Miten opettaa käskyt MAAHAN ja SIVULLE ?
Olen yrittänyt opettaa maahan käskyä kirjan neuvoin (lyh.ensin antamalla istu käskyn jonka jälkeen vetänyt namia eteenpäin maassa jne) mutta se ei toiminut. En saa myöskään painettua koiraa maahan, hangoittelee vastaan.
Antakaapa jotain toimivia helppoja neuvoja miten nuo käskyt opettaa?Etenkin tuo maahan kiinnostaa,ei kirjastakaan ole apua.
Miten opettaa peruskäskyjä esmi
MAAHANkäskystä
16
2434
Vastaukset
- jke
Yleinen kaavahan minkä tahansa perustoiminnon opettamiseen on seuraava:
1) Houkutellaan haluttu käytös jotenkin koirasta ulos
2) Vahvistetaan tuota haluttua käytöstä
3) Liitetään käskysana vasta kun koira jo osaa tuon toiminnon
4) Kun koira on yhdistänyt käskysanan toimintoon, siirrytään ärsykekontrolliin, eli vahvistetaan vain käskysanan aikaansaamaa toimintoa.
Maahanmenon opettamiseen eräs menetelmä, kun halutaan nimenomaan kaunis toko-maahanmeno, jossa koira laskee ensin kyynäränsä maahan ja pienellä viiveellä vasta peräpäänsä:
Mene lattialle istumaan jalat yhdessä suoraan eteenpäin. Koukista hieman polviasi, siten että polviesi ja lattian väliin jää koiran päänmentävä tunneli. Huokuttele koiraa nameilla tähän tunneliin vastakkaiselta puolelta. Eli jos koira on vaikka vasemmalla puolellasi, ota nameja oikeaan käteen ja työnnä käsi läpi tunnelin. Koiran pitäisi alkuasetelmassa SEISOA, ei istua.
Koira joutuu pakostakin painamaan kyynäränsä maahan kun se havittelee nameja. Palkitse aluksi jo pelkkien kyynärien maahan osumisesta. Lopulta palkitse vasta siitä, kun koira laskeutuu ensin kyynärien varaan ja sitten peppu menee maahan. Peppu menee automaattisesti maahan kun vedät kättäsi hieman syvemmälle tunneliin ja koira yrittää kurkottaa nameja. Kun maahanmeno näin alkaa sujua, edetään yllämainitun kaavan mukaan. - jke
Maahanmenoa ei kannata opettaa istumisen kautta. Ensinnäkin siitä tulee "ruma" (tietenkään kaikille ihmiselle tällä ei ole mitään merkitystä) kun koira laskeutuu maahan väärässä järjestyksessä, eli peppu ensin ja sitten vasta etupää.
Jos koira on opetettu menemään seisaaltaan suoraan maahan, se osaa mennä varmasti myös istumis-asennosta. Monet istumisen kautta opetetut koirat taas ovat aivan pihalla kun niille sanoo "maahan" niiden seistessä.
Kun koira on opetettu menemään maahan seisomisen kautta, niin myöhemmin on helppoa opettaa suoraan liikkeestä maahanmeno (toko-liike ja myös helppo tapa pysäyttää liikkuva koira). Tälläkään ei tietenkään ole niille ihmisille mitään merkitystä, jotka eivät aio tokoilla tms.
Pointti on kuitenkin se, että "kaunis ja oikeaoppinen" maahanmeno on aivan yhtä työläs opettaa kuin vähemmänkin oikeaoppinen, joten miksei tekisi hommaa samalla vaivalla ihan "kunnolla".- otsikko ei pakolline
No sinä ainakin olet taas näitä tokotokotoko hulluja ihmisiä.
