Raamatun valossa siitä,mitä Jumalan sana sanoo erikseen paikallisseurakunnasta ja erikseen kirkosta tms.jota hallitaan keskitetyllä tavalla.
Mikä on seurakuntien välistä yhteistyötä Jumalan mielestä ja mikä ei.
Mielipiteitä,eimen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mikä on seurakuntien välistä yhteistyötä Jumalan mielestä ja mikä ei.
Mielipiteitä,eimen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vastaukset 29
Vanhimmat
kuinka jumala on luvannut tehdä sinusta miljonäärin. näinhän sinä olet täällä kertonut...
Siitä huolimatta olen sitä mieltä,että jos Herra antaa meille omaisuutta,se ei ole vain nauttimista varten,vaan siihen on jokin yleispätevä syy.Me olemme tulleet tänne maan päälle hengelliseen työhön,emme hengelliseen lepoon pelkästään.
Asian purkaminen lähtee uskon perustelusta.
Uskoontulo on ihmisen ja Kristuksen välinen asia.
Ja näin on toisellakin. Me emme ole toistemme alaisia vaan veljiä ja sisäria.
Mies on perheen pää, ja niin hän on uskovanakin.
Kristus on miehen pää eikä seurakunta.
Eikä kukaan voi tehdä sitoumuksia saati sopimuksia toisen (Kristuksen)oman puolesta.
Nykyseurakuntamallit eivät ole apostolisen opin mukaisuutta. Ne on tehty ylhäältäjohtoisiksi kun seurakunta oikeasti on uskovien yhteisyyttä yhteisen (oikean) uskon kautta.
Nykyseurakuntien strategiat ovat suunniteltuja ihmisten päätelmin eikä Herran johtamina Sanaa noudattaen. Uskovan ei pidä antaa päätösten teko-oikeuttaan muiden omientuntojen käytettäväksi.
-"Vanhemmistoveljiä pidettäköön kaksinkertaisessa arvossa".
Kristus on toki miehen pää,eikä seurakunta.
Sana sanoo myös -"Älkää jättäkö oman seurakuntanne kokousta.
Kristus on myös seurakunnan pää ja kaikki päätökset pitäisi tehdä niin,että kysytään ensin Herran tahtoa.
Kuten tiedät, ihmiset ovat seurakunnissa kaikkialla uneliaisuuden tilassa.
Niin ovat myös valitut vanhemmistojen jäsenet.
Seurakunta on uskovien yhteyttä, eikä minkälaisten "uskovien yhteyttä" tahansa.
Ja näiden uskonyhteyden omaavien keskuudesta löydetään OIKEAT vanhemmistojen jäsenet.
Seurakuntaa ei ole mikään rekisteröitynyt yhdyskunta.
Tämä laitosuskominen on saanut merkillisen hyväksynnän.
Seurakuntaa on jo kahden uskovan kokontuminen. Ei kokoontumiseen tarvita suuria väen sulloutumisia.
Ja lupaus on annettu pienille keskustelupiireille pikemminkin kuin suurille.
Matteuksen evankeliumi:
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
Mooseksen käskyt olivat henkilökohtaisia, ja yksityiseen elämään liittyviä asioita.
Ja täysin samaa on uskon kohdalla.
Sekin on siksi, että uskon kautta me voimme elää Jumalisesti säilyttäen hyvän omantunnon jokapäiväisissä elämänratkaisuissamme lähimmäistemme keskuudessa.
Kirkot ja lahkot hamuavat valtaa, ja tarvitsevat valtansa merkiksi alamaisia.
Näin on nykyseurakunnissakin.
Meillä on täällä maaseudulla kuntien yhdistämisiä. Ja samalla pienet kirkonkylien seurakunnat yhdentyvät laajemmille alueille kasvaneen kuntakoon myötä.
Ja riita on korviahuumaavaa kun omaisuutta jaetaan ja väki järjestäytyy senmukaan kuin heille matkojen perusteella on helpompaa kuin kuntajakoon perustuen. Omaisuus on näet seurakunnassa kiinteistössä joka on myynnissä, ja makserttu tietenkin seurakunnan keskinäisin voimin. Kun väki jakaantuu, kukin ottaisi mukaansa sitä,mihin on ollut kerättäessä osallinen.
