myös tänne:
Anteeksi jos tuon nyt jotain lapsellista ja merkityksemätöntäkin tähän ja ihan aiheetonta. Mutta ihan omia ajatuksia kuitenkin, älkääkää lukeko, kun arvelen, ettei ne kiinnosta. Saampa purkaa ajatuksiani ja jotka voin lennättää haluttaessa bitti avaruuteen, vai kuinka se sanottiin?
Tiedän ettei tää nyt ihan näin ole hengellisesti ajateltuna, mutta jos nyt ajattelen myös maalaisjärjellä. Olen varmaan ollut "kylässä" lähes kaikkissa maamme eri hengellisissä "liikkeissä". Kunkin seurakunnan opin tiedän jo lähes ennakkoon, koska on niistä kokemusta myös niiden jäsenten kautta.
Maassamme on tullut Jeesuksen nimi tunnetuksi. Entinen seurakuntani oli Stlk. nimestä ei niin väliä, mutta tuntuu mielestäni tosi oudolle, että "poppoossa" on vain yksi pappi ja jäseniä tuskin senvertaa, kuin paikkakunnallani uskovaisia. Koti Siionissani taitaa olla 9 kaitsijaa ja kaksi heistä toimii kirkon pappinakin. Usein sitten puhutaan kuinka moneen osaan lestadiolaisuus on hajonnut. Hengellisesti ajateltuna ymmärrän sen kyllä "täysin". Tätä käytetään usein lyömäaseena, uskovaisia kohtaa. Nyt ei oteta huomioon, kuinka moneen osaan esim. ns. luterilaisuus on hajonnut. Luvut taitavat tuplaantua kirkon sisällä ulkopuolella olevat luterilaiset. Olihan toki näitä hajaannuksia jo Raamatussa.
Oman käsitykseni mukaan lähes kaikkia muita hengellisyyksiä yhdistää yhteinen seurakunta oppi, että harhaoppistenkin opettajien seuraajissa on Jumalan lapsia.
Käsitykseni mukaan, tässä uskossa opetetaan, ihan Raaamatun mukaisesti, ettei väärien opettajien seuraajissa ole Jumalan lapsia ja on vain yksi lauma ja yksi paimen, eli Pyhä Henki puhuu omiensa kautta ja opettaa oikein.
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".
16. ...Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Anteeksi jos tuon nyt jotain lapsellista ja merkityksemätöntäkin tähän ja ihan aiheetonta. Mutta ihan omia ajatuksia kuitenkin, älkääkää lukeko, kun arvelen, ettei ne kiinnosta. Saampa purkaa ajatuksiani ja jotka voin lennättää haluttaessa bitti avaruuteen, vai kuinka se sanottiin?
Tiedän ettei tää nyt ihan näin ole hengellisesti ajateltuna, mutta jos nyt ajattelen myös maalaisjärjellä. Olen varmaan ollut "kylässä" lähes kaikkissa maamme eri hengellisissä "liikkeissä". Kunkin seurakunnan opin tiedän jo lähes ennakkoon, koska on niistä kokemusta myös niiden jäsenten kautta.
Maassamme on tullut Jeesuksen nimi tunnetuksi. Entinen seurakuntani oli Stlk. nimestä ei niin väliä, mutta tuntuu mielestäni tosi oudolle, että "poppoossa" on vain yksi pappi ja jäseniä tuskin senvertaa, kuin paikkakunnallani uskovaisia. Koti Siionissani taitaa olla 9 kaitsijaa ja kaksi heistä toimii kirkon pappinakin. Usein sitten puhutaan kuinka moneen osaan lestadiolaisuus on hajonnut. Hengellisesti ajateltuna ymmärrän sen kyllä "täysin". Tätä käytetään usein lyömäaseena, uskovaisia kohtaa. Nyt ei oteta huomioon, kuinka moneen osaan esim. ns. luterilaisuus on hajonnut. Luvut taitavat tuplaantua kirkon sisällä ulkopuolella olevat luterilaiset. Olihan toki näitä hajaannuksia jo Raamatussa.
