Feminismin mallimaa Norjasta kuuluu kummia: Bergenissä poliisia kohtaan humalapäissään suunnatusta viikonloppu (eli ns. "nakkikioski"-)väkivallasta on syytettynä jo useampia naisia kuin miehiä... ja jo useampia vuosia sitten tehty tutkimus niin ikään norjasta osoittaa, että parisuhteessakin naiset turvautuvat miesten lailla väkivaltaan.
Naisten poliisia kohtaan suorittaman katuväkivallan syyksi poliisi toteaa lakonisesti nuorten naisten erittäin voimakkaasti kasvaneen viinan ja huumeiden käytön:
http://www.demokraten.no/lokalnytt/article3887520.ece
Perheolosuhteissa sitten puolestaan Tromssan yliopiston apulaisprofessorska Bolsø sanoo, että naisten suorittama perheväkivalta on enemmänkin "ilmaisu" (ilmeisesti mielipiteen?) kuin "sortotoimenpide" (jota ilmeisesti sitten se miesten väkivalta on).
http://www.dagbladet.no/dinside/2003/08/14/375933.html
Mikäli nyt feministisen liikkeen "saavutusten" johdosta naisten todellinen luonne ja "ilmaisu" pääsee valloilleen (kuten nämä äärifeministit tms. laulavatkin jopa miesvihasta jne), niin on jännä tässä jatkossa tutkailla, joudutaanko teorioita esim. naisten "globaalisti ystävällisemmästä, epäsortavammasta" luonteesta muuttamaan?
(Vai onkohan tuo nakkikioskilla poliisien raapiminen ja potkiminenkin semmoista "ilmaisua"? :-)
Naisten poliisia kohtaan suorittaman katuväkivallan syyksi poliisi toteaa lakonisesti nuorten naisten erittäin voimakkaasti kasvaneen viinan ja huumeiden käytön:
http://www.demokraten.no/lokalnytt/article3887520.ece
Perheolosuhteissa sitten puolestaan Tromssan yliopiston apulaisprofessorska Bolsø sanoo, että naisten suorittama perheväkivalta on enemmänkin "ilmaisu" (ilmeisesti mielipiteen?) kuin "sortotoimenpide" (jota ilmeisesti sitten se miesten väkivalta on).
http://www.dagbladet.no/dinside/2003/08/14/375933.html
Mikäli nyt feministisen liikkeen "saavutusten" johdosta naisten todellinen luonne ja "ilmaisu" pääsee valloilleen (kuten nämä äärifeministit tms. laulavatkin jopa miesvihasta jne), niin on jännä tässä jatkossa tutkailla, joudutaanko teorioita esim. naisten "globaalisti ystävällisemmästä, epäsortavammasta" luonteesta muuttamaan?
(Vai onkohan tuo nakkikioskilla poliisien raapiminen ja potkiminenkin semmoista "ilmaisua"? :-)
Vastaukset 24
Vanhimmat
Nainen tekee perheväkivaltaa = nainen ilmaisee.
Mies tekee perheväkivaltaa = mies pieksee.
Nainen jättää aviomehensä, aloittaa uuden suhteen toisen miehen kanssa = nainen on rohkea ja itsenäinen.
Mies jättää vaimonsa, aloittaa uuden suhteen toisen naisen kanssa = on sika joka jättää perheensä.
Nainen ostaa masturbointivälineen = on sinut seksuaalisuutensa kanssa.
Mies ostaa masturbointivälineen = on häpeämätön ja säälittävä runkkari.
Mies ryyppää --- no sellaisiahan miehet on. Sikoja. Pihalle vaan.
Naisella on alkoholiongelma. Naista täytyy ymmärtää ja sosiaalitätihän ymmärtää. Alkoholinkäyttö johtuu keskivaikeasta masennuksesta, johon yhteiskunnan kylmyys ja työelämän raskaus on naisen alistanut.
...sitä, että onko juuri tuo poliisia kohtaan suoritettu raapiminen ja potkiminen ja lyöminen mahdollisesti myöskin "ilmaisua"...
...jos poliisi nähdään nuorta, noin 2-kymppistä, norjalaisneitosta jo viisisataa vuotta sortaneen patriarkaatin edustajana, niin tavallaanhan kyseessä on rohkea mielipiteenilmaus, jota ennen on emansipoiduttu yöelämässä modernilla tavalla.