Kuten huomaat, missä on nyt uskon yksityisyys?
-"Heissä oli yksi ja sama Henki...".Ihmisten pitäisi Sanan mukaan kuulua seurakuntaan.
Oikea vaihtoehto ei ole seurakuntien mahdollisin pienuus,vaan määrän suuruus on aina parempi.
Siitä huolimatta on suuri merkitys sillä,ketkä seurakuntaa saavat johtaa ja siihen tietenkin yksinkertaisin vastaus on Herra Jeesus Kristus,Jumalan Poika.
Ihmisen vallanhalu on aina seurakunnassa ongelma-asia ja siihenkin löytyy helppo vastaus:Raamatun mukaan se alkaa naisesta nimeltä Isebel (Yleisnimitys naisessa asuvalle himolle).
Kun nainen laitetaan seurakunnassa kuriin,niin yksinkertaisesti koko seurakunta on silloin kuriin laitettu ja se taas ei onnistu ilman Jumalaa.
Sitä toki ihmettelen,jos ihminen haluaa seurakunnasta maallista omaisuutta,koska seurakunnan kiinteistöt kuuluvat Jumalalle,eivätkä ihmisille.
Kun kuntia yhdistetään,sen ei tarvitse merkitä sitä,että lakkautetaan seurakuntia.
seurakunnan sijainti ei ole niinkään hallinnollinen,kuin maantieteellinen asia.
Esim. meillä täällä Helsingissä on useita helluntaiseurakuntia.
Seurakunnan toiminnan yhdistäminen on ongelma silloin, kun se johtaa väen jakaantumiseen eri paikkakunnille.
Täällä lopetettavan "huoneen" väki lähtee kolmelle eri paikkakunnille matkan perusteella.
He eivät jää siis noudattamaan uuden suurkunnan rajajakoa. Tottakai muutamat niistä, jotka ovat eniten varojaan antaneet entiseen kokoustilaan haluavat viedä antinsa mukanaan sinne mihin siirtyvät. Mutta jakaminen ei olekaan kovin yksinkertainen asia kun luonnollisista syistä mitään kirjanpitoa tukijoista ei ole olemassakaan.
Odotetaan myöhemmin saavamme ne rahat seurakunnalta takaisin,on kysymyksessä rahanhimo.Jos laitetaan seurakuntaan rahaa,se on uhraus,ei sijoitus.
yritin tutkia nettiraamatusta aloittajan kaipaamaa keskustelua seurakunnista, mieleeni kimposi vain kysymys, antavatko nykymuodossa olevan seurakunnan jäsenet uhreja vrt. Aik.kirjaan
"Seurakunta toi polttouhreiksi yhteensä seitsemänkymmentä nautaa, sata pässiä ja kaksisataa karitsaa. Kaikki tämä tuotiin uhriksi Herralle."
jos antavat niin missä muodossa? ja miksi?
Näkinkujalle on kohtuuttoman vaikea kuljettaa raamatun sanan mukaisesti em. eläimiä.
-"Mene,myy koko omaisuutesi,kaikki mitä sinulla on ja anna rahat köyhille,niin sinun palkkasi on oleva suuri Taivasten valtakunnassa".Uuden Testamentin sanoja.Herra siis ei tullut lakia kumoamaan,vaan täyttämään sen.Hän haluaa meidän tekevän sen työn,että me ensiksi myymme omaisuutemme ja annamme vasta ne rahat Herralle,kukin uskonsa mukaan.
olla Herran pankkitilin numero?
Seurakunnan uhrikoppaan.
Myöskin seurakunnan tilinumero löytyy varmasti seurakunnasta,jos sitä tarvitsee.
Sekin on Jumalalle antamista,jos antaa kadulla olevalle köyhälle rahaa,kun hän sitä pyytää,tai ei pyydä,vaan silti kuitenkin ottaa,kun sitä hänelle tarjotaan.
