Oliko/onko Jeesus VAIN ihminen?

Olet lähellä Sunin opetusta. Vaikutteita olet siis jo saanut.

Jeesus sanoi itsekin näin.

Joh 17:11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät SINUN NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.


Jeesus on Kristus Jumalan voideltu. Täydellinen ihminen ja Jumala.

DNA13 kirjoitti:

Jeesus sanoi itsekin näin.

Joh 17:11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.

12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät SINUN NIMESSÄSI, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.


Jeesus on Kristus Jumalan voideltu. Täydellinen ihminen ja Jumala.

Lue lisää

mitään, jos sinulle riittää ihminen Jumalaksi.

Pitää vain muistaa, että Jeesus on vauvana kakkinut myös pöksyihinsä, joten olisko sentään aika suurta Jumalan aliarvioimista.

Moekkelis Dinskuli :)

Mie taas esitän niitä Kristityn ajatuksiani, eli elä pahastu :)

"Jeesus oli vain ihminen."

Jeesus oli sekä Jumala että ihminen, kuten UT asian ilmoittaa.


"Erään juutalaisuuteen kuuluvan lahkon saarnaaja,
jäsenet harjoittivat askeettista kilvoittelua päästäkseen taivasten valtakuntaan, jonka piti pian ilmestyä."


Juuri armon ansioista Jeesuksen seuraajien ei tarvitse harjoittaa askeettista kilvoittelua kuten säännösten ja säädöksien kanssa kamppailevat Fariseukset.


"He uskoivat, että lopun aika oli käsillä, mutta ei tullut lopun aikaa, eikä ilmestynyt taivasten vatakuntaa, joten heille tuli erehdys."


Lopun ajan odotus on kautta aikojen pitänyt seurakunnat "varpaillaan". Ja Jeesuksen toiminnasta alkoi se Taivasten valtakunnan ilmestyminen.


"Jokainen joutuu vastaamaan omista tekemisistään,
mutta Jumalan tuomiossa on myös armo mukana, koska Hän tietää, mitä tekoa me olemme."


Minulle tämä armo on Jeesus ja kaikki mitä Hänessä on.

"Juutalaiset odottavat yhä messiasta ja hän tulee, mutta ei ole Jeesus. Jeesus on väärä messias. "

Uskon että Juutalaisetkin tulevat lopun aikoina tunnistamaan Jeesuksen Messiakseen.



Mutta oikeen kivaa ja siunattua viikonloppua sinulle, Dinskuli :)

juhani1965 kirjoitti:

Moekkelis Dinskuli :)

Mie taas esitän niitä Kristityn ajatuksiani, eli elä pahastu :)

"Jeesus oli vain ihminen."

Jeesus oli sekä Jumala että ihminen, kuten UT asian ilmoittaa.


"Erään juutalaisuuteen kuuluvan lahkon saarnaaja,
jäsenet harjoittivat askeettista kilvoittelua päästäkseen taivasten valtakuntaan, jonka piti pian ilmestyä."


Juuri armon ansioista Jeesuksen seuraajien ei tarvitse harjoittaa askeettista kilvoittelua kuten säännösten ja säädöksien kanssa kamppailevat Fariseukset.


"He uskoivat, että lopun aika oli käsillä, mutta ei tullut lopun aikaa, eikä ilmestynyt taivasten vatakuntaa, joten heille tuli erehdys."


Lopun ajan odotus on kautta aikojen pitänyt seurakunnat "varpaillaan". Ja Jeesuksen toiminnasta alkoi se Taivasten valtakunnan ilmestyminen.


"Jokainen joutuu vastaamaan omista tekemisistään,
mutta Jumalan tuomiossa on myös armo mukana, koska Hän tietää, mitä tekoa me olemme."


Minulle tämä armo on Jeesus ja kaikki mitä Hänessä on.

"Juutalaiset odottavat yhä messiasta ja hän tulee, mutta ei ole Jeesus. Jeesus on väärä messias. "

Uskon että Juutalaisetkin tulevat lopun aikoina tunnistamaan Jeesuksen Messiakseen.



Mutta oikeen kivaa ja siunattua viikonloppua sinulle, Dinskuli :)

Lue lisää

Perinteisellä konservatiivisella juutalaisuudella, jota fariseukset edustivat, on hyvin vähän tekemistä minkään askeettisuuden kanssa. Asketismi on enemmänkin essealaisten ja kristittyjen (varsinkin munkkien) juttu.