(Vrt. Valerie Solanaksen kirjallinen manifesti, se Scum-sellainen, joka on tavallaan myöskin "rohkea" mielipiteenilmaus - jossa ei ole hulluuden häivääkään).
Taannoin näin tässä dokumentin naisista, joilla oli samaan aikaan useampi miespartneri... heitä pidettiin "edelläkävijöinä" (vrt. muslimit tai mormonit aikoinaan). Tosin yhdessä suhteessa se alkuperäinen mies kertoi kokevansa huonoa omaatuntoa, kun ei ollut omalta osaltaan kyennyt sopeutumaan avioliittoon menemisen jälkeen vaimossaan ilmenneeseen "luonnolliseen" tarpeeseen pitää yllä useampaa seksipartneria... tai itse asiassa hänen hommanaan oli lapsen elättäminen, jonka myötä mies tuli lopulta todenneeksi, että pystyy hoitamaan homman etäämpääkin, kun edelläkävijänainen jatkaa suhteilujaan nyttemmin omilla kämpillään. Toki hän oli puolet omaisuudestaan ja elatusjutut sitten ...
Ymmärsinkö oikein, että katsot niiden käytön olevan jokin feministisen liikkeen saavutus?
---
Oletko tosiaan kuvitellut, ettei nainen voi olla aggressiivinen ja väkivaltainen?
Ihmisiähän me naisetkin olemme.
...vaan tuossa perheväkivaltastoorissa etenkin minua puhutteli väkivaltaan turvautumisen yhteydessä sana "ilmaisu"...
Toki sitten naisen "vapautuminen" on vapauttanut hänet(kin) viinan ja mömmöjen käyttöön, niin kun "miehet". Se, mihin kehitys näyttää johtavan on se, että nainen käyttää vapauttaan yhtä heikosti, kuin feministien mukaan mies on käyttänyt patriarkaaliaikoina - vaikka jotkut feministiset teoreetikot pitävätkin käsittääkseni naista jotenkin biologisesti / henkisesti vähemmän väkivaltaisena.
Minusta oli jännää lukea aika tuoretta tutkimuksen tiivistelmää:
http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/haetko_tietoa2/tietoa_perhevakivallasta/naiset_vakivallan_tekijoina/miehet_naisten_tekeman_vakivalla/
...nimittäin kun silloin takavuosina tällä palstalla kertoilin siitä kotopuolessa olleesta isäntävainaasta, jonka hänen vaimonsa aina pieksi tämän nukahdettua varsinkin jos oli erehtynyt ottamaan pari paukkua (mies ei ollut tietääksemme väkivaltainen), niin aika jännä, että tuore tutkimus vasta nyt nostaa pintaan - naisten väkivaltaisuus näyttää olevan ikään kuin hiipivämpää... "ilmaisua".
Tuossa jotenkin puhutteli mies, joka on tehnyt kotosalla nukkumisratkaisun lukon taakse, jotta tohtii nukkua. (Ilmeisesti ei ole tullut mieleenkään pistää sitä väkivaltaista eukkoa lukon taakse?).
Kunnallisvaalien lomassa totesin, että toinen kotokylän miehistä, josta taannoin kerroin, joka sai vaimoltaan aina köniin ... oli tullut valituksi kunnanvaltuustoon! Anonyymit onnittelut. Sorretun kansan seasta voi nousta arkipäivän sankareita.
Nakkikiskalla öykkäröinti ei ole ilmaisua, mitä se sitten tarkoittaakin. Oli kyseessä mies taikka nainen.
Syyksihän jo tarjottiin huumeita ja alkoholia,joten eiköhän se ole uskottava selitys.
Voisitko suomentaa seuraavan tarkasti, koska vaikea muuten ymmärtää asiayhteys:
"Vold som ytring
Sosiolog og førsteamanuensis Agnes Bolsø ved NTNU i Trondheim finner Papes funn interessante, men advarer mot å likestille voldelige kvinner og menn.
- Kvinners vold er ofte svar på menns vold, og det er fortsatt kvinnene som fyller opp krisesentrene. Men det er fint å få avlivet myten om kvinnen utelukkende som offer, sier Bolsø, som mener det er stor forskjell på menn og kvinner som slår.