"Kun koira on opetettu menemään maahan seisomisen kautta, niin myöhemmin on helppoa opettaa suoraan liikkeestä maahanmeno (toko-liike ja myös helppo tapa pysäyttää liikkuva koira). Tälläkään ei tietenkään ole niille ihmisille mitään merkitystä, jotka eivät aio tokoilla tms", sunko mielestä VAIN ja AINOASTAAN tokoa koiran kanssa harrastava ihminen OSAA kouluttaa koiran OIKEAOPPISESTI, ja VAIN tokoa harrastava koira OSAA mennä seisovaltaan maahan, ja VAIN ja AINOASTAAN tokoilijoiden koirat OSAAVAT mennä maahan, ja TÄYTYY HARRASTAA TOKOA JOTTA KOIRA VOI OLLA OPPIVAINEN JA KUNNON KOIRA KANSALAINEN. Kuule, lenkilläkin näkee niiiiin monta upeasti käyttäytyvää koiraa, ja musta tuntuu että vain sellaset 10 % niistä koirista on joskus tokoa harrastanut. Yksi meidän alueella asuva kultainen noutaja tuli yhteen perheeseen puolivuotiaana, täysin kouluttamaton riiviö. Nykyään tää sama koira on niin upeesti käyttäytyvä koira, kulkee aina omistajan vieressä ja tottelee välittömästi maahan käskyä, tulee luokse pelkästä sormien napsautusta, ja arvaappas mitä! Koko koira ei ole koko elämässään käynyt yhdessäkään koira koulutuksessa, eikä omistaja ole kiinnostunut sitten pätkääkään jostain hemmetin tokosta! Naurattaa todellakin te tuollaiset ihmiset joille tärkeintä on se että koira on tokossa täydellinen ja osaa kaiken maailman temput, mun mielestä on paljon paljon tärkeämpää että koira saa rakastavan kodin, oli se sitten sellainen koti että se sielä oppii vain käskyn tänne, välillä tuntuu että jotkut koiran omistajat hankkii koiria vain siksi että saadaan näyttelyistä hyvät tulokset ja saadaan koira kuuluisaksi. Mutta onko se koira onnellinen kuitenkaan kun joutuu joka viikonloppu matkustamaan valtavat matkat autossa ja kulkemaan sielä ihmisten joukossa valokuvattavana ja pällisteltävänä? - xxxhhhhhhhh
otsikko ei pakolline kirjoitti:
No sinä ainakin olet taas näitä tokotokotoko hulluja ihmisiä.
"Kun koira on opetettu menemään maahan seisomisen kautta, niin myöhemmin on helppoa opettaa suoraan liikkeestä maahanmeno (toko-liike ja myös helppo tapa pysäyttää liikkuva koira). Tälläkään ei tietenkään ole niille ihmisille mitään merkitystä, jotka eivät aio tokoilla tms", sunko mielestä VAIN ja AINOASTAAN tokoa koiran kanssa harrastava ihminen OSAA kouluttaa koiran OIKEAOPPISESTI, ja VAIN tokoa harrastava koira OSAA mennä seisovaltaan maahan, ja VAIN ja AINOASTAAN tokoilijoiden koirat OSAAVAT mennä maahan, ja TÄYTYY HARRASTAA TOKOA JOTTA KOIRA VOI OLLA OPPIVAINEN JA KUNNON KOIRA KANSALAINEN. Kuule, lenkilläkin näkee niiiiin monta upeasti käyttäytyvää koiraa, ja musta tuntuu että vain sellaset 10 % niistä koirista on joskus tokoa harrastanut. Yksi meidän alueella asuva kultainen noutaja tuli yhteen perheeseen puolivuotiaana, täysin kouluttamaton riiviö. Nykyään tää sama koira on niin upeesti käyttäytyvä koira, kulkee aina omistajan vieressä ja tottelee välittömästi maahan käskyä, tulee luokse pelkästä sormien napsautusta, ja arvaappas mitä! Koko koira ei ole koko elämässään käynyt yhdessäkään koira koulutuksessa, eikä omistaja ole kiinnostunut sitten pätkääkään jostain hemmetin tokosta! Naurattaa todellakin te tuollaiset ihmiset joille tärkeintä on se että koira on tokossa täydellinen ja osaa kaiken maailman temput, mun mielestä on paljon paljon tärkeämpää että koira saa rakastavan kodin, oli se sitten sellainen koti että se sielä oppii vain käskyn tänne, välillä tuntuu että jotkut koiran omistajat hankkii koiria vain siksi että saadaan näyttelyistä hyvät tulokset ja saadaan koira kuuluisaksi. Mutta onko se koira onnellinen kuitenkaan kun joutuu joka viikonloppu matkustamaan valtavat matkat autossa ja kulkemaan sielä ihmisten joukossa valokuvattavana ja pällisteltävänä?Komppaan! Vaikka nyt olikin vähän tuohtunutta tekstiä. Tuntuu, että nykyään koiran kanssa pitäisi harrastaa jotakin harrastusta jossakin ryhmässä, että olisi kunnon "koiraihminen". Itse btw tällä hetkellä harrastan, mutta se ei todellakaan ole koirilleni välttämätöntä!