Oman käsitykseni mukaan lähes kaikkia muita hengellisyyksiä yhdistää yhteinen seurakunta oppi, että harhaoppistenkin opettajien seuraajissa on Jumalan lapsia.
Käsitykseni mukaan, tässä uskossa opetetaan, ihan Raaamatun mukaisesti, ettei väärien opettajien seuraajissa ole Jumalan lapsia ja on vain yksi lauma ja yksi paimen, eli Pyhä Henki puhuu omiensa kautta ja opettaa oikein.
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".
16. ...Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Hajanaista helvettiä on saatanan helpo hallita.
Kristinuskon harhauttajat ovat hajaantuneet toisiaan harhaoppisiksi todistaen yli 3500 lahkoon!
Matteuksen evankeliumi: 12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Johannes 8:43-47
Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden. Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko? Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta.
ihme, että STLK on niin pieni?
Mielestäni ei. Elämme pahoja aikoja jolloin kiinnostus Jumalan sanaa kohtaan ei ole korkealla. Toiseksi maassamme on suuri "luterilainen" kirkko, joka varmasti vie stkl:ta sen jäseniä.
Kaikkialla, missä Jumalan sana saa sijaa ja evankeliumi on tarpeeksi esillä, on Jumalan lapsia. Laestadiolainen oppi on perkeleen oppi.
Raamattua esillä, tuossa "alustuksessa".
Jatkukoon siis näin: 1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
Oliko siis apostolitkin perkeleestä?
Vieläkö näin sanoo tunnustuskirjamme:
Isokatekismus sen 3-uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``
Tässä selvästi sanotaan, että hänen omansa on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä.
Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi.
Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".
Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).
Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.
surullinen siitä, että olet ajautunut taas lestadiolaisuuden kannalle. Mielestäni olit täällä muutamia kuukausia sitten hehkuttamassa STLK:ta. Mikä sinuun meni?
Et pääse karkuun sitä Raamatun sanaa, että Herran sana ei tyhjänä palaja. Juuri tämä on todistus sille, että myös toisoppisissa yhteisöissä on pelastettuja. Jumalan kiitos, armovälineet ovat vaikutuksessaan meistä riippumattomia ja siksi voimme olla varmoja pelastuksestamme.
STLK:hon tulee kuulua sen takia, että Jumalan lapsi tekee mielellään Isänsä tahdon. Ei sen takia, että stlk:hon kuuluminen olisi pelastuksen ehto.
ei kuulu ketään, joka ei tunnusta Kristusta Pelastajakseen ja niin seurakunta on todella yhtä uskossa, mielessä ja käsityksessä.
Meidän tulee huomata, että kohta puhuu näkymättömästä, tosi seurakunnasta.
saa olla äänessä ja esittää typeriä ajatuksiaan!
Taisi se thaimaalainen nainen panna pään sekaisin!
>Vastaansanomattomasti Raamattu opettaa, että tästä yhdestä ja ainoasta laumasta kuuluu hyvän Paimenen ääni, tietysti hänen omiensa kautta se kuuluu. Siis uskovaisten kautta=
Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.
1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
Mutta uskon niin, ettei tämä usko ole nimistä kiinni, vaan samanlaisesta uskosta, mielestä ja käsityksestä.
Tämä seurakunta on ulkopuolisten nimittämänä kutsuttu milloin milläkin nimellä. Ennen Laestadiusta se oli lukijaiset, joihin LLL evankeliumin sanoman kuultavaksi kertonut Milla Klementsdotter (ns Lapin Maria) kuului, samoin tälle Millalle evankeliumin julistanut pastori Brandell.
Oletpas sinä hyvä uskoinen: Tunnustus voi olla valheellinen ja väärien joukosta sanottu!
tuli luopumus ja väärähengellisyys ja maailman henki, synnin takia. Onneksi Jumala kutsui takaisin.
Muistan elävästi sen, kun eräs ns "Luthersäätiöläinen" kehoitti kuuntelemaan minua pohjalan puheen ja lupsin kuunnella sen ja kuuntelin. Hän kysyi sitten, että kuuluiko sieltä hyvän Paimenen ääni.
