Näin loihe Chaser lausumaan japanilaisautoissa esiintyvistä merkittävistä keksinnöistä kysyttäessä:
"Siksi suurin osa TÄHÄNASTISISTA keksinnöistä on tullut muualta kuin Japanista."
Correct.
"Koko ajan enemmän ja enemmän sieltä niitä tietysti alkaa tulemaan ja eiköhän Japani nyt jo ole ainakin muutaman vuoden ollut maailman johtava autokeksintömaa,"
Vahvaa MUTUa ja uskoa, mutta ei edes yhtä esimerkkiä.
"onhan se muutenkin nykykeksinnöissä niin selkeä ykkönen, varsinkin elektroniikka-alalla."
Jälleen voisi kysyä esimerkkejä. Ensimmäinen mieleeni tuleva vähänkään merkittävämpi japanilaisinnovaatio viime ajoilta on Sonyn Walkman liki 25 vuoden takaa. Esim. CD olikin sitten japanilais-eurooppalaista yhteistyötä (Sony & Philips).
"Itse veikkaisin, että Japani toi 90-luvulla eniten keksintöjä autoon."
Tieto voittaa veikkauksen... Mikä uusissa autoissa esiintyvistä varusteista tai -90-luvun keksinnöistä on japanilaista alkuperää? Ei tule mieleeni mitään.
Jos minulta kysyttäisiin tärkeintä viime aikoina autoihin tullutta uutuutta, vastaisin ESP. Saksalaista alkuperää ja yleistynyt ensin saksalaisissa autoissa kuten niin moni muukin autoelektroniikkaan liittyvä keksintö.
"En ole niihin tutustunut, mutta ainakin osaan mainita isommista keksinnöistä bensiinin suorasuihkutusmoottorin, muuttuvan venttiilien ajoituksen ja toimivan hybridin."
Tutustu ihmeessä, saatat hämmästyä. Bensiinin suorasuihkutusta harrastettiin laajalti toisen maailmansodan hävittäjäkoneissa ja ensimmäinen sarjavalmisteinen suorasuihkutusauto oli Mercedes-Benz 300 SL 50-luvun alussa. Muuttuvaa venttiilien ajoitusta käytti laajamittaisesti Alfa-Romeo jo 80-luvulla.
Hybrideistä hatunnosto Toyotalle. Useimmat valmistajat eivät vain pidä järkevänä kehittää tällaisia välivaiheen ratkaisuja, joissa autoon tarvitaan sekä poltto- että sähkömoottori. Tärkein kehityssuunta on kuitenkin polttokennoissa, minkä esim. Honda on oivaltanut.
"Ja mm. uudessa Toyotan D-CAT-dieselkoneessa on yli 1600 patenttia. Se on aika paljon yhdelle moottorille."
Japanilainen patentti on hiukan suomalaista mallisuojaa helpompi saada... Puhtaista dieseleistä tulee ensin mieleen PSA:n partikkeliloukolla varustetut HDI:t muutaman vuoden takaa.
"Ja lempiautoni Skyline GT-R:n kone ja alusta pitävät kyllä sisällään hyvin paljon vallankumouksellista tekniikkaa ja ratkaisuja. Ja ne siis ovat vuodelta -89."
Jep, ilmeisesti maailman ainoa hyvin toimiva nelipyöräohjaus. Sitähän japanilaiset yrittivät kovasti tuoda tavallisiinkin autoihin noihin aikoihin, mutta eihän sitä saatu toimimaan kuin tuossa kallismallissa. Koneessa ei ole mitään ihmeellistä, 2,6-litrainen ahdettu suora kuutonen, jossa on virivaraa.
"Onhan se ainakin aika selvä juttu, että japanilaiset ovat bensakoneissa edelläkävijöitä. Pääsääntöisesti enemmän tehoja saavat per litra kuin muut ja vielä kestävämpiä ja vähemmän kuluttavia."
Merkittävästi korkeampia viritysasteita on vain noissa erikoismalleissa, joiden ei oletetakaan kestävän yhtä kauan kuin tavallisten tai joissa on hinnan puolesta varaa käyttää reilumman tehon kestäviä mitoituksia.
"Maximan 3.0 V6, joka on saanut HYVIN paljon palkintoja, varsinkin Jenkeissä."
Niin on saanut vaikka onkin ihan tavallinen kolmen litran V6 ilman teknisiä erikoisuuksia tai korkeaa tehoa. Toisaalta, katsopa mitä tahansa suomalaista tavallista lager-litkua (esim. Koff), kyllä nekin ovat paljon palkintoja saaneet. Maailmassa vain on kovin paljon turhia palkintoja...