Sitä, että oikeasti rakastaa koiraansa ja on halukas oppimaan ymmärtämään sitä, ei mikään harrastustoiminta korvaa. Eikä sitä, että viettää vaan tarpeeksi aikaa koiransa kanssa. Nykyään vaan kummasti kaikkien koiranomistajienkin oletetaan olevan samaan laatikkoon laatikoitavissa; on määritelty tämä oikeanlainen koiranomistaja, joka siis harrastaa koiransa kanssa ja on tekemisissä muiden kunnon koiraihmisten kanssa. Koirien hyvinvointia ei moinen suvaitsemattomuus edistä millään tavalla! - ...
otsikko ei pakolline kirjoitti:
No sinä ainakin olet taas näitä tokotokotoko hulluja ihmisiä.
"Kun koira on opetettu menemään maahan seisomisen kautta, niin myöhemmin on helppoa opettaa suoraan liikkeestä maahanmeno (toko-liike ja myös helppo tapa pysäyttää liikkuva koira). Tälläkään ei tietenkään ole niille ihmisille mitään merkitystä, jotka eivät aio tokoilla tms", sunko mielestä VAIN ja AINOASTAAN tokoa koiran kanssa harrastava ihminen OSAA kouluttaa koiran OIKEAOPPISESTI, ja VAIN tokoa harrastava koira OSAA mennä seisovaltaan maahan, ja VAIN ja AINOASTAAN tokoilijoiden koirat OSAAVAT mennä maahan, ja TÄYTYY HARRASTAA TOKOA JOTTA KOIRA VOI OLLA OPPIVAINEN JA KUNNON KOIRA KANSALAINEN. Kuule, lenkilläkin näkee niiiiin monta upeasti käyttäytyvää koiraa, ja musta tuntuu että vain sellaset 10 % niistä koirista on joskus tokoa harrastanut. Yksi meidän alueella asuva kultainen noutaja tuli yhteen perheeseen puolivuotiaana, täysin kouluttamaton riiviö. Nykyään tää sama koira on niin upeesti käyttäytyvä koira, kulkee aina omistajan vieressä ja tottelee välittömästi maahan käskyä, tulee luokse pelkästä sormien napsautusta, ja arvaappas mitä! Koko koira ei ole koko elämässään käynyt yhdessäkään koira koulutuksessa, eikä omistaja ole kiinnostunut sitten pätkääkään jostain hemmetin tokosta! Naurattaa todellakin te tuollaiset ihmiset joille tärkeintä on se että koira on tokossa täydellinen ja osaa kaiken maailman temput, mun mielestä on paljon paljon tärkeämpää että koira saa rakastavan kodin, oli se sitten sellainen koti että se sielä oppii vain käskyn tänne, välillä tuntuu että jotkut koiran omistajat hankkii koiria vain siksi että saadaan näyttelyistä hyvät tulokset ja saadaan koira kuuluisaksi. Mutta onko se koira onnellinen kuitenkaan kun joutuu joka viikonloppu matkustamaan valtavat matkat autossa ja kulkemaan sielä ihmisten joukossa valokuvattavana ja pällisteltävänä?Toko = tottelevaisuus koulutus.
On vaikea uskoa, että koira jolle ei ole koskaan tottelevaisuutta koulutettu, toimii kuin unelma käskyistä... Se on kyllä äärettömän fiksu koira, kun meidän muiden peruskoirat vaativat, että niille opetetaan (eli koulutetaan) käskyt ennenkuin ne ne ymmärtävät...
Omistaja ei ole pätkääkään kiinnostunut siis kouluttamaan koiralleen tottelevaisuutta? Todella fiksu on koira joka silti totelee omistajaansa, se olisi jopa mukava nähdä...
"..mun mielestä on paljon paljon tärkeämpää että koira saa rakastavan kodin, oli se sitten sellainen koti että se sielä oppii vain käskyn tänne.."
Jaa kuinkas se sen oppii jos sen kanssa ei koskaan harrasteta tottelevaisuus koulutusta? Pelkästä rakkaudestako se oppii sen tietyn sanan yhteyden tiettyyn toimintaan?
