nuo Raamatun sittaatit mitenkään sodi Jeesusta ja Hänen jumaluuttaan vastaan.
* Mä en oikein ymmärrä sitä, että miksi sinä jnkutat tuota smaa, "lihanmukaan"? Miten niin lihan mukaan, liha naulittiin ristille, ja siinä naulittiin myös uskovien liha, ainakin niin tulisi olla?
* Kristuksen liha kuoli ristllä, ja niin kuolimme mekin Hänen kanssaan.
* Hänen pyhä ruumiinsa haudattiin kalliohautaan, mutta koska Häntä ei kuolema voinut pitää omanaan, Hänet Jumala herätti kuolleista, ei enää lihassa, vaan uudessa ylösnousemus ruumiissa, kirkastetussa iankaikkisuus ruumiissa.
* Niin miksi sinä jankutat tuota, varsinkin minulle, lihassa tuntemista? Mitä sillä tarkoitat?
* Eihän meistä kukaan ole Jeesusta tuntenut silloin kun Hän vaelsi Ihmisen lihassa täällä maanpäällä?
* Minä haluan tuntea Jeesksen ristillä kuolleeksi uhriksi syntieni takia, ylösnousseena kuoleman voittajana ja Kuninkaana, ikuisen elämän antajana ja Jumalanani!
että tunnustamme tämän:
1.Johanneksen kirje:
4:15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Jeesus itse todisti että
10:29 "Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."
2.Johanneksen kirje:
1:9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Joo, Mohikaani_27, tiedät hyvin, että minua on turha houkutella sen edemmäksi mitä Jumalan sana ilmoittaa!
Jeesuksen, Jumalan Pojan, isä!
Johdannoksi vastauksellesi olkoon tämä evankeliumin todistus Jumalan sanasta:
"Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä."
on vastata apostolien opetuksella, että evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta
Roomalaiskirje 1
3 "on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
Luuk. 3:23
"Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika",
Ja pyhyyden hengen puolesta se menee näin:
Johanneksen evankeliumi:
3:6 "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä.
Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme", [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]
Tiivistettynä vastaukseni kysymykseesi on se, että lihan puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen mutta pyhyyden hengen puolesta hänen todistettiin olevan Jumalan Poika. Ei lihallisen syntyperänsä tähden vaan lihassa kokemiensa kärsimyksien, kuolemansa ja ylösnousemuksensa tähden Jumala nimesi hänet Kristuksena Pojakseen, [Ap.t.8:33; Fil.2:8-11].
* Sinä väität Jeesusta Daavidin pojaksi, lihallisessa mielessä, että Daavid olisi siittänyt Jeesuksen?
* Siinä on valtava ristiriita, eihän Aadamin jälkeläisestä syntynyt voi olla Jumalan Poika?
* Jeesus on juuri siksi Jumalan Poika, koska Hänen oikea tosi Isä on Jumala, myös lihan puolesta.
* Ja jos sinä tunnusta oikeasti Jeesuksen Jumalan Pojaksi, silloin sinun tulee tunnustaa myös Hänen jumaluutensa, kaikenlainen muu tunnustaminen on aivan sama kuin tunnustaisit, että paavi on Jumala! Mitä eroa, ,ikä lihasta on lihaa.
* Jeesus on syntynyt ja siinnyt Hengestä, myös liahaksi tulemisessa.
* Pyhä Henki varjsosi Marian, ja niin Maria tuli raskaaksi, joka ei miehestä mitään tiennyt.
* Tuo on RAAMATTUA, ei siis mitään minun mielipiteeni. Vaan Jumalan sanaa.
* Ja juuri tuo, että Hän on lähtöisin Jumalasta, ja ssaanut alkunsa Jumalsta, tekee Hänestä Jumalan pojan, ja siksi Johannes painotti juuri tätä, että Jeesus on Jumala!
* Ja juuri tuo, että Hän on lähtöisin Jumalasta, ja ssaanut alkunsa Jumalsta, tekee Hänestä Jumalan pojan, ja siksi Johannes painotti juuri tätä, että Jeesus on Jumala!
Jumala ja Poika ovat toki kaksi täysin erillistä persoonaa, kuten Jeesus itsekin opetti.
Kävin netmissionin Usko, oppi ja opetukset palstalla "syntinen uskova", lukemassa erään SAMUEL-nikillä kirjoittavan arvostamani veljen kirjoituksen, jossa hän vastasi toiselle, ihmistä vain yhdeksi kokonaisuudeksi ymmärtävälle veljelle näin:
>>>"Ja sitten käydään oppikeskusteluja, ilman että ymmärretään toisen ajatusmaailmaa hallitsevia yläkäsitteitä."
kokonaisuudesta. Kun joku kirjoitti:
>>>"Sen vain sanon kantanani tässä vaiheessa, että ihminen on erottamaton kokonaisuus niin luonnollisessa tilassaan kuin vanhurskautettuna.