"Ja muuten, pitääkö japanilaisten autojen kestävyyttä oikeasti vielä epäillä? Vaikka siellä onkin tuo neljän vuoden verotussääntö, en usko valmistajien tekevän heikompia autoja kuin muualle maailmaan."
Älä usko, mutta niin se vain on. Kyllä sielläkin talouden päälle ymmärretään eikä tehdä kotimarkkinoille tarpeettoman pitkäikäisiä (=kalliimpia) tuotteita.
"Japanissa myytävät autot eivät muuten ruostu kuulemma juuri lainkaan, koska ne on niin hyvin suojattu suolaisen meri-ilman takia."
Just, kuulemma... Katsopa japanilaisautojen ruostesuojauksen tasoa ja rakenteiden ruostumisalttiutta täältä: www.vibilägare.se/rostregistret Hyvänä, ei vaan huonona, esimerkkinä olkoon Honda Stream. Japanilaiset tekevät edelleen päittäissaumoja ovien alareunoihin, kuraa kerääviä koloja ja hyllyjä alustaan ja lokasuojiin, bensatankkeja pellistä ja vielä suojaavat koko komeuden puutteellisesti. Toyota tekee sentään kohtuullisen järkeviä ja suojattuja rakenteita. Jopa Opel on oppinut takavuosien ongelmistaan ja esim. uusi Vectra on saanut parhaan arvosanan tuolla. Milloinkahan joku japanilainen?
"Ja missä isossa jap. autossa on moottoripyörän viritysaste?"
Ei nyt niin isossa, mutta itsehän mainostit 165-heppaista 1,6-litraista Carinaa. Siinäpä älykkään kuuloinen vekotin.
Tiedä enemmän, luule vähemmän!
"Siksi suurin osa TÄHÄNASTISISTA keksinnöistä on tullut muualta kuin Japanista."
Correct.
"Koko ajan enemmän ja enemmän sieltä niitä tietysti alkaa tulemaan ja eiköhän Japani nyt jo ole ainakin muutaman vuoden ollut maailman johtava autokeksintömaa,"
Vahvaa MUTUa ja uskoa, mutta ei edes yhtä esimerkkiä.
"onhan se muutenkin nykykeksinnöissä niin selkeä ykkönen, varsinkin elektroniikka-alalla."
Jälleen voisi kysyä esimerkkejä. Ensimmäinen mieleeni tuleva vähänkään merkittävämpi japanilaisinnovaatio viime ajoilta on Sonyn Walkman liki 25 vuoden takaa. Esim. CD olikin sitten japanilais-eurooppalaista yhteistyötä (Sony & Philips).
"Itse veikkaisin, että Japani toi 90-luvulla eniten keksintöjä autoon."
Tieto voittaa veikkauksen... Mikä uusissa autoissa esiintyvistä varusteista tai -90-luvun keksinnöistä on japanilaista alkuperää? Ei tule mieleeni mitään.
Jos minulta kysyttäisiin tärkeintä viime aikoina autoihin tullutta uutuutta, vastaisin ESP. Saksalaista alkuperää ja yleistynyt ensin saksalaisissa autoissa kuten niin moni muukin autoelektroniikkaan liittyvä keksintö.
"En ole niihin tutustunut, mutta ainakin osaan mainita isommista keksinnöistä bensiinin suorasuihkutusmoottorin, muuttuvan venttiilien ajoituksen ja toimivan hybridin."
Tutustu ihmeessä, saatat hämmästyä. Bensiinin suorasuihkutusta harrastettiin laajalti toisen maailmansodan hävittäjäkoneissa ja ensimmäinen sarjavalmisteinen suorasuihkutusauto oli Mercedes-Benz 300 SL 50-luvun alussa. Muuttuvaa venttiilien ajoitusta käytti laajamittaisesti Alfa-Romeo jo 80-luvulla.
Hybrideistä hatunnosto Toyotalle. Useimmat valmistajat eivät vain pidä järkevänä kehittää tällaisia välivaiheen ratkaisuja, joissa autoon tarvitaan sekä poltto- että sähkömoottori. Tärkein kehityssuunta on kuitenkin polttokennoissa, minkä esim. Honda on oivaltanut.
"Ja mm. uudessa Toyotan D-CAT-dieselkoneessa on yli 1600 patenttia. Se on aika paljon yhdelle moottorille."
Japanilainen patentti on hiukan suomalaista mallisuojaa helpompi saada... Puhtaista dieseleistä tulee ensin mieleen PSA:n partikkeliloukolla varustetut HDI:t muutaman vuoden takaa.
"Ja lempiautoni Skyline GT-R:n kone ja alusta pitävät kyllä sisällään hyvin paljon vallankumouksellista tekniikkaa ja ratkaisuja. Ja ne siis ovat vuodelta -89."