Tottelevaisuus koulutus (eli toko) on todellakin suurimmalle osalle ihmisiä koiran kanssa harrastelua normaalissa arjessa. Koirakoulut ovat erikseen paikka, jossa käydään harjoittelemassa ajoittain kyseisiä toko-asioita häiriön alaisena.
- ...
Tyylejähän on mistä valita.
Yksi on painaa koira väkisin maahan samalla kun sanot käskyn ja koira oppii siitä pikkuhiljaa menemään maahan itsenäisesti, että välttää sille äärimmäisen epämiellyttävän väkisin painamisen. Eli koira tottelee pelosta epämiellyttävää asiaa kohtaan.
Toinen tapa on vetää makupalalla koiran kuonon edestä etutassujen väliin. Siis koira seisoo, vedät makupala kädellä etuviistoon etutasuujen väliin käden maahan ja kun koira laittaa olkapäänsä maahan kehut sitä, annat sen makupalan ja lisäät käskyn.
Kolmas mahdollinen konsti on leikittää koiraa tai innostaa sitä makupalalla, lopettaa yhtäkkiä kaikki liike ja odottaa koiran toimivan aktiivisesti saadakseen makupalan tai leikin jatkumaan. Eli leikität koiraa, lopetat leikin, koira tarjoaa jotain liikettä ja kun sattuu oikea liike, palkitset. Teet uudelleen ja koira oppii nopeasti, että tekemällä sen jutun saan palkan. Toistelet ja kun on varmaa, että koira tekee sen tietyn jutun, lisäät siihen käskyn. harjoittelet käskyn kanssa niin pitkään, että koira yhdistää sanan jo osaamaansa liikkeeseen. Sitten jatkat leikkiä, lopetat ja odotat koiran tekevän jotain muuta, kun koira tekee oikean, palkitset, teet uudelleen ja kun koira tietää mitä pitää tehdä lisäät siihen käskyn... Tällä konstilla koirat usein tarjoavat ensimmäiseksi ihan perusjuttuja (ihan ekana yleensä hyppäävät vasten, mutta kun et palkitse siitä, ei opi sitä) istuminen, ympäri kiepsahtaminen, haukkuminen, maahan meno. Maahan menon mahdollisuutta koiran tarjoamana liikkeenä voit lisätä menemällä itse kyykkyyn ja vetämällä leikin maahan, eli se lelu tai makupala käsi maahan. Tätä kutsutaan myös naksutin koulutukseksi, kyseisellä nimellä löydät aiheesta lisää. Se edellyttää, että kahdesta ensimmäisestä keinosta ainakaan ensimmäistä ei ole koiralle koskaan käytetty, eli koiralla on edelleen jonkinlaista itsenäisyyttä toimissaan, rohkeutta tarjota itse juttuja.
Tyylin valintasi riippuu siitä mitä pidät koiran pidossasi tärkeimpänä.
Jos tärkeintä on, että voit olla jonkun alaisen johtaja, ensimmäinen konsti on sinua varten. Jos omsitat koiran vain siis omista tarpeistasi lähtien.
Jos haluat koirasi tottelevan sinua olemalla oma-aloitteeton kone, niin kakkonen toimii varsin hyvin. Saat hyvän peruskoiran kotikäyttöön.
Jos haluat koiran joka totelee sinua motivoituneena tai mahdollisesti haluat joskus kilpailla koirasi kanssa, niin kolmonen on ainut tie huipulle nykyisin, kun koiran motivaation taso määrittää sen kuinka pitkälle uralla edetään. Aiemminhan sillä ei ollut merkitystä, kun kisoissa pärjäsi koiralla joka totteli. Nykyisin niissä pärjää vain koiralla joka tottelee innokkaasti ja iloisesti, kun niiden koirien määrä on tämän "johtajuus harhapolun" jälkeen lisääntynyt paljon kisoissa..."Tätä kutsutaan myös naksutin koulutukseksi".Minusta lähinnä operantilta ehdollistamiselta...
Naksutinkoulutukseen taitaapi kuulua myös se naksutin.Eli naksutinkoulutus on pikemmin operantin ehdollistamisen yksi tapa toimia,mutta eivät ole suoraan samoja asioita.