Hengen ja lihan välinen taistelu ei pilko ihmistä osiin.">"Juuri niin.
Mutta ... uusi luomus ja vanha luomus ovat eri kokonaisuuksia samassa kuolevaisessa ruumiissa. Kaksi valtakuntaa taistelee saman ihmissielun herruudesta.
Eri kokonaisuuksia, joilla on eri herra.
Se kuka on kokonaisuuden herra, määrää mikä on valtakunta (kokonaisuus)."
mutta siitä huolimatta, Jeesus on Jumala, koska on Jumalan Poika! Ollut iäti Isässä, ja Isä Pojassa, yhdessä Pyhän Hengen kanssa, kolmiyhteinen YKSI Jumala! Jolla ei ole alkua eikä loppua, eikä kukaan heistä ole toistansa vanhempi eikä nuorempi, kaikki kolme, yksi tosi Jumala on ollut ikusisuuksista ilman alkua ja loppua!
* Eikä asiaa himmennä se, että ekivaari ja Hirvas eivät sitä käsitä, se kun selviää ja aukee ainoastaan Pyhän Hengen kautta Pyhän Hengen osallisuudessa. Mutta Jumala on käskenyt anomaan viisautta, siispä tekin voitte saada taivaallista viisautta, ja Hän antaa sitä soimaamatta! Anokaa, niin teille annetaan!
pidä edes yrittää käsittää sellaista, mitä Jeesus ei koskaan opettanut - kuten kolminaisuusoppia. En minä sellaista tarvitse.
tarvitse muuta oppia kuin mitä Jeesus opetti:
1.Timoteuksen kirje:
6:3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
6:4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja",
* Sinun tarvitsee tunnustaa Poika, Jeesus Kristus Jumalan Pojaksi, ja jos Hänet tunnustat, tunnustat myös Hänen jumaluutensa, ja näin ollen myös kolminaisuutensa, Isän Pojan ja Pyhän Hengen. Jos sinä tmän kiellät, kiellät Jeesuksen!
* Kyllä Jeesus tunnusti kolminaisuuden.
* Kun Hän antoi lähetyskäskyn, Hän sanoi kenen NIMEEN pitää kastaa.
* Isä Pojan ja Pyhän Hengen NIMEEN! Siis yhden Jumalan NIMEEN,ei sanonut, että nimiin, vaan YHTEEN NIMEEN. Hän yhdisti kaikki kolme yhdeksi Jumalaksi! Ja tätmä totuus on kaikissa maailman Raamatun käännöksissä! Paitsi ei tietenkän missään "väännöksissä", kuten ehkä jehovien, ja mormonien!
* Äläkä sitten selitä mitään omiasi, eikä ekivaari julmaloppineisuuttaan, yrittää Raamatulla tuhota Raamattua!
siinä että "kaikki, millä Isä on, on saanut alkunsa ja nimensä" Isästä Jumalasta! Kaikki, mihin Jumala on PH;n sinettinsä painanut, kaikissa on saman Isän nimi:
Efesolaiskirje:
3:14 "Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä",
Jeesus todisti Isältä saamastaan nimestä näin:
Johanneksen evankeliumi:
6:27 "Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on ISÄ, JUMALA ITSE, SINETTINSÄ PAINANUT."
Vähän ennen maailmasta lähtöään Jeesus todisti:
Johanneksen evankeliumi:
17:26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Ja Paavali sanoi samaa meistä:
2.Korinttolaiskirje:
1:22 "joka myös on painanut MEIHIN SINETTINSÄ ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
Kirjoitat omissa korvasyyhyissäsi näin:
>>Ei lihallisen syntyperänsä tähden vaan lihassa kokemiensa kärsimyksien, kuolemansa ja ylösnousemuksensa tähden Jumala nimesi hänet Kristuksena Pojakseen,
tämä lupaus on varma joka minut pelastaa:
Room. 10:9
Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Siksipä ihmisen ei pidä hylätä totuutta ja mennä eksyttäjien joukkoon, joihin kuuluvat sellaiset, jotka väittävät muuta kuin mitä Jeesus itse opetti.
on totuttava mielivaltaisiin heittelyihin.Koska hän ei tunne raamattua juurikaan.Hän on tehnyt ihan omat tulkintansa raamatusta.Hän on jumissa itse rakennetussa, arvo ja asenne sekamelskassaan,sieltä ei näe tehdä parannusta. Näiden tosiasioiden kanssa on lelettävä tällä palstalla
että en tulkitse Raamattua, vaan uskon siihen, mitä se näistä asioista sanoo. Että oliskohan niin, että ärsytyksesi on provoa, ja sinä olet harhassa pahasti, kun ekivaarin oppipoikana olet, et siis ole Jeesuksen opetuslapsi, vaan ekivaarin!
