http://koti.phnet.fi/petripaavola/universalismi.html
Miten asian juutalaisuus opettaa? Minua ihan oikeasti kiinnostaa!
Miten asian juutalaisuus opettaa? Minua ihan oikeasti kiinnostaa!
pelastuuko juutalaisuudessa
kaikki ihmiset?
16704
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
juutalaisuus ei ole pelastususkonto. Siinä keskitytään enemmän tämän hetkiseen elämään ja tilanteeseen,hoitamaan suhdetta Jumalaan ja lähimmäisiin,perheeseen ja sukulaisiin,töihin jne..maallisiin asioihin.
P.P näkee asiat vain kristinuskon näkökulmasta joten asiaa ei voi enempää kommentoida
kiitos sinulle. siellä sivulla oli juutalaisten käsitystä kadotuksesta jne.
Vielä kaipaisin lisää tietoa
oli vain kristillinen käsitys kadotuksesta,juutalaisuudessa ei sellaista ole,juutalaisuuden nimiin voidaan kirjoittaa valheita mutta se ei tee siitä yhtää enempää juutalaisuuden näkökulmaa kuin vähemmän kristillistä.
sanotaan etteivät juutalaiset usko kadotuksen olevan iankaikkinen. Sivuilla tuotiin esille VT:N opettavan kadotuksen olemassaolosta ja iankaikkisuudesta.
Siksi kiinnostaa että mitä juutalaiset uskovat?
sivulla ei tuotu esille VT:n OPETTAVAN kadotuksen olemassaolosta tai iankaikkisuutta..tämä on lähinä P.P:n oma oireyhtymä . Hepralaisessa raamatussa sheol tarkoittaa vain ja ainoastaan hautaa minne ihminen kuoltuaan haudataan,eikä tämä sieltä enään ylös nouse tai joudu piinattavaksi. Sheolia kuvataan runollisesti ja useilla erinäisillä kuvakielillä ihmisen "viimeiseksi paikaksi"
Job:
7:9 Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse.
Saarnaaja:
9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Israelin kansan eksiiliä ja vastoinkäymisiä kuvataan monessa paikassa kuvainnollisesti "kuolemaksi" tai joutumisesta "tuonelaan",hautaan
PP:la on väärässä.
Hän ei tunne Evankeliumin sanomaa.
Efesolaiskirje:
3:6 että näet PAKANATKIN ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,
Jos pakanat ovat kanssaperillisiä niin kenen KANSSA?????
Johanneksen evankeliumi:
4:42 ja he sanoivat naiselle: "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja."
Apostolien teot:
5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
13:23 Tämän jälkeläisistä on Jumala lupauksensa mukaan antanut tulla Jeesuksen Israelille Vapahtajaksi,
1.Tim.4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Suuresti te eksytte jos luulette, ettei pelastus ole ensin Israelille ja toiseksi myös pakanoille!!!!!!!!
pelastus/kadotususkonto vaan opettaa miten maanpäällä pitää elää.Mitzvoja -toran määräyksiä- ei pidetä minkään tuonpuoleisen rangaistuksen pelosta tai palkinnon toivosta vaan koska ne on määrätty juutalaisten pidettäviksi. Maailmaa ei myös jaeta "oikeisiin" tai "vääriin" uskontoihin, vaan oikeaan tai väärään tapaan elää. Jokaisen ihmisen on elettävä tietyn inhimillisen, toiset, niin ihmiset kuin eläimet, huomioon ottavaan tapaan, mutta juutalaisilla on omat erityismääräykset.
Kädet saastuttavat tekstit, kristittyjen Vanhana testamenttina tuntema kirjoituskokoelma, ei liitä käskyjä tuonpuoleiseen lainkaan, mutta myöhemmin on syntynyt tulkintoja joiden mukaan tuonpuoleisessa ihmiset jotka ovat rikkoneet toisia vastaan joutuvat kärsimään jonkun pituisen rangaistuksen, ei ikuista, ja tämä rangaistus seuraa teoista, ei siitä miten on uskonut tai mihin uskontoon on kuulunut. Juutalaisuus ei siis opeta että vain siihen kuuluvat jotenkin "pelastuvat" tai että muiden käy hassusti.
