Stalingradin tappion jälkeen alkuvuonna 1943 propagandaministeri Josef Göbbels piti kuuluisan palopuheensa jossa hän kysyi haluavatko he totaalista sotaa, kuulijat yhtenä miehenä ja naisena tahtoivat.
Kenraali Arthur "pommari" Harris päätti toteuttaa Göbbelsin ja Saksan kansan tahdon, se oli operaatio Gomorra, Hampurin pommitus. Heinäkuun lopulla vuonna 1943 Hampuri sai Harrisin pommikoneet yläpuolelleen, neljä päivää kestäneen operaation aikana lähes kolmesataa tuhatta asuntoa tuhoutui ja 40000 ihmistä sai surmansa. Operaatio osoitti ensimmäisen kerran mihin liittoutuneiden ilma-ase parhaimmillaan pystyy!
Gomorra on erinomainen peitenimi operaatiolle. Raamatun kaupunkeihin Sodomaan ja Gomorraan Herra antoi taivaasta sataa "tulta ja tulikiveä" ja Hän "tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaikki asukkaat ja maan kasvitkin", kostoksi niiden asukkaiden synneissä, todetaan 1.Mooseksen kirjan 19. luvussa.
Kenraali Arthur "pommari" Harris päätti toteuttaa Göbbelsin ja Saksan kansan tahdon, se oli operaatio Gomorra, Hampurin pommitus. Heinäkuun lopulla vuonna 1943 Hampuri sai Harrisin pommikoneet yläpuolelleen, neljä päivää kestäneen operaation aikana lähes kolmesataa tuhatta asuntoa tuhoutui ja 40000 ihmistä sai surmansa. Operaatio osoitti ensimmäisen kerran mihin liittoutuneiden ilma-ase parhaimmillaan pystyy!
Gomorra on erinomainen peitenimi operaatiolle. Raamatun kaupunkeihin Sodomaan ja Gomorraan Herra antoi taivaasta sataa "tulta ja tulikiveä" ja Hän "tuhosi nämä kaupungit ja koko tasangon sekä kaikki asukkaat ja maan kasvitkin", kostoksi niiden asukkaiden synneissä, todetaan 1.Mooseksen kirjan 19. luvussa.
Vastaukset 57
Vanhimmat
ovat saaneet tyydytystä puolustuskyvyttömien kanssaihmisten surmaamisesta. Kukin tavallaan.
n.
Ensinnäkin sodoma on kuollut meri ja arabiaa siinaita . Se tapahtui jo kauan sitten. Mesopotania on Iranin alueella Babylon . Egyptin Niilillä ei silloin ollut kanavaa eikä patoja . Josef on juutalainen nimi . Stalin grad on Stalin kaupunki .
Tuon tapaisia pommituksia siviilejä kohtaan kutsutaan yleensä "terroripommituksiksi".
Lähes kaikki Länsiliittoutuneiden pommitukset Saksaa vastaan olivat mainitunlaisia siviilejä kohtaan suunnattuja!
Sotilaskohteita vastaan hyökättiin hyvin harvoin, osin siksi, että niitä suojaamassa oli liiankin hyvä ilmatorjunta tai kohteet olivat esim. syvällä kalliossa, jolloin tulokset olivat heikkoja.
Kaupunkeja oli helppo ja nopea tuhota.
Varsinainen tulihelvetti alkoi Dresdenin pommituksella, joka poltti hetkeksi jopa hengitysilman hapen.
Ihmisiä kuoli tukehtumalla pommisuojiin, koska räjähdykset määränsä puolesta polttivat tosiaan hapen hetkeksi.
Saksaa pommitettiin ns. taistelumoraalin nujertamiseksi.
Välillä oli hyvinkin vaikeita tilanteita, kun kaupungin väestö yritti repiä alasammutun koneen miehistön jäsenet kappaleiksi, mutta poliisi suojeli heitä.
USA ja Englanti ovat maailmanhistoriassa ylivoimaisesti suurimmassa vastuussa siviilien tappamisesta!
Dresdenissä kuoli n. 40000 ihmistä, saman verran kuin Hampurissa. Hampurissa tosin meni neljä päivää, Dresdenissä selvittiin yhdellä.