Vastasin, en kuullut sitä, eikä siinä annettu syntejä anteeksi.
On se niin, että kun käy koti Siionissa, niin vaikkei mitään muuta muista, niin siellä annettiin syntejä anteeksi. Tämä on se tärkein asia.
mitä sinulle on tapahtunut?(!)
kun menet henkilökohtaisuuksiin...No ilmeisesti, et opille voi mitään, kun se on Jumalasta.
siis tietyn mantran hokeminen tekee kristilliseksi? Etkö näe miten ahdistavaa ja epäraamatullista uskonnollisuutta lestadiolaisuus on?
uskon ja se on Raamatussa ilmoitettu.
Oikeastaan aika huvittavakin piirre oli se Särelän kirja "Rauha teille" ja siinä oli se Lutherin teksti s.930 Lutherin teksti Pyhästä Hengestä ja ihan seurakuntani-opetuksen mukainen.
koska jo Augs. tunnustus pitää kirkkoa varsinaisessa mielessä näkymättömänä, toisin kuin teikäläiset.
olen tullut hyvin hoidetuksi ja seuroja on tiuhaan ja Raamattuluokkia, jne.
mantrat voi olla oikeita ja hyviä. Minusta opetus on selkeätä.
Näen tässä uskossa selkeyttä ja turvallisuutta, siis sellaista kuin selkeä tuo Jumalan valtakunnan raja on:
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
vaikka nyt sitten se tv:n katselun kieltäminen yms. jotka menevät räikeästi yli sen, mitä on kirjoitettu? Etkö näe siinä ongelmaa, että ei pidetä kiinni Jumalan sanasta?
?Missä olen sanonut, että seurakunta on näkyvä? Raamattuhan puhuu siitä, eriseurat ovat keskuudessamme:
19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.
On kyllä niin, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi lauma ja Pyhä Henki on Rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen...muutenhan kaikki olisi yhtä "sekahedelmäkeittoa".
Mutta kyllä Raammtun mukaan, uskovainen erottaa väärätpaimenet: Olen niitä kohtia Raamatusta runsaasti esittänyt.
me todella teemme ja siksi pysymme kaukana lestadiolaisuudesta.
Mutta samalla on totta, että Jumalan sana on itsessään vaikuttava ja herättää siellä uskoa, missä sitä julistetaan. Tätä et voi kumota- Raamattu on liian selkeä.
opetetaan, ettei se sovi ohjelmasisällöltään uskovaiselle ja se ei muutenkaan ole välttämätön ja siinä opetetaan menevän liikaa aikaa ja se seurakunnan päätös tuli jo 70-luvulla, kun VL-liikettä televisio-media haukkui. Eikä mulla sitä ole, etten ketään pahenna ja tietysti maksujen vuoksikaan ei ole. Kerran kävi Tv-tarkastaja ovella, mutta ei tullut ees sisälle, ku sanoin Vanhoillislestadiolainen olevani. Ja tuo nyt on pieni kysymys noissa seurakunta ja vanhurskauttamisoppi kysymyksessä.
Entäs tuo Paavalin huivikielto?:)
ihan vakavasti ja oikein. Lutheria lainatakseni(toistelet perässämme samoja sanoja tarkoittamatta samaa).
Siis, ei ole sanan virka se joka ihmisen uudestisynnyttää, vaan Pyhän Hengen virka! Miksi Jeesus antoi omilleen Pyhän Hengen viran, jos se olisi epä-uskoisilla/väärähengellisillä?
Tästä muutama kohta Raamatusta:
Huom: 21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
2.kor.3:6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi....8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Siis Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskosta, uskoon.
Room.1:17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
tuo viimeinen lauseesi osoittaa, että sinä et ole sitoutunut Jumalan sanaan? Silloin on varmasti hyvä olla lestadiolainen.