- I og med at kvinnen som oftest er mannen fysisk underlegen, oppfattes ikke kvinnens vold som undertrykking. Den er mer en ytring, mener Bolsø."
Väkivalta (itse)ilmaisuna (sulut suomentajan omaa lisäystä).
Sosiologi ja apulaisprofessori Bolsö NTNU:sta Trondheimista(olin virh. viitannut ylempänä Tromssaan... sori) pitää Papen tuloksia kiinnostavina, mutta varoittaa, ettei väkivaltaisia miehiä ja naisia pidä rinnastaa / (kirjaimellisesti "tasavertaistaa") suhteessa toisiinsa.
Naisen (tekemä) väkivalta on usein vastaus miehen väkivaltaan, ja naiset täyttävät yhä kriisikeskukset. Mutta on hienoa, että saamme pois myytin naisesta pelkästään uhrina, sanoo Bolsö, joka jatkaa että on (kuitenkin) suuri ero miesten ja naisten välillä, jotka lyövät.
Koska nainen on useimmiten miehen suhteen alakynnessä, ei naisen väkivaltaa pidetä sortamisena. Se on enemminkin (itse?)ilmaisua, sanoo Bolsö.
---käännös loppuu ---
...tuossa kannattaa huomata, että Dagbladetin jutun alussa kerrotaan naisen aloittavan väkivallan yhtä usein kuin miehen... ts. tuo Bolsön bölinä siitä, että se on "vastaus" miehen väkivaltaan voitaneen suuressa määrin jättää ainakin tuon tutkimustuloksen kommentoinnissa omaan arvoonsa - eri asia sitten, kuinka moni huomaa Bolsön noissa perusteluissaan jo joutuvan hakoteille selittäessään jo eri asiaa, mitä tutkimustulos kertoo. (Ts. tulos kertoo, missä määrin kumpikin sukupuoli ALOITTAA väkivaltaisen käytöksen).
Sekö alkujuttu ei sitten käsitellyt vain naisten nakkikioskiväkivaltaa vaan väkivaltaa yleensä?
Vaikea keskustella tästä, kun en osaa norjaa enkä oikein enää ruotsiakaan.
Minulle tuli kyllä mieleen tuosta ilmaisusta, voisiko se tarkoittaa vastareagointia. Response?
Paha mennä sanomaan, mitä hän tarkoitti. Juttu olisi voinut olla vähän laajempi. Noita juttujahan leikellään melkoisesti.
...nimenomaan viime aikaista poliisiin kohdistunutta viikonloppuväkivaltaa - ts. sen mukaan naiset jostain syystä ovat erityisesti poliiseja kohtaan vihamielisiä... Miehet kunnostautuvat valitettavasti (tai onneksi) naisia enemmän vielä ihan semmoisessa "toverillisessa" mies miestä vastaan väkivallassa enemmän kuin vaikkapa nainen naista vastaan.
Mutta poliisit ovat Bergenissä siis viime aikoina viikonloppuisin kohdanneet enemmän kännisten naisten taholta väkivaltaa kuin miesten - ts. miehet tuntuvat uskovan poliisia vähän vähemmällä oltuaan ns. "toteuttamassa itseään" viikonlopun pyörteissä.
...tarkoittaa nimenomaan "ilmaisua" - esim. kuten sanassa "ytringsfrihet" - ilmaisun/sananvapaus.
Ytring-termi ei tarkoita vastareagointia, mutta tämä tuon tutkijattaren tulkinta oli sitten, että tavallaan tuo juttu (jos otetaan se, mitä tuo varsinainen tutkimus koski) menisi siten, että
a) naiset aloittavat väkivaltaisen käytöksen parisuhteessa yhtä usein kuin miehet
b) tutkijan mukaan kyseessä on naisen taholta "ilmaisu", joka syntyy reaktiona naisen kokemaan väkivaltaan
... jos tuota logiikkaa nyt tutkitaan edelleen voidaan joko todeta, että
a) nainen on kokenut aiemmin väkivaltaa ko. miehen taholta (jota ei oltu tuossa tutkittu erikseen), jolloin hän "kostaa" sitten jossain myöhemmässä kontekstissa vastareaktiona jossain aiemmassa kontekstissa ko. miehen taholta kokemaansa väkivaltaan
tai
b) nainen on yleensä kokenut jonkun miehen taholta väkivaltaa, jolloin hän sitten ikään kuin "vastareaktiona ilmaisee" parisuhdepartnerimiehelleen läpsäyttämällä reaktionsa kokemaansa asiaan.