Niin,ja riippuu mitä tarkoittaa "johtajuus" harhapolku,mutta ei se tarkoita sitä,etteikö voisi käyttää operanttia ehdollistamista ja positiivista vahvistamista,vaikka jonkinsortin johtajuusteoriaan myös uskookin ... ;)- ...
molossi kirjoitti:
"Tätä kutsutaan myös naksutin koulutukseksi".Minusta lähinnä operantilta ehdollistamiselta...
Naksutinkoulutukseen taitaapi kuulua myös se naksutin.Eli naksutinkoulutus on pikemmin operantin ehdollistamisen yksi tapa toimia,mutta eivät ole suoraan samoja asioita.
Niin,ja riippuu mitä tarkoittaa "johtajuus" harhapolku,mutta ei se tarkoita sitä,etteikö voisi käyttää operanttia ehdollistamista ja positiivista vahvistamista,vaikka jonkinsortin johtajuusteoriaan myös uskookin ... ;)Olette itsekin varmaan huomanneet tämän, että mitä vähemmän johtajuudesta puhutaan koirien kouluttamisesta, sitä enemmän panostetaan koirien motivointiin, eli oikean toiminnan palkitsemiseen.
Monestiko olemme täältäkin lukeneet, että "minun koirani ei tarvitse palkkiota tekemisistään, pelkkä kehu riittää, sillä se tekee asioita miellyttääkseen minua, johtajaansa"
Eli tätä tarkoitin harhapolulla. Nyt kun johtajuus on vähemmän in, niin ihmiset pohtivat ja miettivät päänsä puhki sitä millä konstein saavat koiransa motivoitumaan tekemään toivottuja asioita ja koiran ja ohjaajan yhteistyö on aivan uskomatonta luokkaa, niillä joilla luovuus on riittänyt keksimään sen omaa koiraa motivoivan jutun. Johtajuus oppi ei tarjonnut mitään innovatiivisuutta, vaan koira tekee miellyttääkseen johtajaansa piste, ei tarvita mitään yksilöllisyyttä, sillä jokainen koira tarvitsee johtajan piste. Nyt ajatellaan: koira tekee juttuja vain miellyttääkseen itseään, tarvii panostaa paljon koiran yksilöllisyyteen, jotta löytyy mikä on se juttu, joka miellyttää juuri tätä yksilöä. ... kirjoitti:
Olette itsekin varmaan huomanneet tämän, että mitä vähemmän johtajuudesta puhutaan koirien kouluttamisesta, sitä enemmän panostetaan koirien motivointiin, eli oikean toiminnan palkitsemiseen.
Monestiko olemme täältäkin lukeneet, että "minun koirani ei tarvitse palkkiota tekemisistään, pelkkä kehu riittää, sillä se tekee asioita miellyttääkseen minua, johtajaansa"
Eli tätä tarkoitin harhapolulla. Nyt kun johtajuus on vähemmän in, niin ihmiset pohtivat ja miettivät päänsä puhki sitä millä konstein saavat koiransa motivoitumaan tekemään toivottuja asioita ja koiran ja ohjaajan yhteistyö on aivan uskomatonta luokkaa, niillä joilla luovuus on riittänyt keksimään sen omaa koiraa motivoivan jutun. Johtajuus oppi ei tarjonnut mitään innovatiivisuutta, vaan koira tekee miellyttääkseen johtajaansa piste, ei tarvita mitään yksilöllisyyttä, sillä jokainen koira tarvitsee johtajan piste. Nyt ajatellaan: koira tekee juttuja vain miellyttääkseen itseään, tarvii panostaa paljon koiran yksilöllisyyteen, jotta löytyy mikä on se juttu, joka miellyttää juuri tätä yksilöä.No tämä on vähän samaa,kuin ennenvanhaankin siinä mielessä,että uskoo mihin uskoo,niin sen voi toteuttaa eritavalla.
Ihan samoin,johtajuusajattelussakin siis.Uskoo mihin uskoo,niin aina on niitä ollut ja tulee olemaan,jotka myös toimii kärjistäen,teki asiat miten teki,oli opit sitten tai aatemaailma mitä sitten onkin...