* Mutta aianahan voit toki tehdä parannuksen, ja ottaa Jeesus vastaan Vapahtajanasi, silloin sun onnes kääntyy, ja sä alat iloitsemaan!
Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemissa, sortumatta henkilökohtaisuuksiin! Kenenkään meidän lihassamme ei asu mitään hyvää. Parasta lienee kun jokainen itse hoitaa oman parannuksen tekonsa.
Itsepäisyyden, itseänsä ihannoiva saastainen helluntailaisten omaksuttu henki(saatu uudestikasteessa)joka uudestikasteessa ja sen kautta vaikuttaa demonisia manifestaatioita ja teeskenneltyjä lahjoja ja muuta sen kaltaista.
Mohikaanin tavalla käsitellä uskonasioita ei pääse mihinkään asioiden käsittelyssä.
Hänen kommentointinsa on niin irti Raamatusta.
Tämä on yleinen puute helluntailaisuudessa. He uskovat, että he ovat saaneet "hengen" joka ei Raamattua tarvitse.
niin ei usko Jeesukseen ja on pahasti harhassa? On narsismilla mittaa,ei voi kuin hämmästellä.
No,ottaiskohan ekivaarin jumalan vai mohikaanin..kummallakin erilainen.Onko sillä nyt väliä miten joku lause käsitetään,on helpompi elää ja olla vain oman jumalansa kanssa.Osaatte molemmat tehdä asiasta vaikean.Kummallakin omansa oikea usko vai..Miksi inttää..mohis kans..
hyvin, miten pilaat keskusteluilmapiirin ja saat vedettyä kaiken inttämiseksi ja henkilökohtaiseksi. Tällaista se oli ennenkin.
Nyt on alkamassa taas sama vanha jankutus: Jeesus on vain luotu ...(mikä on lihasta syntynyt, on lihaa-tyyliin...) ei ole neitseellistä syntymistä.....kaikki pelastuu, vaikka väkisin..... ei ole helvettiä ...jne jne.
Sama vanha saastainen roska ja valheen pyöritys jatkuu ja jatkuu....
Itse olet noussut jumalaksi ja siksi tiedät kaiken paremmin kuin muut. Sanoit kerran, ettei ”tosi Jumalaksi”, mutta muuten jumalaksi kylläkin.
Eikö vanhalla miehellä ole parempaa tekemistä kuin pyörittää tätä valhemyllyä. Mene vaikka kävelemään, ja anna pääsi raikastua edes hetkeksi noista höperyyksistä :((
sinut, jotta et tunne minua etkä kirjoituksiani. minulle on samantekevää, onko Kristus syntynyt ja Jeesus luotu tai päinvastoin, joka tapauksessa hän itse todisti että "en minä ole itsestäni tullut, vaan hänestä, joka minut lähetti".
Miksi olet niin hermostunut etkä puolustele omaa näkökantaasi Raamatulla? Koska sieltä ei löydy tukea sinun kuvitelmillesi! Tämä on vapaa maa ja ainakin vielä, "Kiitetty olkoon Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä — " saamme sinun kielloistasi huolimatta ilmaista mielipiteemme ainakin täällä Eniron foorumilla!
välitäkään. Kyllä sinusta selvän saa, olet niin paljon massapostittanut harhojasi tänne.
On vain niin vastenmielistä nähdä juttujasi palstalla,jota muuten voisi vähän seurata. Kertoisit edes vaihtelun vuoksi, milloin luovuit Jumalasta ja aloit polkea evankeliumia jalkoihisi. Mistä syystä tämä käänne tapahtui?
Ja mikä vetovoima noissa Haginin opeissa ja universalismissa on, kun niitä pitää koko ajan sekoittaa Raamatun sanaan?
Ja erityisesti, miksi Jumalan armo ja ristityö tuli sinulle niin halvaksi, että hylkäsit sen?
kolminaisuusoopia myöten ovat täysin turhia. Niitä ei kukaan tarvitse pelastuakseen. Ja kun ihminen uskoo mitä Jeesus todisti, niin eipä asiassa ole enää mitään epäselvyyttä.
Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
Ekivaari on oikealla linjalla, sillä meillä ei ole mitään tarvetta, eikä mitään tietoa selittää Jumalan ominaisuuksia, koska vain Poika tietää varmasti kuka Isä on.
mutta ahtaat ovat portit.Harva ymmärtää raamatun aivan selkeää tekstiä.