Paavali sanoo, että huivikielto on vain hänen mielipiteensä eikä Jumalan käsky. Näin se ei sido kirkkoa kaikkina aikoina
Pyhä Henki toimii Raamatun kautta ja pyhän saarnaviran kautta, koska pyhälle saarnaviralle kuuluu armovälineiden julkinen hoitaminen.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Jumalan valtakunta siis lähestyy toisen uskovaisen kautta:
Jos ajatellaa sitä hoviherraa. Hän oli eräänlainen väärähengellinen ja teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, rukoili ja luki Raamattua, mutta ei ollut saanut Pyhää Henkeä. Vasta kun Philiphus hänelle saarnasi, sai hän Pyhän Hengen:
apt.8:27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Samoin hyvä esimerkki on myös ne Samarilaiset, jotka kuulivat Simon noitaa ja Philippusta. Heidän uskonsa oli kaksiosainen, eivätkä he olleet saaneet Pyhää Henkeä, vaikka olivat kastettuja. Vasya kun apostolit laittoivat kätensä heidän päälle saivat he Pyhän Hengen:
apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Paavali vaati kaikille huivin käyttöä kuitenkin!!!
Jos seurakunnassa on sovittu, että TV-olla huonoa asia, en sillä muita pahenna.
"eihän nää nykyajan itsekkäät hengellisyydet seurakunnan neuvoja halua, saatika aina edes koko seurakuntaa. En minä seurakuntaa tarvitse minulla on näet suora yhteys´"
Mutta mitä opettaa Raamattu?
Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina".
1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
Paavali sanoi, että se oli hänen mielipiteensä ja seurakuntien tapa. Se ei kuitenkaan ollut JUmalan käsky.
Teillä taas on omat perinnäissääntönne joilla soditte kristityn vapautta ja Jumalan sanaa vastaan.
nuo liittyvät näkemykseeni. Tiedät kyllä entisenä jäsenenä, miten STLK asiasta opettaa.
Erikoisesti jakeet 13 ja 14.
13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
tuo muuttaa mitään? Usko tulee edelleen sanan eikä viran kautta. Vaikka ei olisikaan periaatteessa väärin sanoa, että viran kautta, koska virka hoitaa armovälineitä, jotka vaikuttavat uskon.
Huomaa tarkoin Pyhän Hengen virka (se on jokaisella uskovaisella):
2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".
->aina toisen uskovaisen kautta, niinkuin kohta kertoi. Tämä Pyhän Hengen virka on siis kaikilla hänen omillaan:
Matt.18:17. "Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".
on avaimet kyllä näin kiitos. Lestadiolaiset eivät ole ainoita kristittyjä.
Jumalan pyhä sana, kuten tuo Room. kirjeen kohta osoittaa, vaikuttaa uskoa.
väärien opettajien seuraajissakin on Jumalan lapsia. Jo nuokin kohdat kieltää sen, niiden kaikkien lisäksi, jota täällä on esiin otettu. Muistinvirkistykseksi:
Joh.10:5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Kukaan ei käyttänyt huivia ja vielä enkelien tähden, Paavali sanoi. Se oli siis eräänlainen kielto.
Heikon veljen takia on hyvä olla myös telkkaria hommaamasta kotia! Ajattele myös lapsiperheitä yms.
ettei tietenkään sellaisilla ole avaimia, jotka niitä ei edes tunnusta, vaan opettavat monenlaisia teitä vanhurskauttamiseen. On sananvirkaa, kahden kesken Jumalan kanssa (synergismi), sakramenteissa ex-operate yms.
kuten jo Tertullianukselta tiedämme: kulttuuriin kuului huivin käyttö. Se, että nainen ei olisi käyttänyt huivia olisi ollut täysin sopimatonta.
Mutta ei edelleenkään Jumalan käsky. Kaukana siitä, että "jos katsot tv:tä joudut helvettiin".
jo Tertullianukselta tiedämme: kulttuuriin kuului huivin käyttö. Se, että nainen ei olisi käyttänyt huivia olisi ollut täysin sopimatonta.
