"Noin puoli vuosisataa kestänyt kaksoiselämä on pian ohi."
Jos kyse on sukupuolen korjaamisesta, miksei sitä ole tehty aikaisemmin?! Miten yllättävä uutinen vaikuttaa kirkosta eroamisen määriin? Välttämättä ei vaikuta ollenkaan, mutta tällä palstalla on usein sanottu, että aina kun uutisissa on joku kirkkoa tai sen työntekijöitä käsittelevä juttu, kirkosta eroaminen kiihtyy, olipa sitten uutinen iloinen tai surullinen juttu. Nyt testataan väitteen paikkansapitävyyttä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811108564258_uu.shtml
Jos kyse on sukupuolen korjaamisesta, miksei sitä ole tehty aikaisemmin?! Miten yllättävä uutinen vaikuttaa kirkosta eroamisen määriin? Välttämättä ei vaikuta ollenkaan, mutta tällä palstalla on usein sanottu, että aina kun uutisissa on joku kirkkoa tai sen työntekijöitä käsittelevä juttu, kirkosta eroaminen kiihtyy, olipa sitten uutinen iloinen tai surullinen juttu. Nyt testataan väitteen paikkansapitävyyttä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200811108564258_uu.shtml
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jos tämä juttu on totta, taidan ottaa hatkat kirkosta!
Touhuhan menee varsin jumalattomaksi! Kuinka voin kannattaa tällaista laitosta, joka yhä suuremmissamäärin on luopuneet raamatun opetuksista?
Tässä nähdään, kuinka suuriosa kirkon virassa toimivista ihmisistä ovat toiminnassa vain rahan takia. Raamatulle ne sanoo vain piutpaut. Jos tässä ajassa Martti Luther yhtäkkiä nousis haudastaan, kyllä hän menisi pikimmiten takasin haudan lepoon. Nykykirkko rupeaa olemaan hyvin kaukana luterilaisuudesta!
Kirkkoherra sanoo:
"- Salailu ja kaksoiselämä ovat olleet elämäni raskaimpia ja surullisimpia asioita, hän kertoo haastattelussa.
- Nyt viimein uskallan antaa luvan naiseudelle, joka on ollut minussa aina, mies tunnustaa haastattelussa."
- Hän on jumalaan uskova, mutta ollut vankina miehen ruumiissa puoli vuosisataa. Kauhistelisit ennemmin sitä, että kirkko ei hyväksy erilaisuutta. Kuinka ahdistavaa tuo aika on tälle kirkkoherralle mahtanutkaan olla.
kuuleekin! Nämä tällaiset eivät ole onnellisia koskaan, oli heidät silvottu tai ei. Vika on päässä eikä ruumiissa. Ei miehestä tule naista, jos hänet kuohitaan, vaan eunukki, joka vain surkeasti jäljittelee naista. Tuolle ihmisparalle pitäisi jonkun puhua järkeä.
ole olleet kirkon suosiossa laulajina.
>>>>>Jos tämä juttu on totta, taidan ottaa hatkat kirkosta!
Touhuhan menee varsin jumalattomaksi! Kuinka voin kannattaa tällaista laitosta, joka yhä suuremmissamäärin on luopuneet raamatun opetuksista?
Tässä nähdään, kuinka suuriosa kirkon virassa toimivista ihmisistä ovat toiminnassa vain rahan takia. Raamatulle ne sanoo vain piutpaut. Jos tässä ajassa Martti Luther yhtäkkiä nousis haudastaan, kyllä hän menisi pikimmiten takasin haudan lepoon. Nykykirkko rupeaa olemaan hyvin kaukana luterilaisuudesta!
josta et mitään tiedä.
Onko termi intersukupuolisuus sinulle tuttu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intersukupuolisuus
- Vikaa päässä vai?
Vika on päässä eikä ruumiissa.
Nimenomaan päinvastoin tutkimusten mukaan. Mikset perehdy asioihin josta kirjoittelet? Transsukupuolisuus on biologista alkuperää ja siksi erilaiset psykoterapiat ym ovat osoittautuneet toimimattomaksi hoidoksi.
Kaikki ihmiset eivät synny mieheksi tai naiseksi. Joillain voi olla miehen ruumis ja naisen aivot. Sille ei voi mitään, eikä tässä jeesustelut auta. Joidenkin vauvojen sukupuolesta ei saa ollenkaan selvää ja lääkärin täytyy päättää leikataanko mies vai nainen.
Tuolle ihmisparalle pitäisi jonkun puhua järkeä.