Jep, ilmeisesti maailman ainoa hyvin toimiva nelipyöräohjaus. Sitähän japanilaiset yrittivät kovasti tuoda tavallisiinkin autoihin noihin aikoihin, mutta eihän sitä saatu toimimaan kuin tuossa kallismallissa. Koneessa ei ole mitään ihmeellistä, 2,6-litrainen ahdettu suora kuutonen, jossa on virivaraa.
"Onhan se ainakin aika selvä juttu, että japanilaiset ovat bensakoneissa edelläkävijöitä. Pääsääntöisesti enemmän tehoja saavat per litra kuin muut ja vielä kestävämpiä ja vähemmän kuluttavia."
Merkittävästi korkeampia viritysasteita on vain noissa erikoismalleissa, joiden ei oletetakaan kestävän yhtä kauan kuin tavallisten tai joissa on hinnan puolesta varaa käyttää reilumman tehon kestäviä mitoituksia.
"Maximan 3.0 V6, joka on saanut HYVIN paljon palkintoja, varsinkin Jenkeissä."
Niin on saanut vaikka onkin ihan tavallinen kolmen litran V6 ilman teknisiä erikoisuuksia tai korkeaa tehoa. Toisaalta, katsopa mitä tahansa suomalaista tavallista lager-litkua (esim. Koff), kyllä nekin ovat paljon palkintoja saaneet. Maailmassa vain on kovin paljon turhia palkintoja...
"Ja muuten, pitääkö japanilaisten autojen kestävyyttä oikeasti vielä epäillä? Vaikka siellä onkin tuo neljän vuoden verotussääntö, en usko valmistajien tekevän heikompia autoja kuin muualle maailmaan."
Älä usko, mutta niin se vain on. Kyllä sielläkin talouden päälle ymmärretään eikä tehdä kotimarkkinoille tarpeettoman pitkäikäisiä (=kalliimpia) tuotteita.
"Japanissa myytävät autot eivät muuten ruostu kuulemma juuri lainkaan, koska ne on niin hyvin suojattu suolaisen meri-ilman takia."
Just, kuulemma... Katsopa japanilaisautojen ruostesuojauksen tasoa ja rakenteiden ruostumisalttiutta täältä: www.vibilägare.se/rostregistret Hyvänä, ei vaan huonona, esimerkkinä olkoon Honda Stream. Japanilaiset tekevät edelleen päittäissaumoja ovien alareunoihin, kuraa kerääviä koloja ja hyllyjä alustaan ja lokasuojiin, bensatankkeja pellistä ja vielä suojaavat koko komeuden puutteellisesti. Toyota tekee sentään kohtuullisen järkeviä ja suojattuja rakenteita. Jopa Opel on oppinut takavuosien ongelmistaan ja esim. uusi Vectra on saanut parhaan arvosanan tuolla. Milloinkahan joku japanilainen?
"Ja missä isossa jap. autossa on moottoripyörän viritysaste?"
Ei nyt niin isossa, mutta itsehän mainostit 165-heppaista 1,6-litraista Carinaa. Siinäpä älykkään kuuloinen vekotin.
Tiedä enemmän, luule vähemmän!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olipa loistava kirjoitus. Kiitokset siitä.
Pisti aika lailla silmään tuo "1600 patenttia" yhden dieselin kohdalla. Yleensähän patentin saa uudelle menetelmälle tai laitteelle, joka tuo oleellisen muutoksen / parannuksen johonkin asiaan.
Jos niinkin yksinkertaisen laitteen kuin dieselmoottori kohdalla saadaan aikaiseksi 1600 patentoitavaa kohtaa on lähinnä kaksi vaihtoehtoa: Joko kyseinen laite kelpaisi noine muutoksineen myös taikonauttien lähettämiseen kiertoradalle tai sitten on patentoitu jokainen osa mitä moottoriin liittyy, muttereita myöten.
Ehkäpä moottorissa on muutama yleisemminkin alaa eteenpäin vievä muutos, mutta aika vahvasti epäilen... Johan tuossa putoaa pohja pois koko patentoinnilta. Ehkä kyse onkin tuote / design suojasta, jolla suojataan muita kopioimasta 1:1 kopoioita kyseisestä moottorista.
Onneksi jenkkityylinen patentointi ei ilmeisesti tule euroopassa mahdolliseksi. Ja toki toivon ettei japanilainenkaan... Kyllä keksinnön täytyy olla OLEELLINEN eikä vain pieni bugifiksi...
Mitä merkitystä sillä on, kuka on jonkin asian keksinyt? Minulle on tärkeää vain se, kuka asian toteuttaa hyvin ja että oma autoni on toimiva ja luotettava.