Mutta ei edelleenkään Jumalan käsky. Kaukana siitä, että "jos katsot tv:tä joudut helvettiin".
ovatko kristityt täydellisiä? Eivät! Siispä monilla menee aikaa, että heille selkiää oikea oppi. Silti he voivat uskossa omistaa pelastuksen. Kristitty ei ole sellainen, joka tultuaan totuuden tuntoon tyytyy harhaan ja jää väärän paimenen kaitsettavaksi.
käytti huivia, hän olisi rikkonut toimellaan yhteyden ja sitä ei oisi uskovaisena pidetty. Oli se Paavalin kieli ehdotonta.
seuraus...
et näytä ymmärtävän sitä, että apostolisena aikana oli erityinen ph:n lahjojen vuodatus ja näitä kyllä mm. apostolit välittivät. Pyhä henki (määräinen artikkeli) kuitenkin Raamatun mukaan saadaan Jumalan sanan kautta.
että omansa ja Jumala kutsuu vääristä pois. Mutta, ei Pyhää Henkeä voi varastaa ja muka olisi jo tai veisi sen sinne.
seurakunnassani opetettu, vaikka ei se hirveen tärkeä asia ole, tähän vanhurskautamisoppiin nähden.
kastettuja, eikä ollut Pyhää Henkeä ollenkaan...
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
lahjat. Muihin viesteihisi en jaksa enää vastata, koska Room. kirjeesät et pääse eroon
Tässä näet, mihin separatismin henki ihmisen vie.
Ojasta allikkoon.
Sitten alkaa omaan pussiin selittäminen.
Kerrohan nyt, mitä mieltä olet siitä, ettei ehtoollinen olekaan armoateria, vaan tarvitaan vielä erikseen "päästösanat".
Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
Synninpäästö ei ole Lutherin ja Laestadiuksen opetuksen mukaan sidottu julistajansa pyhyyteen vaan SANAN pyhyyteen.
Outoa, että vanhoillislestadiolaiset poikkeavat näin ratkaisevassa kohdassa kahden oppi-isänsä opetuksesta.
Opetuslapsetkin saivat Pyhän Hengen vasta Helluntaina.
Tässä puhutaan lähetystyöstä pakanoiden keskuudessa, ei kristityn epäilyksistä tai
pelästymisestä syntisyyteensä.
Luther puhuu myös kahden kesken tehtävästä ripistä Jumalalle, kuten Isämeidän-rukous osoittaa.
Siinä pyydetään uskoa ja hyvän omantunnon rauhaa = syntejä anteeksi.
Apostolien aikana yksityishenkilöillä ei ollut mahdollisuutta kirjoitettuun Jumalan sanaan, eikä lähetystyö olisi onnistunutkaan siten.
Tässä on aiheena kahden ihmisen välinen riitasuhde ja siitä sopiminen.
Siinä ei ole kysymys syntien anteeksisaamisesta yleensä. Sehän on kristitylle jatkuvaa, ja uskolla omistettavissa. Kukaan ei näet pysty edes ripin väliaikaa olemaan synnittömänä.
Olaus Svebelius oli Ruotsin kirkon pappi, joka käänsi Lutherin katekismuksen Ruotsin kielelle. Kannattaa tutustua, sitä katekismusta ovat entisetkin kristityt mielellään lukeneet ja siitä lohtua ja oppia ammentaneet.
VIIDES PÄÄKAPPALE
Ripistä ja synninpäästöstä
1. Mitä se sana rippi merkitsee?
Vastaus: Synnin tunnustusta.
2. Miten se tapahtuu
Vastaus: Koska syntinen tuntee syntinsä, niitä katuvaisella sydämellä Jumalan edessä tunnustaa ja pyytää anteeksi antamista Kristuksen tähden.
3. Kuinka monella tavalla synnin tunnustus tapahtuu?
Vastaus: Se tapahtuu yhteisesti ja erittäin.
4. Minkä sinä kutsut yhteiseksi?
Vastaus: Koska koko seurakunta yhteisesti tunnustaa syntinsä yhteisessä jumalanpalveluksessa, eli koska yhteinen hätä käsillä on.
Neh. 9:1,2. Neljäntenä päivänä kolmattakymmentä seitsemännestä kuusta tulivat Israelin lapset kokoon, paastoten säkeissä ja multaa heidän päällänsä ja tunnustivat heidän syntinsä ja heidän isäinsä pahat teot.