Toisen maailmansodan aikainen pommitustarkkuus oli perin onnetonta. Harrisin sanoja lainaten "piti tuhota kaikki että sai tuhottua jotain". Siksi keskityttiin aluepommituksiin, siinä ei tarkkuudella ole niin väliä, tavoitteena nujertaa kansan taistelutahto.
..muistan lukeneeni, että Britannian pommitusuhreita oli koko sodan ajalta n. 30.000, eli yhden saksalaiskaupungin verran.
Pitäähän sitä maksaa natseille korkojen kera takaisin, varsinkin kun itse tahtoivat totaalista sotaa.
Tästähän tehtiin hiljattain tuore tutkimus, jossa todetaan että uhrimäärää on hävyttömästi liioiteltu.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Historioitsijat Dresdenin pommitusten uhrimäärää liioiteltu/1135239915569
Näin kertoo uusi tutkimus, jossa myös todetaan ääneen se hyvin jo tiedossa ollut fakta että uhrimäärää on tarkoituksellisesti pyritty liioittelemaan poliittisten ideologioiden sokaisemina.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Historioitsijat Dresdenin pommitusten uhrimäärää liioiteltu/1135239915569
sortuneet minkäänlaiseen terroriin siviiliväestöä kohtaan. Ja jos nyt joku järjenjättiläinen kehaisee minua stallari etc. nimityksellä, voisin huomauttaa ettei stallarit pahemmin välittäneet länsiliittoutuneista. Olivat liittolaisia hyötynäkökulmista.
"Inter arma silent leges"
Ja niin valitettavaa kuin onkin, ei minua voida stallariksi haukkua. Vaatisi edes jonkinlaista uskoa Leninin sekä oppipoikansa "dogmeihin".
No sitten pitäisi Japanin pudottaa ydinpommeja USA:n suurimpiin kaupunkeihin roppakaupalla jos kerran sun mielestäs on oikeus ja kohtuus maksaa potut pottuina.
No sitten Japanin pitäis pudottaa ydinpommeja roppakaupalla USA:n isoimpiin kaupunkeihin jos kerran sun mielestäs potut pitää maksaa pottuina ja korkojen kera!
Tosiasiassa vähätelty. Natsit vähättelivät, koska tptuus olisi aiheuttanut tappiomielialaa. Sodan voittajat eivät uskaltaneet rehennellä ketjun vihaajien tapaan.
Mikä ideologia esim. kv. Punaisella ristillä on? Sen arvio 300 000 osui sitäpaitsi alakanttiin oikeiden lukujen suhteen.
Todellinen uhriuluju on kai ainakin 400 000. Voi olla yli 600 000
Ketähän kaikki kuolleet on kristittyjä tietysti . Vainoojat niitä kun uskoo koska itse kieltävät .
Totanoin Venäjä itse hyökkäsi tänne .....et sillai . Myllynkivi kaulassa.
Tuollaista kutsutaan...
Kirjoittanut: Misi 8.11.2008 klo 21.06
Tuon tapaisia pommituksia siviilejä kohtaan kutsutaan yleensä "terroripommituksiksi".
Lähes kaikki Länsiliittoutuneiden pommitukset Saksaa vastaan olivat mainitunlaisia siviilejä kohtaan suunnattuja!
Sotilaskohteita vastaan hyökättiin hyvin harvoin, osin siksi, että niitä suojaamassa oli liiankin hyvä ilmatorjunta tai kohteet olivat esim. syvällä kalliossa, jolloin tulokset olivat heikkoja.
Kaupunkeja oli helppo ja nopea tuhota.
Varsinainen tulihelvetti alkoi Dresdenin pommituksella, joka poltti hetkeksi jopa hengitysilman hapen.
Ihmisiä kuoli tukehtumalla pommisuojiin, koska räjähdykset määränsä puolesta polttivat tosiaan hapen hetkeksi.
Saksaa pommitettiin ns. taistelumoraalin nujertamiseksi.
Välillä oli hyvinkin vaikeita tilanteita, kun kaupungin väestö yritti repiä alasammutun koneen miehistön jäsenet kappaleiksi, mutta poliisi suojeli heitä.
USA ja Englanti ovat maailmanhistoriassa ylivoimaisesti suurimmassa vastuussa siviilien tappamisesta!