Kymmenykset on taas periaatteessa pakko antaa,niiden maksamisesta alkaa siunaus omassa elämässä.
Joka tapauksessa ei ole väliä,mihin seurakuntaan ne antaa,kunhan varmistuu siitä,että ne rahat menevät hengelliseen työhön,eikä esim. ateistin lompakkoon.
menot suuremmat kuin tulot:(
Hän haluaa,että me tekisimme sen vapaaehtoisesti.
Aikoinani myin Herran Pyhän Hengen käskystä metsästyshaulikkoni ja laitoin saman Pyhän Hengen käskystä rahat postitse Kälviän helluntaiseurakunnan uhrikoppaan.
Vaikka näistä ei olisi tarkoitus puhua ääneen,koska Herralle pitäisi kyetä antamaan salassa,niin uskon Herran antavan tämän minulle anteeksi,kun otetaan huomioon se,miksi tämän kerron julkisesti.
No niin,kuitenkin,Herra on luvannut minulle vannoen Pyhän Henkensä kautta ja nimeenomaan myöhemmin,vasta sen jälkeen,kun mm. tuossa tapauksessa antauduin Herran käskyvallan alle,suuren maallisen omaisuuden,suoraan sanoen niin suuren,että vaikka tällä hetkellä olenkin köyhä rahallisesti,niin todellisuudessa minulla on lupauksen mukaan niin suuret rahaläjät,ettei minun enää koskaan tarvitse huolehtia rahoistani,vaikka nämä tähänkin saakka luvatut antaisin pois.
Sana lupaa,että jos joku jostakin luopuu Herran vuoksi täällä maan päällä,olkoon kuka tahansa,niin hän saa sen jo tässä ajassa satakertaisesti takaisin ja tulevassa iankaikkisen elämän.
Olen neljättä vuotta asunnoton ja kortiston ulkopuolella,enkä ole keneltäkään säännöllisesti ruinannut rahaa,vaan olen luottanut Herraan.Aluksi Herra lupasi viisi euroa/päivä ja myöhemmin kymmenen.Tänäänkin juuri äsken sain rahaa yli kymmenen euroa lahjoituksena.Jumala on ihmeellinen.
Tiedätkö miksi Jumala voi minun elämässäni toimia niinkin vahvalla tavalla?Vastaus on:Koska minä en enää voi.
Kun meiltä loppuvat keinot,alkavat Jumalan ihmeet,Hallelujaa,Amen.Siunausta.
luottaisi noihin rahaläjiin, vaan MENISIN TÖIHIN!!!!
Et tule koskaan saamaan miljoonia, pojastasi ei tule pressaa, etkä vietä vanhuuttasi Gracelandin kopiossa!! Mene Henkka töihin! Ei Hurstin soppajono, tai netissä notkuminen ole OIKEAA TYÖTÄ!!
en nyt oikein osaa sanoa mitään muuta kuin, että olet kertakaikkisesti valinnut sellaisen tien kulkiaksesi jota ei ole lumikolalla aurattu edestäsi puhtaaksi.
Tiellä, veliseni.Kaikkihan on kuitenkin Jumalan, alusta loppuun saakka. Ja hän antaa kenelle parhaaksi näkee, ei siihen oma voima mitään lisää.
Siunausta.
Ja anteeksi,että huusin.Ymmärrän,ettet pidä sitä oikeana työnä.Silti noiden kahden jonon,Pelastusarmeijan ja Hurstin Heikin jonojen ihmiset alkavat pikkuhiljaa tuntea minut henkilöllisyydeltä.
Minä loistan siellä Kristuksen lamppuna Herran armosta ja Herra päättää sen mitä hyötyä siitä on.
Vaikka siitä ei olisi mtään hyötyä,niin se on Herran Armoa,että minä saan siellä noudattaa Jumalani tahtoa.Ylistetty olkoon Herra,Hallelujaa,Aamen.
Itsellesi.