Tuom. 10:10. Israelin lapset huusivat Herran tykö sanoen: me olemme syntiä tehneet, sinua vastaan, sillä me olemme hyljänneet meidän Jumalamme ja palvelleet Baalia.
5. Minkä sinä kutsut erityiseksi?
Vastaus: Koska joku erittäin eli yksinänsä tunnustaa syntinsä.
6. Kuinka se tapahtuu?
Vastaus: Monella tavalla:
1. Jumalan edessä ainoasti, koska joku yksinänsä ollessansa, eli itseksensä huokaa Jumalan tykö, tunnus-taa syntinsä ja rukoilee niitä anteeksi, niin kuin Daavid, Manasse ja publikaani tekivät: jonkakaltainen synnin-tunnustus on aina tarpeellinen ja pitää joka päivä tehtämän.
2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi.
3. Lähimmäisen edessä, jonka joku vihoittanut on, ja häneltä rikoksensa anteeksi pyytää.
4. Jumalan sanan palvelijain edessä myös synnit tunnustetaan, joko yhteisesti kaikki tai joku erityinen synti, mikä jonkun omaatuntoa vaivaa; tätä kutsutaan salaripiksi ja tunnustukseksi, eikä sitä kenkään saa ilmoittaa.
Ps. 51:6. Sinua, sinua ainoaa vastaan minä syntiä tein, ja pahasti tein sinun edessäsi, ettäs olisit oikea sanoissasi ja puhdas tuomitessasi.
1 Tim. 6:20. Nuhtele niitä, jotka syntiä tekevät, kaikkein kuullen, että muutkin pelkäisivät.
Luukk. 17:4. Jos sinun veljesi seitsemän kertaa päivässä rikkoo sinua vastaan ja seitsemän kertaa päivässä sinun tykösi palajaa sanoen: minä kadun, niin anna hänelle anteeksi.
Matt. 5:23,24. Jos sinä uhraat lahjasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan, niin jätä sinne lahjasi alttarin eteen ja mene sopimaan veljesi kanssa ja tule sitten lahjasi uhraamaan.
2 Sa. 12:13. Daavid sanoi Naatanille: minä olen syntiä tehnyt Herraa vastaan; Naatan sanoi Daavidille: niin on myös Herra sinun syntisi ottanut pois, ei sinun pidä kuoleman.
Matt. 3:5,6. Jerusalemi ja koko Juudea ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä menivät Johan-neksen tykö, ja hän kastoi heidät Jordanissa, ja he tunnustivat syntinsä.
7. Onko se tarpeellinen näin ripittää itsensä?
Vastaus: On; ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä loh-dutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon.
8. Pitääkö kaikki synnit saarnaviralle lueteltaman?
Vastaus: Ei siihen tarvetta ole eikä se ole mahdollistakaan, sillä erehdykset kaikki kuka ymmärtää?
Ps. 19:13. Erehdykset kuka ymmärtää? Anna minulle anteeksi salaiset rikokset?
9. Kuinka monta kappaletta on oikeassa parannuksessa?
Vastaus: Kaksi: ensin totinen synnin suru ja katumus, toiseksi usko Kristuksen päälle.
Mark. 1:15. Aika on täytetty ja Jumalan valtakunta on lähestynyt; tehkäät parannus ja usko-kaat evankeliumi.
Ap.t. 20:21. Paavali todisti sekä juutalaisille että kreikkalaisille sitä kääntymystä, kuin Jumalan tykö on, ja sitä uskoa, joka meidän Herran Jeesuksen Kristuksen päälle on.
10. Mistä synnin tunto ja katumus tulee?
Vastaus: Jumalan laista, joka herättää ihmisen omaatuntoa, näyttää hänen pahoin tehneen ja sillä ansain-neen Jumalan vihan, ajallisen ja iankaikkisen rangaistuksen.
Room. 3:20. Lain kautta synnin tunto tulee.
