vuonna jos vanhojen lukujen ennustearvo pitää paikkaansa. 50 000 eroajan määrä voidaan tänä vuonna saavuttaa. Se olisi yksi askel kohti kirkon ja valtion eroa.
Ensi viikolla on 10-20% enemmän kirkostaeroajia
kuin viime
25734
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
jee, pian saadaan tännekin pohjoiskorean ja kiinan henkinen ilmasto!
Luterilais-kesksutalais-kokoomuslais-sosialidemokraattinen Suomi on ollut aina lähellä Pohjois-Koreaa, Kiinaa, Venäjää ja Irania.
Kirkon ja valtion erottaminen on nimenomaan askel pois tästä kristillis-fasismista ja yhdenvaihtoehdon yhteiskunnasta, kohti todellista länsimaista demokratiaa.
Jos luterilainen ja ortodoksinen kirkko menettäisivät julkisoikeudellisen asemansa, miten se näkyisi yhteiskunnassa? USAssa kirkko ja eri uskontokunnat ovat täysin erillään, mutta uskonnollisuus näkyy joka paikassa ja uskonnollinen retoriikka kukoistaa ainakin politiikassa. Tai Ranskassa kirkko ja valtio ovat täysin erillään, mutta silti katolinen kirkko näkyy joka paikassa ja on suuri vaikuttaja. Miten olisi Suomessa?
uskontokunnat yms. olisivat tasa-arvoisessa asemassa eikä mikään olisi valtion suosikkipojan asemassa.
kirkon velvoitteiden poistumiseen.
Kirkon pitäisi saada yhteiskunnan tukea samalla perusteella kuin mikä tahansa yhdistys. Rippikoulujen tuen ja hautapaikoista saatavan voiton ansiosta kirkon tuki saattaisi hyvinkin kasvaa aluksi, mutta kouluista poistuneen uskonnon takia eroaminen kasvaisi varsinkin jos – ja luultavasti kun – rippikoulun suosio romahtaisi varsin pien erityisaseman purkamisen jälkeen. Valtion ja kirkon ero tekisi hyvää sekä kirkolle että valtiolle. Erityisen hienoa tämä olisi meille, kun voisimme miettiä erilaisia kirkon mahdollisia tulevaisuuksia :-)
saada tukea? Eihän sillä rahapulaa ole.
"Eihän sillä rahapulaa ole."
Jos kirkko saisi enemmän ulkopuolista tukea, se voisi laskea kirkollisveroa tai laajentaa toimintaa.
Yhteiskunnan tuki pitää maksaa samoilla perusteilla kaikille.
"Miksi kirkon pitäisi saada tukea?"
Miksi kirkkoa pitäisi sortaa? Pitäisikö sinun mielestäsi sortaa muitakin yhteisöjä, jotka ajattelevat asioista eri tavalla kuin _sinä_?
Tarkoitat siis, että yhteiskunnan pitäisi maksaa kirkolle nemmän tukea, jotta uskovaisten kirkollisveroja voidaan laskea?
Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea upporikasta kirkkoa, jonka tulot ovat nousseet? Kirkolla olisi ihan hyvät mahdollisuudet alentaa kirkollisveroa, mutta sitä se ei halua jostain syystä tehdä.
Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea upporikasta kirkkoa, jonka tulot ovat nousseet?
Minustakin yhteiskunnan tukea tulisi supistaa, mutta tasapuolisesti. VA-liiton tuloista huomattavasti suurempi osa on pääomatuloja kuin rikkaaksi mainitseman kirkon. Pitäisikö VA-liiton tukea leikata? Yhteiskunnan tuki VA-liittolle on noin kaksinkertainen jäsenmaksuihin verrattuna ja kirkolle noin 10 %. VA-liitolta yhteiskunta ei vaadi mitään palveluksia, mutta kirkon pitää mm. haudata kaikki. Kohtuuttomaksi asian tekee se, että kirkon pitää haudata pakanat kirkkomaihin!
"Kirkolla olisi ihan hyvät mahdollisuudet alentaa kirkollisveroa, mutta sitä se ei halua jostain syystä tehdä."
Odotan mielenkiinnolla perusteluita.
Miksi yhteiskunnan pitäisi tukea upporikasta kirkkoa, jonka tulot ovat nousseet?
Minustakin yhteiskunnan tukea tulisi supistaa, mutta tasapuolisesti. VA-liiton tuloista huomattavasti suurempi osa on pääomatuloja kuin rikkaaksi mainitseman kirkon. Pitäisikö VA-liiton tukea leikata? Yhteiskunnan tuki VA-liittolle on noin kaksinkertainen jäsenmaksuihin verrattuna ja kirkolle noin 10 %. VA-liitolta yhteiskunta ei vaadi mitään palveluksia, mutta kirkon pitää mm. haudata kaikki. Kohtuuttomaksi asian tekee se, että kirkon pitää haudata pakanat kirkkomaihin!
"Kirkolla olisi ihan hyvät mahdollisuudet alentaa kirkollisveroa, mutta sitä se ei halua jostain syystä tehdä."
Odotan mielenkiinnolla perusteluita.
Lähetin viestin aikaisemmin, mutta ilmeisesti se ei koskaan päässyt perille
Jos luterilainen kirkko menettäisi erityisasemansa, olisi hyvin todennäköistä ja perusteltua, että valtio korvaisi hautaustoimesta aiheutuvia kuluja kirkolle, mutta miksi yhteiskunta maksaisi jotain tukea rippikouluista?