Oli kyseessä kummanlainen teoria tahansa, niin aika mielenkiintoisen kuvan se antaa naisen ajattelumaailmasta. Toki nuo tuossa ylempänä Herthalle linkkaamani turvakotikokemukset voinevat osoittaa, että jotkut naiset ilmaisevat itseään "väkivallalla"(jota ei ole syytä rinnastaa sortotoimenpiteisiin, tutkijan mukaan) esimerkiksi miehen nukkuessa...
...kertoo enemmän hänen tutkimuksellisista kiinnostuksen kohteistaan, joka voi valaista tietysti kommentoinnin taustojakin:
http://www.hf.ntnu.no/hf/tverrfaglig/Ansatte/agnes.bolso/bolsoe-alle-publ.html
(perheväkivaltaa hän ei ollut tullut tutkineeksi, mutta jostain syystä häntä oli käytetty ikään kuin sen asiantuntijana lehdelle annettuun lausuntoon - ehkäpä lesbotutkimus jotenkin liittyy asiaan?)
Siitä poliisiamk:n tutkimuksessa, joka esiintyi täällä jossain, muistan, joskin hämärästi, lukeneeni, että suurin osuus naisten väkivaltatuomioista oli muistaakseni juuri ryyppyremmeissä tehtyä.
En vähättele miesten kokemaa väkivaltaa naisten taholta tehtynä. En kuitenkaan usko, että määrällisesti se olisi samalla tasolla. Enpä taida tosin enää sanoa mittään, kun en ole asiaan perehtynyt..
...viitatussa Urho-lehdessä (ks. avaus) kerrotaan mm. viime aikaisesta tutkimuksesta, jossa suomalaisilta varusmiehiltä oli (vahingossa?) tultu kysyneeksi, kuinka moni mies oli ollut parisuhdeväkivallan kohteena -
http://miessakit.fi/easydata/customers/miessakit/files/Liitetiedostot/extraURHO_2008.pdf
...ja yllättävästi luku oli sama, mitä oli naistenkin kertomana miesten taholta kokeneena. Samaisessa lehdessä on lasten kertomuksiin pohjaavaa, jossa lasten nähden ilmeisesti nainen on parisuhteessa väkivallan aktiivinen osapuoli 40%:ssa tapauksista...
Tuo norjalaistutkimushan (jollaisia on tehty samoin tuloksin muuallakin maailmassa) kertoo sitten taipumuksen väkivaltaisen käyttäytymisen aloittamiseen - se näyttäisi olevan molemmilla sukupuolilla parisuhteessa sama.
Ilmeisesti julki tulleen lopputuleman osalta sitten miehet saavat aikaan pahempaa jälkeä. Lievempiä vammoja naisen taholta aikaansaatuina mies ei tuon turvakotiartikkelin mukaan (johon viittasin vastauksessani herthalle) vaivaudu raportoimaankaan.
Eli tutkimukset alkaisivat osoittaa siihen suuntaan, että nainen ei olisikaan vähemmän väkivaltaisuuteen taipuvainen. Ilmeisesti sitten raatotilastossa mies saa loppujuoksussa aikaan pahempaa jälkeä.
Tosin tuo tutkija kommentoi, että nainen siinä parisuhteessa "ilmaisee"... mies "sortaa".
jo silloin, kun "tutkimus" julkaistiin. Noihin lukuihin ei usko erkkikään, jätkät vastasivat hurtilla huumorilla. Tyttöystävät hirmuisen väkivaltaisia, itse poijaat ovat suoranaisia kullannuppuja. Hehhee.