Juuri perinteisille kristityille on ominaista se, että heidän kuvansa juutalaisuudesta ja VT:stä on kirkkoisien kehittämä juutalaisvastainen karikatyyri, jossa esitetään kaikki paha juutalaisuudessa pahana ja kaikki siinä oleva hyväkin pahana tai sitten varastetaan ja omitaan ne ajatukset kristityille. Hyvin kirkkoisät onnistuivat vieroittamaan opetuslapset heidän uskonsa juutalaisista juurista ja VT:stä.

Heprealaiset tekivät Mooseksen välityksellä liiton YHWH:n kanssa ja siihen tietysti kuului lupauksia ja velvoitteita puolin ja toisin. Samalla tavalla Jumala teki Jeesuksen kautta ja kanssa uuden liiton ja siihenkin kuuluu samalla tavalla lupaukset ja velvoitteet.

On turha morkata juutalaisia siitä, että he lankesivat, jos opetuslapsetkin ovat langenneet.

kunnolla tutustunut molempiin kirjoihin Raamattuun ja Kalevalaan :) ... :)

alex-kasi kirjoitti:

kunnolla tutustunut molempiin kirjoihin Raamattuun ja Kalevalaan :) ... :)

yhteensä sivuakaan.se vaan ihmetyttää kun koulussa näitä tarinoita opetetaan niin kun ne olisivat totta

Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika, joka sovittaakseen omalla ristinkuolemallaan meidän syntimme, otti orjan muodon ja tuli maan päälle.

Kuten tiedät, Jeesuksen sovitustyö on täytetty, Hänen vapaaehtoinen ja määräaikainen alennustilansa maan päällä on päättynyt, ja nyt Hän istuu Isän Jumalan oikealla puolella taivaan kirkkaudessa.

Sinun jeesuksesi on, niin ymmärsin, luotu ihminen muiden luotujen joukossa. Korjaa ihmeessä, jos olen väärin ymmärtänyt sinun käsityksesi.
Jumalan ainosyntyinen Poika on iankaikkinen Sana, joka ei alkuperältään ole verrattavissa ihmisten lapsiin. Jumalan Poika on olemukseltaan yhtä jumalallinen kuin Jumala itse, vaikka Hän Poikana onkin kaikessa kuuliainen Isälleen.

Nimimerkkisi kuvaa hyvin asennettasi Jeesukseen (huom. sikäli kuin sen oikein ymmärsin), olet antikristitty. Vaihtoehtoisena nimimerkkinä voisit harkita itsellesi muotoa: 'pro-antikristus'. Ehkä se olisi vielä rehellisempi tunnustuksesi kannalta.

Sinulla on kuitenkin vielä toivo jäljellä, niin haluan uskoa. Jumalan armosta ja Pyhän Hengen kautta voit saada uuden ilmestyksen Totuudesta ja siitä, kuka on meidän Vapahtajamme, meidän syntiemme Sovittaja, Jumalan ainoa Poika, Kristus Jeesus.

..ihminen. kirjoitti:

Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika, joka sovittaakseen omalla ristinkuolemallaan meidän syntimme, otti orjan muodon ja tuli maan päälle.

Kuten tiedät, Jeesuksen sovitustyö on täytetty, Hänen vapaaehtoinen ja määräaikainen alennustilansa maan päällä on päättynyt, ja nyt Hän istuu Isän Jumalan oikealla puolella taivaan kirkkaudessa.

Sinun jeesuksesi on, niin ymmärsin, luotu ihminen muiden luotujen joukossa. Korjaa ihmeessä, jos olen väärin ymmärtänyt sinun käsityksesi.
Jumalan ainosyntyinen Poika on iankaikkinen Sana, joka ei alkuperältään ole verrattavissa ihmisten lapsiin. Jumalan Poika on olemukseltaan yhtä jumalallinen kuin Jumala itse, vaikka Hän Poikana onkin kaikessa kuuliainen Isälleen.

Nimimerkkisi kuvaa hyvin asennettasi Jeesukseen (huom. sikäli kuin sen oikein ymmärsin), olet antikristitty. Vaihtoehtoisena nimimerkkinä voisit harkita itsellesi muotoa: 'pro-antikristus'. Ehkä se olisi vielä rehellisempi tunnustuksesi kannalta.