"Varsinainen tulihelvetti alkoi Dresdenin pommituksella, joka poltti hetkeksi jopa hengitysilman hapen".
Ystävällisenä neuvona, älä ihan heti luovu nykyisestä urastasi vaihtaaksesi sitä sotahistorian asiantuntijan tehtäviin..
Eiköhän nuo "tulihelvetit" Saksassa alkaneet jo kesällä 1943 Hampurissa ja sitten etenivät kahden vuoden ajan pitkin Saksan kaupunkeja, "huipentuen" sitten helmikuussa 1945 Dresdeniin sodan aivan lopulla.
"Ihmisiä kuoli tukehtumalla pommisuojiin, koska räjähdykset määränsä puolesta polttivat tosiaan hapen hetkeksi"
No eivät ne pommien räjähdykset sitä happea vieneet vaan palopommien aikaansaamat jättimäiset tuliroihut imivät palaessaan kaiken ilman ympäriltään itseensä jolloin ihminen tukehtui hengityskelpoisen ilman puutteeseen.
”Välillä oli hyvinkin vaikeita tilanteita, kun kaupungin väestö yritti repiä alasammutun koneen miehistön jäsenet kappaleiksi, mutta poliisi suojeli heitä. ”
Ei aina ollut paikan päällä ja yli sata RAF:n yöpommittajan miehistön jäsentä lynkattiin laskuvarjohypyn jälkeen kiitollisen siviiliväestön toimesta!
Saksa oli ensin näyttänyt terroripommitusten mallia briteille. Sitten Aatu siirsi pääosan Luftwaffesta itärintamalle. Mitä brittien olisi pitänyt tehdä, kasvattaa kaalia vai?
Kun teollisuus työnsi briteille ja jenkeille isoja nelimoottorisia pommikoneita, joitten osumatarkkuus oli 5 % ja tappiot per reissu samaa luokkaa, niin jotain siinä täytyi ilmeisesti tehdä. Poliittisesti valinta oli helppo Coventryn ja Lontoon pommitusten jälkeen.
Joskushan järjettömän sodan voi lopettaa ihan vain diplomatialla. Saksa ei olisi rauhaa vastustanut. Ainoa este rauhalle Euroopassa oli Churchillin ja yleensäkin englantilaisten kateus saksalaisia kohtaan. Tai ainakaan itse en keksi yhtään muuta syytä, miksi Saksa piti tuhota -tällä kertaa lopullisesti.
Pikemminkin Saksa ei tehnyt terroripommituksia ennen vuotta 1942. Coventry ja Lontoo olivat iskuja sotilaskohteisiin. Myös kaupunkien keskellä oleviin sotilaskohteisiin alettiin iskeä, kun britit olivat aloittaneet terroripommitukset.
Kyllä. Avaaja ja ketjun myrkynsyökijät valehtelevat siitä, kuka aloittui ja mitä teki
"Pikemminkin Saksa ei tehnyt terroripommituksia ennen vuotta 1942."
Sitä lienee hankala sanoa, koska "terroripommitukselle" ei oikein ole yhtenäistä määritelmää.
"Coventry ja Lontoo olivat iskuja sotilaskohteisiin."
Niin olivat Hampuri ja Dresdenkin...
"Myös kaupunkien keskellä oleviin sotilaskohteisiin alettiin iskeä, kun britit olivat aloittaneet terroripommitukset."
Jos "terroripommituksilla" kaupunkipommituksia tavoitellaan niin Luftwaffe aloitti omansa syyskuussa -39, RAF Saksan kaupunkeihin vasta toukokuussa -40.
"Kyllä. Avaaja ja ketjun myrkynsyökijät valehtelevat siitä, kuka aloittui ja mitä teki"
Miksi valitat? Sinähän olet hyvässä seurassa sellaisten kanssa ;)
///MeAgaln
"terroripommitukselle" ei oikein ole yhtenäistä määritelmää."
Jopa wikipedia esittää hyvän märitelmän terroripommitukselle.
"Luftwaffe aloitti omansa syyskuussa -39, RAF Saksan kaupunkeihin vasta toukokuussa -40."
Luftwaffe aloitti Britannian siviilikohteiden pommituksen vasta sen jälkeen, kun RAF oli pommittanut toistuvasti Saksan kaupunkeja. Ensimmäinen pommitus siviilikohteisiin Britanniassa tapahtui vasta syyskuussa -40.