Johtajuusteoriakin on siis sitä,miten sen tulkitsee ja miten sen haluaa toteuttaa.Mielestäni motivointi tai sen käytön lisääntyminen,ei niinkään tarvi johtua siitä,että tarvisi johtajuuteen,siis jonkin sortin,olla uskomatta.Pikemmin voi olla kyse siitä,että koirien käytöksen tuntemus on lisääntynyt,enemmän tullut ihmisille ylipäätään kyseenalaistamisen tarvetta ja uskallusta toimia erilaillakin.Ja koiran koulutus lisääntynyt ylipäätään ja eri tyylejä etenee.
Ajat muuttuu, uutta tietoa tulee,hyvää ja huonoa,tai pikemminkin,miten kukakin asiat osaa hyödyntää.
Toisaalta on sama mihin ihmiset uskoo tai ei.Useimmat vaan toimii,miten toimii,mistä sitten on oppinsa saanutkin.Harva viimekädessä miettii edes mitään johtajuutta ym.Itse asiassa sekin ei nimikkeenä ole kovin vanha.Jos mennään vaikka siihen aikaan,kun aloitin,ei silloin moisesta ihmeemmin puhuttu.Asiat vaan tehtiin, perimätaidolla ja sen ajan tietämyksellä ja systeemeillä.Myöhemmin noit kaikki termitykset on tulleet.
Aikoinaan oli myös se aika,jolloin mentiin ihan "johtajuudesta" toiseen suuntaan.En nyt viitsi sitä termiiä sanoa,miksi sitä kutsuttiin.Mutta hyvä esimerkki siitä,että kaikki uudet "opit" voi olla hyväksi,niinkuin vanhatkin,riippuen täysin niiden omaksujista ja käyttäjistä.
Itse olen aina puhunut,jo ilman kun siitäkään käytettiin edes sanaa motivointi,koiran palkkauksen puolesta.Kuin edelleenkin.Mutta,se ei kumoa sitä,ettenkö ole myös jonkin sortin "johtajuuden" kannattaja...- ...
molossi kirjoitti:
No tämä on vähän samaa,kuin ennenvanhaankin siinä mielessä,että uskoo mihin uskoo,niin sen voi toteuttaa eritavalla.
Ihan samoin,johtajuusajattelussakin siis.Uskoo mihin uskoo,niin aina on niitä ollut ja tulee olemaan,jotka myös toimii kärjistäen,teki asiat miten teki,oli opit sitten tai aatemaailma mitä sitten onkin...
Johtajuusteoriakin on siis sitä,miten sen tulkitsee ja miten sen haluaa toteuttaa.Mielestäni motivointi tai sen käytön lisääntyminen,ei niinkään tarvi johtua siitä,että tarvisi johtajuuteen,siis jonkin sortin,olla uskomatta.Pikemmin voi olla kyse siitä,että koirien käytöksen tuntemus on lisääntynyt,enemmän tullut ihmisille ylipäätään kyseenalaistamisen tarvetta ja uskallusta toimia erilaillakin.Ja koiran koulutus lisääntynyt ylipäätään ja eri tyylejä etenee.
Ajat muuttuu, uutta tietoa tulee,hyvää ja huonoa,tai pikemminkin,miten kukakin asiat osaa hyödyntää.
Toisaalta on sama mihin ihmiset uskoo tai ei.Useimmat vaan toimii,miten toimii,mistä sitten on oppinsa saanutkin.Harva viimekädessä miettii edes mitään johtajuutta ym.Itse asiassa sekin ei nimikkeenä ole kovin vanha.Jos mennään vaikka siihen aikaan,kun aloitin,ei silloin moisesta ihmeemmin puhuttu.Asiat vaan tehtiin, perimätaidolla ja sen ajan tietämyksellä ja systeemeillä.Myöhemmin noit kaikki termitykset on tulleet.
Aikoinaan oli myös se aika,jolloin mentiin ihan "johtajuudesta" toiseen suuntaan.En nyt viitsi sitä termiiä sanoa,miksi sitä kutsuttiin.Mutta hyvä esimerkki siitä,että kaikki uudet "opit" voi olla hyväksi,niinkuin vanhatkin,riippuen täysin niiden omaksujista ja käyttäjistä.