Älä vähättele ihmisten kärsimyksiä! Ole tyytyväinen ettet itse ole saanut tuollaista osaa elämässä kannettavaksi, vaan olet selkeästi jompaa kumpaa sukupuolta. Kaikki eivät ole ja se on helövettiä ihmisen identiteetille.
on aina kieltänyt eunukkien tekemisen. Vain roomalaiskatolisessa kirkossa sen syvimpänä rappioaikoina on ollut kastraattilaulajia.
Kuohilas ei saa olla pappina. Tuo kirkoherra joutuu eroamaan virastaan -ja takuuvarmasti hän on leikkauksen jälkeen paljon onnettomampi kuin ennen sitä. Tuollaiset leikkaukset pitäisi ehdottomasti kieltää. Vaiva on psyykkinen. Miksi terve ruumis pitäisi silpoa?
kukaan synny väärään sukupuoleen.
Ei voi muuta kuin todeta, että surullinen tapaus. Ko. yksilö on varmasti saanut kärsiä paljon. Jos lääketiede pystyy auttamaan hänen oloaan, hyvä juttu. Se on ainakin selvää, ettei jeesustelu ja uskonto ole siihen juuri pystynyt.
syntyessään intersukupuolinen, eli kuten joskus sanottiin, kaksineuvoinen? Niinkö?
>>> -kuka Martti Luther oikein on? Hän on vain smanlainen leivänpurija, kuin muutkin ihmiset, ei sen kummempi.
Bysantin aikana ja lisäksi oli kastrointeja…
”Hän vei askeesinsa niin pitkälle, että seurasi Matteuksen evankeliumin jaetta 19:12 ja kastroi itsensä pelätessään muuten saavansa aikaan skandaalin, koska opetti sekä miehiä että naisia.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes
Ainahan kaikkia kummallisia lahkoja on ollut olemassa.
Juutalaisuus, kristinusko ja islam kieltävät kaikki kuohitsemisen, mutta silti eunukkipalvelijoita oli hoveissa. Kukaan ei kuitenkaan tunnustanut niitä tekevänsä, vaan uskontojen edustajat syyttelivät toinen toisiaan.
Laitan linkin keskusteluun, jossa on hyvä kommentti "kirkkoherra" nimityksestä, joka sekin on käännösvirhe. Oikeampi olisi "kirkkopaimen".
http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihe_n.tpl&topicid=130932
Käytän samaa nimimerkkiä, mutta tämä lainaus on saksittu tällä kertaa Iltasanomista.
"Kirkkoherra painottaa, että kyse on hänen ja työnantajan yhteisestä ratkaisusta. Yhdenvertaisuuslain mukaan kirkkoherra voisi jatkaa virassaan."
"Piispa Huotari kiistää painostaneensa kirkkoherraa eroamaan. Hän ei kuitenkaan näe, että tämä olisi voinut jatkaa papin työtä sukupuolenvaihdoksen jälkeen."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1614909
Savonsanomat kertoi asiasta ensin, ja Iltasanomat viittasi siihen.
Se juttu löytyy täältä. Sen perässä lukijoiden kommentteja.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/papin-ura-tyssäsi-sukupuolen-vaihtoon(281953).ece
Eilen kerrottiin, että kirkkoherra vaihtaa sukupuolta.
Kuitenkin Raamatussa Ens. Mooseksen kirjan 1.27. sanotaan: "...mieheksi ja naiseksi hän loi heidät". Vuoden 1933 suomennos.
Piispa teki selväksi, että ko. kirkkoherra ei voi jatkaa srk:n palveluksessa, mutta ei painostanut eroamaan. Joopa joo.
Kannattaa lukaista tuo ylen uutinen, nimittäin siellä loppupäässä sanotaan jotain, että piispa tulee keskustelemaan vielä tämän kirkkoherran kanssa tästä asiasta ja työn jatkumisesta. Sitten siinä viitataan vielä tämän kirkkoherran tutkimuksiin.
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id107158.html
pitää oikeuksistaan ja virastaan kiinni loppuun asti, jollion kirkon on pakko näytää karvansa. Jos päätyvät erottamaan, kirkkoherralle on luvassa muhkeat korvaukset oikeudessa.
Nyt tuoreen Iltasanomien uutisten mukaan kirkkoherra ei ole irtisanoutunut, mutta piispan mukaan hän ei voisi jatkaa tehtävässä. Jatkamiselle ei olisi mitään juridista estettä, vaan sitä piispa perustelee hämmennyksellä.
Veikkaan, ettei irtisanoakaan voi, koska se olisi syrjintää.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1615161
Eläkoityvä piispa puhuu suunsa puhtaaksi ja lähtee kenties virkavapaalle aivankuin LK:n päätoimittja. Piispa kehno mies pappien sielunhoitjaksi
Papille voitaisiin myöntää vaikkapa sukupuolenvaihdoseläkettä.