"Jopa wikipedia esittää hyvän märitelmän terroripommitukselle."
Huomauttamalla kyseessä olevan tietoisesti tunteisiin vetoavan termin, jolle ei ole selvästi rajattua merkitystä ;)
"Luftwaffe aloitti Britannian siviilikohteiden pommituksen vasta sen jälkeen..."
Oikeastaan väittämäsi oli tämä:
"Pikemminkin Saksa ei tehnyt terroripommituksia ennen vuotta 1942."
Mutta jos me käytetään mainostamaasi Wikistä kiskottua merkitystä niin jo Luftwaffen Puolassa tekemät pommitukset olivat terroripommituksia, joten potkaisit juuri tuolin altasi, onnittelen ;)
"Ensimmäinen pommitus siviilikohteisiin Britanniassa tapahtui vasta syyskuussa -40."
Oikeastaan ensimmäinen Luftwaffen terroripommitus Britanniassa onkin nyt ihailemaasi Wikin määritelmää käyttäen maaliskuussa -40 kun yksi siviili kuoli, mikä tekee siitä tietysti terroripommituksen ;)
PS. erityisonnittelut lähdevalinnasta.
///MeAgaln
"Huomauttamalla kyseessä olevan tietoisesti tunteisiin vetoavan termin,"
Viittaat jonkun muunkielisen wikipedian kirjoituksiin, suomalaisessa versiossa ei mainintaa todellakaan ole. Halutessasi voit yrittää ujuttaa lisäyksesi sinne:)
"Luftwaffen Puolassa tekemät pommitukset"
Enpä ole ennen kuullut, että Puola on osa Isoa-Britanniaa:)
Äläpäs siirtele niitä tolppia.
"Oikeastaan väittämäsi oli tämä:"
Oikeastaan olkiukkoilet keksimällä väittämiä omasta päästäsi.
"mikä tekee siitä tietysti terroripommituksen"
Ei todellakaan tee, sillä siinä sodan vaiheessa Luftwaffelta nimenomaan oli kiellettyä pommittaa brittien siviilikohteita. Tarkoituksellisuus siis puuttuu, jos ymmärrät.
PS. Erityisonnittelut tolppien siirtelystä ja räikeästä subjektiivisuudesta.
Wikipedia toistelee voittajien valheita. Puolassa ei ollut minkäänlaisia terroripommituksia
Luft tarkoittaa suomeksi ilma . Ilma.
German . Suomeksi saksa. Germany. Deutzland . Britt tarkoittaa liitto . Liitto valtio .
Luft ilma waffe voimat .
"Wikipedia toistelee voittajien valheita."
Ymmärrän, eli siis selkokielelle käännettynä Wiki on hyvä, mutta kun se on huono ja kettutyttöpankkiirivoittajajuutalaiset ovat syyllisiä ;)
"Puolassa ei ollut minkäänlaisia terroripommituksia"
Oliko siellä minkäänlaisia SS-divisioonia? Sinulla jäi aika pahasti kesken niiden kolmen SS-divisioonan nimeäminen edellisessä keskustelussa, kuten varmaan muistat ;)
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16622112/miksi-saksa-ei-voittanut-neuvostoliittoa-1942-
///MeAgaln
Ei kenraali Meierin ihmetorvet toimineetkaan Hanpurissa? Toimiko ne muuallakaan?
Kukas muuten oli tuo salaperäinen kenraali Meier?
Jos yksikään pommi putoaa Saksaa muutan nimeni Meyriksi!
Ainakin Mayer on juutalainen nimi .
Ham satama .
Ham on kylläkin kinkku!
Saksan kansa ei ole syyntakeetonta, lähtivät Hitlerin kelkkaan rikolliseen hyökkäyssotaan. Turha kitistä jos saa maistaa omaa lääkettään!
Ei mikään mene noin . Kaikki alkaa aina jostain pienestä alusta .
Natsipaskiaiset saivat sitä mitä tilasivat, Harris oli hyvä mies!
Natsipaskiaiset saivat mitä tilasivat. Eivät he ja heidän jälkeläiset asiasta ole ruikuttaneet mutta suomalaiset hengenheimolaiset jaksavat asiasta ääntä pitää, aika ihmeellistä.