Room. 4:15. Laki kehoittaa vihaan, sillä kussa ei lakia ole, ei siellä ole myös ylitsekäymistä.
11. Mistä usko tulee?
Vastaus: Evankeliumin suloisesta opista ja armon lupauksista syntein anteeksi antamisesta Kristuksen täh-den.
Room. 1:16. En minä häpeä Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi.
12. Mikä on synninpäästö?
Vastaus: Se on lupaus ja vakuutus syntein anteeksi saamisesta, annettu sananpalvelijoilta Kristuksen puo-lesta.
13. Kuka on antanut sananpalvelijalle sen voiman?
Vastaus: Kristus Jeesus, Jumalan Poika.
Ap.t.13:28. Olkoon teille tiettävä miehet, rakkaat veljet, että minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotkin anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puo-lesta.
14. Mistä sen tiedät?
Vastaus: Kristuksen omista sanoista, kun Hän sanoi apostoleillensa, Joh. 20:22,23: Ottakaat Pyhä Henki: joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan; ja joilla te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt. Matt. 18:18: Totisesti sanon minä teille: Kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa, ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa. Ja Pietarille, Matt. 16:19: Minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, sen pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
15. Mitä taivaan valtakunnan avaimilla ymmärretään?
Vastaus: Se voima, jonka Kristus on antanut seurakunnalle ja erikoisesti saarnaviralle, syntiä anteeksi antaa ja pidättää.
Joh. 20:23. Katso 14 kysymys.
16. Kuinka monta näitä avaimia on?
Vastaus: Kaksi: yksi kutsutaan päästöavaimeksi, toinen side- eli pidätysavaimeksi.
17. Mikä on päästöavain?
Vastaus: Se on se voima, joka Kristuksen palvelijoille annettu on maan päällä päästää katuvaista syntistä synneistänsä ja avata hänelle taivaan valtakunta.
2 Kor. 5:20. Me ( sanoo Paavali) olemme Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neu-voo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
18. Mikä on side- eli pidätysavain?
Vastaus: Se on annettu voima, jolla saarnamies sitoo katumattoman hänen syntiinsä ja sulkee häneltä tai-vaan ja jota pannaksi kutsutaan.
1 Kor. 5:3-5. Minä tosin (Paavali), joka niin kuin ruumiin puolesta poissa ollen niin kuin tykönä oleva, sen tuominnut, että hän, joka sen niin tehnyt on, meidän Herramme Jeesuksen Kristuk-sen nimeen, teidän kokoon tulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen voimalla annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki au-tuaaksi tulisi Herran Jeesuksen päivänä.
Matt. 17:15-18. Jos sinun veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljesi voittanut; mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssasi, että kaikki asia kahden tai kolmen todistajan suus-sa olisi. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle: ellei hän seurakuntaa totte-le, niin pidä häntä pakanana ja publikaanina. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaassa; ja kaikki mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19. Mikä on panna, eli pannaan paneminen?
Vastaus: Se on: koska katumaton ja mahdoton syntinen suljetaan pois Herran ehtoolliselta, tai myös peräti pois seurakunnan yhteydestä; tämä kutsutaan suuremmaksi pannaksi, mutta ensimmäinen vähemmäksi.
20. Taitaako pannaan pantu, joka synteihinsä sidottu on, jälleen armohon ottaa?
Vastaus: Taitaa kaiketi; koska hän itsensä kääntää, näyttäin oikean katumuksen ja parannuksen, pitää hänet ojennettaman evankeliumin lohdutuksella ja vakuutettaman Jumalan armosta; sillä pidätysavain ei ole kado-tukseksi annettu, vaan sielun parannukseksi ja ojentamiseksi.
Hes. 18:21. Katso 33 kysymys 4 pääkappaleessa.
2 Kor. 13:10. Sentähden minä poissa ollessani näitä kirjoitan, ettei minun pitäisi läsnä olles-sani kova oleman sen voiman jälkeen, jonka Herra antoi minulle rakennukseksi, ja ei kukis-tukseksi.