En muuten usko, että rippikoulun suosio romahtaisi kovin äkkinäisesti. Todennäköisesti osallistuminen laskee hitaasti sitä mukaa, kun kastamattomien lasten määrä nousee kirkostaeroamisten myötä. Tällä hetkellä rippikoulun käyneiden osuus ikäluokasta on suurempi kuin kirkkoon kuuluvien osuus.
Mitäs velvotteita tuolla kirkolla muka on? Itse en ole muita huomannut kuin hautaustoimen. Ja sitten jotain kirkon kirjojen pitoa, joiden siirtäminen olisi hyvin yksinkertaista.
Kaippa tuo hautaustoimi muutenkin toimisi, saavathan muutkin maat ruhon sammaleen alle ilman kirkko-valtio liitosta. Siirtymävaihe voisi nyt aiheuttaa muutaman ongelman, mutta ei mitään ylitsepääsemätöntä.
tunkemassa kun kirkon asemasta puhutaan? Entä ne yli 100 000 muuta yhdistystä, jotka Suomessa toimivat?
"Kohtuuttomaksi asian tekee se, että kirkon pitää haudata pakanat kirkkomaihin!"
- Että ihanko kohtuutonta. Jaahas. Miksi näin? Jospa et ainakaan ota perusteluksi sitä, että pakanat eivät maksa kirkollisveroa. Eivät maksa kaikki kirkkoon kuuluvatkaan.
Lapsuudenkaverini poika ajoi mopolla 16-vuotiaana päin puuta ja kuoli. Kuului kirkkoon, mutta ei taatusti ollut kirkolle mitään maksanut.
"... miksi yhteiskunta maksaisi jotain tukea rippikouluista?"
Oletin, että esimerkiksi urheiluseurat saavat avustusta nuorten leirittämiseen. Kirkolle kuuluu luonnollisesti samalla tavalla tuki leirityksestä. (Toivottavasti Prometheusleirit saavat yhteiskunnalta tukea).
"Tällä hetkellä rippikoulun käyneiden osuus ikäluokasta on suurempi kuin kirkkoon kuuluvien osuus."
Tilastovirhe. Rippikouluinkäynneisiin lasketaan myös aikuisrippikoulut.
Kirjoitin
"Se johtaisi myös kirkon velvoitteiden poistumiseen."
En ajatellut mitään velvoitetta erityisesti vaan kaikkien lakien kumoamista, jossa kirkko on mainittu. Tämän jälkeen, jos haluttaisiin kirkon osallistuvan johonkin, olisi kirkolla aina oikeus lähettää lasku.
"Oletin, että esimerkiksi urheiluseurat saavat avustusta nuorten leirittämiseen. Kirkolle kuuluu luonnollisesti samalla tavalla tuki leirityksestä. (Toivottavasti Prometheusleirit saavat yhteiskunnalta tukea). "
tukea taikauskon levittämistä?
Arvonihilistinä en usko, että tiedän mikä on oikein ja mikä väärin. Täten kaikkea tulee kohdella tasapuolisesti.
Uskonto lisää ihmisten onnellisuutta eikä sen arvo riipu mitenkään perustuuko se totuuteen vai valheeseen.
"Uskonto lisää ihmisten onnellisuutta eikä sen arvo riipu mitenkään perustuuko se totuuteen vai valheeseen."
- Kysy tuota uskontojen uhreilta.
että ihmisille valehdellaan ihmeparantumisista, jos se saa sairaat toiveikkaammalle mielelle?
maantieliikenne, sillä onnettomuuksissa kuolee tuhansia ihmisiä, lentoliikenne sillä koneita putoo ja meriliikenne sillä laivoja uppoo. Maailmassa on vähän mustavalkoisia asioita.
lupa myydä pillereitä, joiden käyttäjille luvataan, että he heräävät kuoltuaan uudelleen henkiin. Jo lapsille opetettaisiin, että kuolemasta selviää kun ostaa niitä pillereitä.
Pillereitten valmistajat ja kauppiaat rikastuisivat kovasti, ja kaikki olisivat onnellisia.
sanoa vakavasti sairaalle ihmiselle, että jeesus pelastaa, me rukoilemme puolestasi ja sitten tämä ihminen saattaa hylätä lääketieteelliset hoidot uskoessaan humpuukiin.
ei ole oikein valehdella ja myydä olematonta tuotetta.
Sitä sanotaan petokseksi. Paitsi jos kyseessä on uskonto.
Joo, ehkä aikuisrippikoulun käyvät lasketaan samaan määrään, mutta heitä on aika vähän verrattuna rippikoululaisten kokonaismäärään. Sen sijaan tavallisissa rippikouluissa on usein mukana nuoria, jotka vasta rippikoulun jälkeen kastetaan ja liittyvät kirkkoon.
"Ja sitten jotain kirkon kirjojen pitoa, joiden siirtäminen olisi hyvin yksinkertaista."
Ymmmärtääkseni väestörekisteri on nykyään kokonaan valtion hoitamaa, joten ei niitä enää tarvitse siirtää kirkolta valtiolle. Ainoat erityistiedot, mitä ns. kirkonkirjoista nykyisin löytyy verrattuna valtion väestörekisteritietoihin ovat kaiketi kirkollisten toimitusten tiedot ja niistä valtio ei ole kiinnostunut.
Menneiden vuosisatojen kirkonkirjatkin on melkein kaikki mikrofilmattu ja arkistoissa käytettävissä, kirkkoherranvirastot vaan säilyttävät alkuperäiset holveissaan.