"Sitä saa mitä tilaa"
Näinhän se on. Berliini on nykyisin rauhallinen kaupunki. Volgoradissa - entinen Stalingrad - paukkuu vieläkin vanhaan malliin. Sitä saa mitä tilaa........
-- hassua , herra antoi sataa .... ,siis niiden jätkien päällee.
Niin siis KUOLLEELLA MERELLÄ AIKANA ENNEN JEESUSTA . OLI SODOMA.
Sitä saa mitä tilaa!
Goppelsi oli kyllä katkeraan loppuun saakka.
Operaatio Meetinghouse maaliskuussa 1945. Siinä USAAF pisti Tokion matalaksi palopommeilla, sata tuhatta kuoli ja miljoona jäi asunnottomaksi. Eipä siitä japanilaisetkaan hirveästi ole itkeneet, atomipommeista kyllä jaksavat itkeä. Sitä saa mitä tilaa, joka miekkaan tarttuu hän miekkaan hukkuu.
Hitlerillä oli 20. huhtikuuta syntymäpäivät joten natsi-eliitin piti tulla sitä juhlimaan. Jokaisella oli hirveä kiire Berliinistä, syykin selvä, "tärkeät tehtävät" ja se että puna-armeija oli lähestyi uhkaavasti. Göbbels jäi. Ei siinä mitään, tavallinen mies sanoo vaimolleen että mene ja vie lapset turvaan. Se ei sitten mennytkään niin vaan äiti myrkytti lapsensa. Sanat eivät voi sitä kertomaan miten paljon halveksin mitä tekivät.
Itseasiassa se miekkaan tarttuu tarkoittaa myös Jumalan sanaa . Sitä ei saa kääntää kieroon .
Paljonkos se puna armeija on varastanut raiskannut että syntynyt lapsia .....nyt kun on sterilisaatio miehille niin sitä voi suositella .
Niin kauan kuin rikollinen hyökkäyssota meni putkeen Saksan kansa juhli ja ihannoi Johtajaansa mutta niin vaan tuli kansalle rangaistus. Sama japanilaisten kanssa, hulluja militaristeja, saivat opetuksen. Saksa ja Japani ovat esimerkkejä että kyllä demokratia voi tulla sivutuotteena. Se vaatii sitä että edellinen hallitus laitetaan narun jatkoksi. Tämän amerikkalaiset tekivät mutta arabimaat, niistä ei demokratioita meidän elinaikana saada.
Saksa ja Japani, hienoja maita olleet jo pitkään, arabimaista ei sellaisia tule vielä moneen vuosikymmeen. Niin ja Turkki EU:hun, sehän ei ole arabimaa aivan yhtä hyvä...
Muslimimaista Turkki ja Indonesia teeskentelevät olevansa aitoja demokratiota. Kyllä tälläinen "demokratia" voi levitä seuraavan 30 vuoden aikana moniin arabimaihin.
” Niin ja Turkki EU:hun, sehän ei ole arabimaa aivan yhtä hyvä...”
Turkilla ei ole pienintäkään mahdollisuutta päästä EU:n jäsenmaaksi, koska se ei täytä ehtoja maan demokratiatilanteen suhteen!
Eikä lasten ja naisten arvon oikeuksien suhteen .
Siis Hampurin pommitus oli Goebbelsin syytä. Tämä selvä
Kiinnostava nimi Goebbels . Goeb mitä tarkoittaa mistä nimi on . Bels. Kellot ?
Kyseessähän oli lähinnä ajatus kaikkien reurssien valjastamisesta sodalle ja myös siitä, että Saksaa vastaan selvästi käytiin totaalista sotaa. Todellisuudessa pommityukset olivat olleen jo kauan hirveitä
Ruotsalaisten pitkään suunnittelema operaatio Sodoma olis ollut kauheaa katsottavaa. Olisi Olle ja Pellekin saaneet mannerheiminristin khihihi..
Sodoman oli kuolleella merellä Arabiassa ja oli väkivaltaisia homoja siellä . Tuli Tulikivi tulee maan sisältä tai tulivuorista myös tähdet voi pudota .
Niinhän siellä on edelleen pelkkää hiekkaa Negev suolameri kuollut meri .....