Imatralla eronneita on itse asiassa ollut vertailuryhmään nähden vähemmän. Kirkkoherra on osannut asiansa?
Tänään näkyy kyllä jyrkkä piikki lokissa, ja se kääntänee koko vuoden luvun.
Kiinnostaisi tietää, millaisista jäsenmääristä puhutaan.
Imatralla oli ennen eilistä 117 eroa. Imatraa lähinnä asukasluvultaan olevissa kunnissa luvut ovat 283, 234, 180 ja 210. Eilen tuli 16 eroa lisää Imatralle.
Kiitos tiedoista. Voisi ehkä päätellä, että imatralaiset ovat olleet tyytyväisiä kirkkoherraansa.
Toisaalta onko Imatran väestörakenne millaista, kun toisaalta kuuluuko kirkkoon prosentuaalisesti miten paljon noin yleensäkään, vai onko vahvaa luterilaista aluetta?
Valitettavasti minulla ei ole tällaista tietoa väestörakenteesta yms.
Tässä olisi ihan hyvä tutkimuksen paikka jollekulle, hankkii vain VRK:lta väestötietoa ja mallintaa eroamista sitten sen perusteella.
Samaa mieltä, olisi hyvä tutkimusaihe.
Imatrasta löytyi seuraavia tietoja:
Asukasluku on 28 929 (wikipedia).
Seurakunnan jäsenmäärä vuonna 2007 oli 25921.
lähde: http://www.seurakunta.org/imatra/tasekirja.pdf
Ortodoksit ovat pärjänneet luterilaisia paremmin säilyttämään jäsenensä.
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=4978
luomistyössään, niin ei tulisi niin paljon tuollaisia epätäydellisiä luomuksia. Sellaiset niin ikävästi häritsevät kirkon täydellisiä edusmiehiä, ja täydellistä jäsenistön ydinporukkaa.
on muutama juttu aiheesta ja parhaalla jo tähän mennessä noin 8400 lukijaa.
(Aika kova määrä pienen kaupungin palstalla)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000000232&posting=22000000039261445
http://lotta.yle.fi/rsweblpr.nsf/sivut/paivanjuttu?opendocument&pageid=Content163215FD180
”Aalto on valmis harkitsemaan oikeustoimia, mikäli hänelle ei löydy uusia tehtäviä kirkon parista.”
http://lotta.yle.fi/rsweblpr.nsf/sivut/uutiset_uusi?opendocument&pageid=Content15070280E70
Joskus tuli dokumentti televisiosta henkilöistä, jotka olivat syntyneet kaksilla eri sukupuolielimillä varustettuina. Lääkäri päätti ja leikkasi heistä jompaa kumpaa sukupuolta olevia. Joillekin leikkaus tehtiin myöhemmin. Pienenä tehty leikkaus saattoi epäonnistua ja lääkärin tulkinta sukupuolesta saattoikin olla väärä ja henkilö koki itsensä olevan juuri sitä poisleikattua sukupuolta. Se oli järkyttävää ja varmasti sille asianosaiselle ihmiselle todella hankalaa. Dokumentti karsisti ennakkoluuloja ja auttoi ymmärtämään, että kysymys on lääketieteellisistä asioista eikä mistään perversioista. Lääkärin taakka on myös suuri tehdä päätös ja kuulla vanhempia asiassa, jos tällainen lapsi syntyy. Se on hyvin harvinaista, mutta näitä maailmalta löytyy. En tiedä, miten paljon Suomessa tällaista esiintyy.
Tuon dokumentin nähtyäni voin edes vähän yrittää ymmärtää henkilön taakkaa, mikäli hän on joutunut elämään koko elämänsä kaksoiselämää. Me jotka ollaan synnytty siihen sukupuoleen, jota edustamme, emme voi täysin käsittää, millaisesta ongelmasta ja kärsimyksestä tässä on kysymys sen yksilön kannalta. Olisi kohtuullista edes yrittää olla pahentamatta ko. henkilön oloa ja kärsimystä. Myöskään tuossa iässä ei ole järkeä aiheuttaa henkilölle työttömyyttä, sillä uusi työllistyminen on varmasti kovin haasteellista. Irtisanominenkaan ei lakipykälien mukaan voisi olla vaihtoehto. Kirkon on pakko selvitä uusista haasteista, sillä niitä tulee koko ajan lisää, kun ajassa mennään eteenpäin.
Olen lukenut Helsingin Sanomia, Iltalehteä, Aamulehteä ja nyt Kalevaa. Johan on monenlaisia lausuntoja. Enää ei pysy perässä, mikä nyt on oikea tilanne.
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=764060