Mielenkiintoista, että omia ennakkoluuloja tai hyökkäysasetelmia tukevat "tutkimukset" kelpaavat Narille vuodesta toiseen, mutta eivät vuosikymmenien ajan toistetut ja yhtenäistä trendia osoittavat tutkimukset naisten syrjinnästä työelämässä ja yhteiskunnassa, nuorten perheellisten naisten suuremmasta kotitöiden määrästä ja perhesidonnaisuudesta, miesten suuremmasta väkivaltaisuudesta ym. Ne ovat "lööperiä" tai "demonisoivat" tai ovat "myyttejä".
Ja jos sopivaa tutkimustekelettä ei löydy edes Polynesiasta, niin omasta sukulais- ja naapuripiireistä napsaistaan edustavat esimerkit yleistettäväksi naisväen ominaisuuksiksi, nimenomaan huonoiksi ominaisuuksiksi. Joukolla ihmeteltäviksi. Että naiset ovatkin kauheita, jösses!
...kuulostaa harvinaisen tutulta - siihen on törmätty myös ensi- ja turvakotien liitossa...
http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/haetko_tietoa2/ti etoa_perhevakivallasta/naiset_vakivallan_tekijoina/mieh et_naisten_tekeman_vakivalla/
Kyse on TIEDOISTA, tutkimuksista. Sinun julistuksesi ovat lähes pelkistettyä asennetta, ehkä juuri siksi sinulle niin tuttua?
Linkkisi ei toimi. Joka tapauksessa, MIKÄÄN ei muuta tähänastista faktaa, että eniten perheväkivaltaa tekevät Suomessa miehet, eniten turvakodeissa on naisia, miesten harjoittaman väkivallan ja sen uhkan takia. Eniten toisia miehiä kohtaan väkivaltaa käyttävät miehet. Eniten ja eniten, tätä samaa. Miten kristityksi tavantakaa itseään mainostava ja "oppineisuuttaan" esittelevä ihminen voi vastoin parempaa tietoaan johtaa tahallaan harhaan noin törkeällä tavalla, miten omatunto kestää?
"Sukupuolittunut väkivalta on poliittisten, taloudellisten ja yhteiskunnallisten rakenteiden tuottamaa ihmisten välistä eriarvoisuutta, josta kärsivät niin naiset kuin miehetkin."
Älä siis jauha paskaa. Yhteiskunnan rakenteet ne lyövät, eivät miehet.
http://www.sonk.fi/politiikka/ohjelmat/feministinen-manifesti
Viikko sitten tv:ssä esitettiin palkittu dokumentti Yhdysvalloissa toimivista lapsisaarnaajista.
7-vuotiaas Samuel saarnaa abortteja, homoja ja avionrikkojia vastaan, kadulla ja kirkossa.
Poika ei ole koulussa vaan äiti opettaa häntä kotona. Kun poika ei toisella kerralla usko, ja kyseenalaistaa, häntä rangaistaan lyömällä. Isä kuuntelee kuvausryhmän kanssa viereisessä huoneessa piiskauksesta kuuluvaa ääntä. Itse hän ei käsiään 'likaa' tv:n edessä, vaikka perheenpäänä hyväksyy täysin kyseenalaisen kasvatusmenetelmän. Raamatun ja siten jumalan sanan mukaan tämä on hyväksyttyä, jopa suositeltavaa.
...avaukseen miten?
...miten sinun kommenttisi liittyy yhtään mihinkään?
...vaan kysymys edelliselle postaajalle, siitä miten hänen asiansa liittyy avaukseen.
Kommentti on vähän eri asia, vaikka voikin joskus esiintyä ns. retorisen kysymyksen muodossa.
Otsikko: Miksi nainen lyö?
Yksi esimerkki, josta käy ilmi miksi nainen lyö.
My bad.
Samalla nimim. Antisovinistin esimerkkivastaus tukee feminististä käsitystä, jonka mukaan naisen lyödessä mies on kuitenkin syyllinen. Tässä tapauksessa perheen isä, joka teetättää puolisollaan likaisen työn.
Ei mies ole aina syyllinen naisen tekemään väkivaltaan.
Toin tämän esimerkin näkösälle, koska halusin napauttaa Naria, joka mieluusti havaitsee naisen tekemän väkivallan, mutta ei oman kuppikuntansa osuutta väkivaltaan. Muistaakseni Nari aiemmin taivasteli erityisesti naisten kohdistamaa väkivaltaa lapsia kohtaan. Tässä oli nyt siitä yksi esimerkki.