21. Mitä Jumala sitten meiltä vaatii, kun me olemme parannuksen tehneet ja saaneet syntimme an-teeksi?
Vastaus: uuden kuuliaisuuden, joka näyttää itsensä pyhässä ja jumalisessa elämässä ja kutsutaan paran-nuksen hedelmäksi.
Matt. 3:8. Tehkäät parannuksen soveliaita hedelmiä. Luukk. 3:8.
22. Millä meidän pitää vahvistaman meidän uskomme syntein anteeksi saamisesta?
Vastaus: Herran korkealla ehtoollisella eli alttarin sakramentilla.
_________________
Kulkijat kyynellaakson, lähteitä toisilleen, siunatun lohdun antaa, siskoille, veljilleen. Partaalla lähteen jälleen, uupunut virvoittuu. Synnit saa anteeks siellä, uskomaan rohkaistuu. SL 135:3
Haukiputaalla 1881 kirkkoherra Monttia vaivasi suuresti itseään "uskovaisiksi" ja "kristityiksi" nimittävän "uuden uskonlahkon" käsitykset. Kirkkoherran mielestä "kristityt" muodostivat itseriittoisen ja omaehtoisen seurakunnan, johon kaikki Pyhän Hengen aarteet ja lahjat olivat "läjättynä". He käyttivät avainten valtaa ja jos joku tuli sielunhätään, he oitis kiiruhtivat antamaan synnit anteeksi. Kirkkoherra ei tykännyt siitä, että toiminta tapahtui ilman papiston tukea, maallikkosaarnaajien voimin.
(Pohjolan kristillisyys, s. 183.)
En tiennytkään, että Luther sai uskonsa Svebiliukselta.
Toivottavasti teki parannuksen eriseurasta.
Luther ei kuitenkaan sido armoa rippiin-
Kuulehan sie veikkonen, miten uskosi kestää Jumalan edessä, jos se ei kestä ihmisten edessä?
Argumentointisi on hyvin valikoivaa.
-------
Heränneet kiiruhtivat todistamaan syntiä anteeksi 1850-luvulta alkaen. Tämä on Jumalan luonnon osallisuutta.
Se ei kuitenkaan todista mitään siitä, että
- syntien anteeksisaaminen olisi sidottu
tällaiseen todistukseen tai rippiin
- synninpäästön voi julistaa pätevästi vain
sinun yhteisösi sertifioima henkilö eli
"Pyhän Hengen saanut kristitty".
Miksi kutsutte itseänne lestadiolaiseksi, jos viittaatte kintaalla Laestadiuksen opetuksille?
Laestadius itsehän ei julistanut ahdistuksissa oleville synninpäästöä, vaan neuvoi näitä katumaan, kilvoittelemaan ja odottamaan armonmerkkiä. Lopulta Raattamaakin toteaa, että heränneet alkavat mennä takaisin maailmaan. Niin alkoi tämä todistamisen käytäntö.
Mutta, kristittyhän saa aina tarttua siihen, mitä Jumala sanassaan lupaa ilman, että joku vieressa vakuuttaa "nimessä ja veressä".
Tiedätkö, että Laestadiukselta on saarnakin, jossa tämä puhuu armoateriasta.
meille annetaan Kristuksen tosi ruumis ja veri ja niissä syntien anteeksiantamus. Mitä tähän muka tarttisi tai voisi edes lisätä?
Wehalla on hyvin ongelmallisia näkemyksiä ja koska olen kiireinen en ole pystynyt ottamaan niihin kovin perusteellisesti kantaa.
Pari pointtia nyt kuitenkin:
1) Kirkko on ollut Kristuksesta asti maailmassa. Jos laestadiolaiset ovat ainoat tosi kristityt niin Kristus oli väärässä kun hän sanoi, ettei Kirkko tule katoamaan.
2) Raamattu omistaa uskon syntymisen Jumalan sanalle. Niin kirjoitetulle kuin kirjoittamattomallekin eli siis luetulle tai julistetulle.
3) Laestadiolaisuus menee yli kirjoitusten kun se tekee perinnäissäädöistään pelastuksen ehtoja. se on toista evankeliumia.