Itse olen aina puhunut,jo ilman kun siitäkään käytettiin edes sanaa motivointi,koiran palkkauksen puolesta.Kuin edelleenkin.Mutta,se ei kumoa sitä,ettenkö ole myös jonkin sortin "johtajuuden" kannattaja..."Pikemmin voi olla kyse siitä,että koirien käytöksen tuntemus on lisääntynyt,enemmän tullut ihmisille ylipäätään kyseenalaistamisen tarvetta ja uskallusta toimia erilaillakin."
Eli enää ei uskota, että ainut koiraa motivoiva juttu on halua miellyttää johtajaansa. Koska nykyisin tiedetään miten koira oikeasti käyttäytyy. Siksi enää ei puhuta johtajuudesta, siksi enää ei uskota, että koira tarvitsee johtajaa, koska johtajuudella ei ole mitään merkitystä koirankasvatuksessa tai koultuksessa.
Voi sanoa varsin suoraan oikeilla termeillä miten asiat ovat: koira tarvitsee ihmisen puolustamaan itseään, sillä koiran puolustuskeinot eivät ole ihmisten yhteiskuntaan sopivia. Koira tarvitsee ihmisen ruokkimaan itsensä, sillä koiran saalituskeinot eivät ole ihmisen yhteiskuntaan sopivia. Ihminen on aina ylempänä moraalisessa arvoasteikossa ihmisten yhteiskunnassa, eli ihmisen arvo ylittää aina koiran arvon, sillä ihminen on ainut arvottaja. Nämä kaikki asiat ovat itsestään selvyyksiä, ei niihin tarvita mitään kuvitelmaa siitä, että koira muka pitäisi ihmistä johtajana. - operantti ehdollista
molossi kirjoitti:
"Tätä kutsutaan myös naksutin koulutukseksi".Minusta lähinnä operantilta ehdollistamiselta...
Naksutinkoulutukseen taitaapi kuulua myös se naksutin.Eli naksutinkoulutus on pikemmin operantin ehdollistamisen yksi tapa toimia,mutta eivät ole suoraan samoja asioita.
Niin,ja riippuu mitä tarkoittaa "johtajuus" harhapolku,mutta ei se tarkoita sitä,etteikö voisi käyttää operanttia ehdollistamista ja positiivista vahvistamista,vaikka jonkinsortin johtajuusteoriaan myös uskookin ... ;)Naksutinkoulutusta koirallesi-kirjanen kertoo operantista ehdollistamisesta jota yleisesti kirjassa kutsutaa usein naksutinkoulutukseksi (myös silloin, kun naksutinta ei käytetä, vaan esimerkiksi sanaa tms.)
Naksutinkoulutus- sana on tainnut vakiintua puhekielessä sanaksi kuvaamaan tuota operanttia ehdollistamista.
Jokainen tietysti saa itse päättää, millä nimellä sitä kutsuu. Perusajatus on sama, nimestä riippumatta. Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä- pätee kai tässäkin :)
terkuin naksutinkouluttelija aka operantti ehdollistaja ;D - ...
operantti ehdollista kirjoitti:
Naksutinkoulutusta koirallesi-kirjanen kertoo operantista ehdollistamisesta jota yleisesti kirjassa kutsutaa usein naksutinkoulutukseksi (myös silloin, kun naksutinta ei käytetä, vaan esimerkiksi sanaa tms.)
Naksutinkoulutus- sana on tainnut vakiintua puhekielessä sanaksi kuvaamaan tuota operanttia ehdollistamista.
Jokainen tietysti saa itse päättää, millä nimellä sitä kutsuu. Perusajatus on sama, nimestä riippumatta. Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä- pätee kai tässäkin :)
terkuin naksutinkouluttelija aka operantti ehdollistaja ;Dkaikki koiran koulutus on operanttia ehdollistumista, siksi sitä varmasti käytetään sanana myös naksutin koulutuksessa. Eli tulee ärsyke, siitä tapahtuu syy ja seuraus ja sitä kautta eläin oppii asian.
Samanlailla sitä että koira tottelee epämiellyttävän asian pelossa kutsutaan operantiksi ehdollistumiseksi... operantti ehdollista kirjoitti:
Naksutinkoulutusta koirallesi-kirjanen kertoo operantista ehdollistamisesta jota yleisesti kirjassa kutsutaa usein naksutinkoulutukseksi (myös silloin, kun naksutinta ei käytetä, vaan esimerkiksi sanaa tms.)