P.P voi olla väärässä monessa kohdin, sitä en kiistä. VT:ssa on kuitenkin:
Dan 12:
1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Kuka on siis erehtynyt juutalaiset vai Raamattu?
Danielin kirjassa puhutaan olivat niitä jotka joko puolustivat toraa ja temppeliä ja kuolivat sen johdosta marttyyrikuoleman (palkinto) tai liittyivät viholliseen (rangaistus)kun temppeli häpäistiin ja juutalaisen uskonnon määräykset mm ympärileikkaus kiellettiin Antiokus Epifaneen aikaan. Taidolliset, maskilim, oli juuri tämä ryhmä joka vastusti seleukideja.Ei puhuta taivaasta tai helvetistä eikä missään liitetä toraa tai sen käskyjä tuonpuoleiseen, ei rangaistukseen eikä palkintoon, vaan monet kerrat Vt sanoo näin: "Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: "samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta."
Ei ikuinen elämä ollut se johon Vt viittaa, tai johon israelilaiset /juutalaiset uskoivat tai johon he pyrkivät kuoltuaan.
Lainaamasi kirjoitus ei kumoa Iankaikista elämää.
"samalla tavoin kuolevat molemmat"...
vaan vahvistaa ainoastaa yhtäläisen kuoleman, siis kuoleman. Se on kaikkien kohtalo ajassa, mutta jotkut elävät Jumalan luona iankaikkisesti.
Minne mm. luulet Hanokin "kadonneen" ? ...tai Elian ?
En oikein tiedä kumpi sinä olet, lintu tai kala.
Välillä siteeraat Raamattua aivan kuin todella uskoisit siiheen, mutta toisinaan se on sinulle vain jokin vuosituhansien aikana muodostunut ihmisaivoitusten tuote.
Kuinka on ?
Onko VT koottu Jumalan tahdosta, vai ihmisen tahdosta ?
Kun kristityt yrittävät todistaa sinulle, ja muille palstalaisille, että Jeesus oli VT:n lupaama Messias, niin käytät VT:tä kumoamaan heidän todistuksensa, mutta kun tulee puhe Raamatun alkuperästä, se on sinulle vain Israelin kansan "kansan eepos".
Minulle ei ole vielä edes selvinnyt se, uskotko sinä edes Jumalaan, johon Nooa,Daavid ja Aabraham ym. uskoivat.
Uskotko sinä mihinkään ?
ja jo se että pitää yrittää todistaa että Jeesus oli messias, todistaa että ei ollut. Vt vääjäämättömästi todistaa että messias ei ole vielä tullut, mitä muuta lähdettä pitäisi tai voisi käyttää? VT:hän on se joka kertoo messiaan tulosta, mikä messias on tai ei ole, on kirjoitettuna vain siellä.Kristinuskolla ja islamilla on omat messiaat, mutta kuka vaihtaisi aidon jäljennöksiin?
Joita esitettiin palstalla nähdyssä filmissä tosia ja aitoja lainauksia? Salliiko Talmud koskea lapsiin kuten filmissä esitettiin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000039206918
Olivatko esimerkiksi Jeshuan ja hänen opetuslapsensa painopiste myös "tämänpuoleisessa" vai oliko heidän ajattelumaailmassaan jo sinun mielestäsi havaittavissa ikään kuin toisen jalan kurottautumista tuonpuoleiseen. Johtuiko se mahdollisesti persialaisista vaikutteista? Zoroasterilaisuudesta?
tarkalleen ottaen mistä ja miltä? Lamalta,vaiko ehkäpä tappaja-asteroidilta?
hän tarkoittaa pelastumisella ihmisen sielun pelastumista joka on suunnanmuutos kohti elämän tietä, poispäin entisestä suunnasta joka vie kohti kuolemaa, se on synnin tie, joka kahlitsee ja orjuuttaa ihmistä, kun taas pelastunut on elämässään tullut käännekohtaan jossa kuljetaan Jumalan viitoittamaa tietä. Kuolema tässä tarkoittaa etenkin henkistä kuolemista, jumalattomuutta, mutta syntiinhän liittyy usein myös ennenaikainen, äkillinen tai muu sellainen kuolemakin, oikeamieliset VT:ssäkin saivat usein elää pidempään.