Varsinkin viime kevättalvi jäi mieleen,kun rämmin sieltä metsästä pois aamun pimeydessä,kun takatalvi oli yllättänyt ja polku oli mennyt umpeen.
Joskus se on umpihankea tämä eteenpäinmeno.
Tiedän kuitenkin jo nyt,että kun asunnottomuuteni on ohi,se kaikki on pelkkää nostalgiaa.
Käännöksestä ef 4:28. Miksi ennemmin pitäisi tehdä työtä. Ja ylipäätään koko Raamattu pyrkii samaan.
Jo yksin Sodoman ja Gomoran tuho, johtui juurikin köyhien ja kurjien armahtamattomuudesta. Ja on se meille jälkeenpäin oleville esimerkkinä ja varoituksena.
tärkeää että SINUT HUOMATAAN! Et ole mikään lamppu, vaan viet viimeisenkin mahdollisuuden ihmisiltä seurata Kristusta noillä älyttömyyksilläsi miljoonista ja tehtaista jne.
Teet uskon NAURETTAVAKSI!
Jos olet lamppu, niin hyvin himmeä sellainen!
näet, että Henri saa miljoonia, sen pojasta tulee presidentti, tai että se saa tehtaat ja laivastot johdettavakseen?? Kerrohan ihan rehellinen mielipide!!
että jos Jumala on luvannut sen, niin mikään ei voi sitä estää. Jos taas ei,niin mikään maailman mahti ei niitä hänelle tuo.
Muista Jakkilan Lauria, olisitko silloin uskonut, jos olisit hänet nähnyt, kun mies riisui kuukausia olleita sukkia jalastaan, niin että liha lähti mukaan. Ja kontaten meni vessaan. Hänellekkin Jumala lupasi suuria, ja toteutti ne myös. Mies pääsi sellaisiin paikkoihin julistamaan evankeliumia, minne muilla ei ollut asiaa.
Keskustelun aihe on ihan hyvä.
Luonnollisesti raamattu ei tunne paavilaista keskusjohtoa, jonka seuraukset näkyvät katolisessa kirkossa varsin selvästi, sekä myös luterilaisessa kirkossakin valitettavasti.
Jeesuksen pitäisi johtaa yksittäisiä paikallisseurakuntia, mutta sen edellytyksensä on se, että Jeesusta kuunnellaan ja totellaan.
Joskus kaikki menee hyvin sen vuoksi, että seurakunnan asiat hoidetaan raamatun linjojen mukaisesti, joskus kun Pyhä Henki ei saakkaan sijaa vanhemmistoveljissä ja seurakunnan kaitsijoissa, raamatun linjoja venytellään seurakunnan mittoihin sopiviksi. Siitä seuraa vaikeuksia, pulmia ja ongelmia.
Olen ehdottomasti tätä mieltä:
Seurakuntia johdettakoon vain ja ainoastaan paikallistasolla,ellei ole tullut Herralta Pyhästä Hengestä siihen eriävää ilmoitusta.
Jos on,niin useita seurakuntia hallitsevan ihmisen on ehdottomasti oltava Jumalan siihen valitsema ja vieläpä sillä tavalla,että se ilmoitus on tullut Jumalalta useiden luotettavien profetioiden kautta.
Kaiken lisäksi lähden siitä ajatuksesta,että sellaisen paikan voi saada vain ja ainoastaan miespuolinen henkilö,jonka Jumala on voidellut, eli henkilö on Jumalan voideltu.Sen lisäksi Jumala on vielä erikseen hänet siihen valinnut.
Jos Jumala on jonkun ihmisen voidellut,se ei tarkoita sitä,että tuo ihminen olisi siitä syystä automaattisesti Jumalan valitsema johonkin tiettyyn tehtävään.
Mutta jos viitsit lueppas tämä, ellet jo ole lukenut: http://apokryfikirjat.com/klemens.htm
Saattaa olla hyvääkin opetusta,ennen eläneiltä veljiltämme meille nykyisille.
Eivät ole todellisuudessa Jumalan Sanaa.
kuitenkaan missään kielletä lukemasta. Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on.