Naksutinkoulutus- sana on tainnut vakiintua puhekielessä sanaksi kuvaamaan tuota operanttia ehdollistamista.
Jokainen tietysti saa itse päättää, millä nimellä sitä kutsuu. Perusajatus on sama, nimestä riippumatta. Ei nimi miestä pahenna, jos ei mies nimeä- pätee kai tässäkin :)
terkuin naksutinkouluttelija aka operantti ehdollistaja ;DPerusajatus on sama,jep,koska naksutin perustuu operanttiin ehdollistamiseen.Mutta operanttiin ehdollistamiseen ei välttämättä naksua tarvita.
Minä en siis näe että ne ovat sama asia itsessään,osaksi siitäkin syystä,että operantista ehdollistamisesta kiinnostunut voi tuntea naksuttelun itselleen hankalaksi ja työlääksi,ja jos ( luulee) pitää sitä vaan ja samana kuin operantti ehdollistaminen,niin saattaapi kiinnostuu lopahtaa itse asiaan.Kaikkea kun voi sattua ja vastaan tulla ;),joten itse puhun mieluummin asioista tarkemmin,jos mahdollista :)
terkuin ehkä pilkunviilaajakin, pääasiassa operantti ehdollistajakouluttelija ja kouluttaja,muttei naksutinkouluttelija,eikä naksutinkouluttaja ;D- ...
molossi kirjoitti:
Perusajatus on sama,jep,koska naksutin perustuu operanttiin ehdollistamiseen.Mutta operanttiin ehdollistamiseen ei välttämättä naksua tarvita.
Minä en siis näe että ne ovat sama asia itsessään,osaksi siitäkin syystä,että operantista ehdollistamisesta kiinnostunut voi tuntea naksuttelun itselleen hankalaksi ja työlääksi,ja jos ( luulee) pitää sitä vaan ja samana kuin operantti ehdollistaminen,niin saattaapi kiinnostuu lopahtaa itse asiaan.Kaikkea kun voi sattua ja vastaan tulla ;),joten itse puhun mieluummin asioista tarkemmin,jos mahdollista :)
terkuin ehkä pilkunviilaajakin, pääasiassa operantti ehdollistajakouluttelija ja kouluttaja,muttei naksutinkouluttelija,eikä naksutinkouluttaja ;D...ja kai sitä käytetäänkin pääasiassa vain alkuunpääsemisessä. Myöhemminhän se on kömpelö, sillä kyseinen laite pitää aina olla mukana.
Mutta aivan ehdoton naksutin itsessään on silloin kun koira on jo oppinut joitain ei-toivottuja käytösmalleja ja pyritään pääsemään niistä eroon. Eli naksutinhan on varmasti suureksi osaksi vain ja ainoastaan oikea-aikaisen-palkkauksen väline, jotta eläin saadaan käsittämään mikä on se juttu joka tässä oli palkan arvoinen. Erittäin käyttökelpoinen mm. katsekontaktin opettamiseen koiralla joka on tottunut seuraamaan vain kättä namin toivossa, sillä alkuunhan katsekontakti on hyvin nopea ja koira pitää saada tajuamaan, että juuri se vilkaisu oli se josta palkka tulee, palkkion pitää tulla sen vilkaisun aikana, ajassa jossa ei kerkeä sanomaan hyvä, eikä kaivamaan namia pussista...
auttaa ongelmassa ku ongelmassa =) kirjastosta kirja ja perehtyä moiseen nii sillä saa nopeita tuloksia =)
- xix ;)
Kerrotko tässä välissä mitä mieltä olet saamistasi neuvoista? Itse ymmärsin että toivoit helppoa ja yksinkertaista tapaa. Oletko mielestäsi saanut avun näistä jotka ovat tähän mennessä jotain ketjuun kirjoittaneet?
On ollut hyvinkin syvällisiä filosofisia mietelmiä johtajuuden vs. kaveruuden syvimmästä olemuksista, on puhuttu operanteista ehdollistuksista ym. kertoisitko näille näistä kertoneista, kuinka paljon ne ovat auttaneet sinua ongelman ratkaisemisessa?
Voi luoja miten pitkälle jotkut pääsevät riidanhalussaan aiheesta... huox
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla4651351- 641126
- 61852
- 61815
Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,18757Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k100723- 72704
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai49681- 30677
- 62664