Sinulla on kuitenkin vielä toivo jäljellä, niin haluan uskoa. Jumalan armosta ja Pyhän Hengen kautta voit saada uuden ilmestyksen Totuudesta ja siitä, kuka on meidän Vapahtajamme, meidän syntiemme Sovittaja, Jumalan ainoa Poika, Kristus Jeesus.

Lue lisää

Sillä, että olen anti-kristitty, en tarkoita sitä, että olisin Kristusta vastaan. Päinvastoin. Se, mitä minä vastustan, on kristinusko. Vielä tarkemmin sanoen minä vastustan raamatun alistamista kirkkoisien ja kirkkoperinteen mukaisen tulkinnan alle. Olen siis anti-kristitty, koska haluan korottaa Jeesusta ja sitä, että Herra Jeesus on Kristus eli Messias eli juutalainen juutalaisten Kuningas ja Vapahtaja, joka on seikka, jota kristityt eivät näytä haluavan tunnustaa.

Syntyisikö Jumalasta ihminen? Ei, koska Jumalasta ei synny mitään. "Oikeaoppiset" trinitaristitkin nykyään kieltävät sen, että Jeesus olisi ainoasyntyinen.

Tuo ainoasyntyisyys on kolmannen ja neljännen vuosisadan kristologisten riitojen tuote ja suoraan sanottuna huono käännös... siihen aikaan kun kirkkoisät eivät pelänneet muuttaa kirjoituksiakin, jos se heille voiton "harhaoppisten" kanssa riitelyssä toi.

Kolminaisuusopissa Jeesus on aivan yhtä ikuinen kuin Isä ja siksi on "kiellettyä puhua" Jeesuksesta luotuna, syntyneenä tai mitenkään muutenkaan olemassaolon alun omaavana siinä asiayhteydessä.

Jumala on yksi sekä laadun että määrän suhteen, niinkuin VT opettaa ja juutalaiset tunnustaa. Ei ole ketään tai mitään muuta tai toista, joka olisi Jumala paitsi hän, jonka nimi on YHWH. Jeesuskin sanoo, että yksin Isä on ainoa tosi Jumala (Joh.17:3). Paavali ja Johannes toistavat tuon saman juutalaisen tunnustuksen omissa teksteissään. Jeesuskin aloittaa vastauksen, kun häneltä kysytään mikä on tärkein käsky, lainaamalla "shema israel! YHWH elohenu YHWH echad", jonka mukaan yksin hän, jonka nimi on YHWH, on Israelin Jumala eikä kukaan muu. Noin tekemällä Jeesus tekee selväksi, kuka (eikä mikä) on se Jumala, jota tulee rakastaa ja palvella.

Kristillisen teologian ongelma on juuri siinä, että se kieltää VT:n opin siitä, että Jumala on vain yksi ainutlaatuinen persoona, jonka erisnimi on YHWH. Kolmiyhteinen Jumala ei ole "yksi hän" vaan "he kolme, jotka ovat yksi jumala ja jotka jakavat jumalallisen luonnon yhtenä substanssina" ja raamattu ei tuollaista ajattelutapaa tue tai sellaiseen kannusta.

Minä en usko Jeesuksen pre-eksistenssiin taivaassa tai missään muuallakaan ennen hänen sikiämistään Marian kohdussa muulla tavalla kuin "sanana Jumalan luona" (joka on VT:n hepreankielessä käytetty sanonta/kielikuva, joka kuvaa sitä, kun jokin asia on jonkun mielessä) eli ajatuksena Luojan mielessä, joka on se salaisuus, jonka hän sitten myöhemmin ilmoitti sanansaattajiensa kautta lupauksena vapahtajasta. Tässä on kyse aivan samanlaisesta asiasta kuin siinä, kun Jeesus puhuu siitä, kuinka Isä on rakastanut häntä jo ennen maailman luomista, tai että opetuslapset on Kristuksessa ja Kristuksen kautta ennaltamäärätty jo ennen luomista olemaan pyhiä ja nuhteettomia rakkaudessa Hänen edesssään ja Hänen lapsiaan. Ef.1:ssä Paavali ei siis puhu nyt kenenkään uskovan pelastuksen ennaltamääräämisestä vaan siitä, että Kristus oli ennaltamäärätty ainoaksi pelastustieksi ihmisille jo ennen luomista. Luominen Kristuksen kautta on yksinkertaisesti viittaus siihen, että Messiaan lähettäminen oli osa Jumalan suunnitelman suunnitelmaa jo alusta lähtien ja Jumala loi kaiken Jeesusta varten ja Jeesuksen mielessäpitäen...