Koeajoin hiljattain BMW:n. Koska se ei tuntunut yhtään paremmalta tai hienommalta kuin huomattavasti halvemmat ns. tavalliset autot, kysyin myyjältä, miksi Bemari on niin kallis. Vastaukseksi sain, että sen tuotekehitys on vähintään viisi vuotta muita edellä. Mitä iloa siitä asiakkaalle on, jos sitä ei mistään huomaa? Usein vanhat ratkaisut ovat asiakkaalle jopa turvallisempia kuin uudet, puutteellisesti testatut.
Jos keksinnön tekijällä olisi merkitystä, pitäisi varmaan ajaa eräällä toisella saksalaisella autolla...
Luepas F1-osastolta otsikolla "Toyota 2006" olevat kirjoitukset. Niissä vähän japanilaisia elektroniikkakeksintöjä. Mikäs muu maa on keksinyt parissa viime vuosikymmenessä Japania enemmän elektroniikka-alalta ja kerro esimerkkejä.
Ja tuo ruostesuojausjuttuni koskikin Japanin kotimarkkinamalleja. Etkö tajua, merivesi, niin kuin sanoin?
Ja vai ei ole Skylinen moottorissa mitään ihmeellistä? Tutustupa siihenkin.
Mitä se merivesi vaikuttaa auton ruostumiseen? Ei kai sitä merivedellä pestä?
Enkä kokenut mitään ahaa-elämystä. Japanilaismerkit hallitsevat maailman viihde-elektroniikan massamarkkinoita, sen olen tiennyt jo pitkään. Näin ollen japanilaiset tuovat maailman ihmeteltäviksi useimmat viihde-elektroniikan uutuudet. Se, ovatko ne suuria keksintöjä on sitten kokonaan toinen asia. Useimmiten vimpaimet perustuvat muualla aikoja sitten tehtyyn perustutkimukseen ja keksintöihin.
Siinä vaiheessa meinasin revetä, kun joku Japani-hurmiossa elävä heitti viestissään kunnianarvoisan tohtori Nakamatsin. Heppuhan on tunnettu "kylähullu" ja huijari, joka väittää omiksi keksinnöikseen mm. CD-levyä, levykettä ja ties mitä. On myös pyrkinyt Tokion pormestariksi useita kertoja. Herran kotisivut ovat kyllä vierailun väärti: http://dr.nakamats.com/english/eng_index.php Nakamatsin "todellisia" keksintöjä ovat mm. Cerebrex (aivotoiminnan kiihdytin) ja LoveJet-kiihotussuihke...
En tajua merivesi-juttuasi lainkaan. Tekisivät siis kotimarkkinoille neljän vuoden käyttöön suunniteltuja autoja, jotka ovat rakenteeltaan fiksumpia ja paremmin suojattuja kuin vientimallit?
Vitun idiootit äimäset sun muut, Japanin ilma ja sateet on hyvin suolapitoisia ja siksi ne on suojattu todella hyvin, Suomen japanilaiset on paljon huonommin ruostesuojattu.
Tajuatteko nyt???!!!
Että nämä nuoret osaavat olla herttaisia suuttuessaan, "**tun idiootti" otetaan heti käyttöön kun oikeat argumentit loppuvat. Ilma ja sateet suolapitoisia? Pieni annos ympäristöoppia, olkaa hyvät: sadevesi on meristä, järvistä ja joista haihtunutta vettä eikä suola haihdu veden mukana.
Tajuamme hyvinkin, että sinulla on menttaalipuolen ongelmia.
Mutta tajuatko sinä, mitä kirjoitat? "Japanin ilma ja sateet on hyvin suolapitoisia ja siksi ne on suojattu todella hyvin".
Minä en ainakaan tajua, miksi ilma ja saasteet on pitänyt suojata????(äimän käkenä)
Entä mitä tässä kaikessa merkitsee se, että suola ei haihdu? Hmm...
Entä mitä pitäisi ajatella nerokkaista japanilaisista, jotka suojaavat kotimarkkinoille tarkoitetut kertakäyttöautot "todella hyvin" ja jättävät vientiin menevät hunningolle?
Eikös ruostesuojaukset riipu hyvin pitkälti maahantuojasta? Kyllähän se merivesi oikeastikin vaikuttaa ilman suolaisuuteen. Se on kyllä totta, ettei suola haihdu, joten ei sitä sateessa pitäisi olla. Ilmeisesti sitten ilmavirtausten mukana sitä kulkee erittäin pieninä hippusina, koska kyllä itsekin olen kuullut tuon saman, että Japanissa autot on "extra-suojattu" sen tähden.
Asiassa lienee jotain perää, muistelen wanhojen jenkkiautojen harrastajien todenneen jo aikaa sitten, että jos vaikkapa Floridasta hakee auton niin se on tod.näköisemmin mätä kuin jossakin sisämaan osavaltiossa. Varmistakaa halutessanne jenkkiautopalstalta...