Jeesuksen sovitustyö on täytetty, mutta tuo ei ole koko totuus Jeesuksesta, sillä Jeesuksen tarkoituksen ja olemassaolon maan päällä summaaminen ja tiivistäminen pelkkään sovitustyöhön tekee väkivaltaa sekä Jeesukselle että raamatulle. Ensimmäisen vuosituhannen ajan kristikunnassa korostettiin sitä, että Jeesus on Voittaja, joka kukisti synnin, kuoleman ja paholaisen vallan ja vapautti ihmiskunnan niiden orjuudesta. Sitten pääsi legalistinen ajattelutapa kirkossa valtaan ja puhe Kristuksen voitosta muutettiin ydinasiasta pysyvästi merkityksettömäksi sivuseikaksi ja marginalisoitiin. Nykyään luomiskertomus harmonisoidaan ja vääristetään selittämällä se allegorisesti nykytieteen valossa. Tuo sovitusoppi, jossa laskeskellaan synnin hintaa ja maksetaan se verellä Jumalalle, joka ei anna anteeksi vaan viilaa lain ja tuomion viimeiseen pilkkuun asti, on samalla tavalla kompromissi maailman kanssa, joka syntyi siitä, kun raamattu uudelleentulkittiin keskiaikaisen oikeuskäsityksen valossa. Luin vasta luterilaisen teologin kirjoittaman kirjan tästä asiasta, jossa hän toi esille sen, että Luther opetti tämän asian suhteen raamatullisesti toisin kuin hänen aikalaisensa ja seuraajansa. Jeesus on muutakin kuin hänen syntymänsä ja kuolemansa. Jeesuksen opetukset ja synnitön elämä ovat aivan yhtä tärkeitä kuin risti. Ristikin on täysin merkityksetön ilman ylösnousemusta, kruunaamista ja paluuta kirkkaudessa.

Onko "minun" Jeesus vain yksi ihminen muiden joukossa? Kyllä, jos muutkin ihmiset ovat: 1) syntyneet neitseellisesti 2) eläneet synnittömän elämän paholaisen silmätikkuna ja hänen kaikkien kiusaustensa päämaalitauluna 3) olleet niin läheisessä suhteessa Jumalan kanssa, että yksin heitä on voitu kutsua nimellä "Jumalan ainoa poika" 4) joutuneet synnittömänä kidutetuksi ja tapetuksi ristiinnaulitsemalla 5) nousseet kuolleista 6) saaneet Jumalalta koko luomakunnan kuninkuuden ja arvonimen "Herra", jota ei annetaan kenellekään muulle 7) saaneet oikeuden istua Jumalan valtaistuimen oikealla puolella. Johtuen siitä, että Jeesus on ainoa, joka on tässä Jumalan Hengen voiman avulla onnistunut, niin on tuskin oikeutettua sanoa, että Jeesus on vain ihminen muiden joukossa, vaikka hänkin luotu on siinä kuin muutkin... tosin luotu eri tavalla, koska Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä ja tavalliset ihmiset eivät niin saa alkunsa.

Saisinko kysyä, mikä merkitys sillä, että Jeesus on Kristus/Messias, sinun uskollesi/uskossasi on? Jos kieltäisit sen, että Jeesus on Kristus, niin mitä sinun uskostasi Jeesuksen suhteen katoaisi sen mukana? Mitä se, että Jeesus on Kristus ja Herra, tarkoittaa sinulle? Mitä se tuo mukanaan? Sellaista, mitä mikään muu nimitys Jeesuksesta ei tuo.

Minun mielestä ongelma nykykristinuskossa on se, että Jeesus ihmisenä ja messiaana on täysin unohdettu. En minä ainakaan muista kuulleeni hellareitten tai luterilaisten sanoneen ainuttakaan painavaa sanaa kummastakaan noista asiasta pitkään aikaan. Enemmän heille näyttää olevan merkitystä sillä, että luetaan yhteen ääneen uskontunnustuksia, joissa Jeesus julistetaan Jumalaksi. Varsinkin se ajatus, että Jeesus olisi voittoisa sankarikuningas, joka kukisti synnin, kuoleman ja paholaisen, ja tulee takaisin perustemaan valtakuntansa maan päälle loistaa poissaolollaan. Mitäpä tuollaisella opilla tekisikään, jos uskoo, että kuoleman jälkeen mennään suoraan henkiolentona taivaan autuuteen?